Trompetnerds nye stue! Jakten på det perfekte lytterom.....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ikke sett noe nytt innlegg i dag.
    Har heller ikke slettet noen innlegg i tråden ;)

    Kan du måle ETC?
    Hva er det?
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    ETC er Energy-Time-Curve. ETC viser deg alle romrefleksjonene, og er godt egnet til å skremme fanden på flatmark. ;D
    Ja, det ser som regel helt horribelt ut. Rett frekvensrespons, kort og frekvenslineær etterklang er vel og bra det, men refleksjonene som oppstår etter direktelyden i et gap på inntil 50 ms er kanskje vel så interessant å se på. Man kan ha en skog med refleksjoner selv om frekvensrespons og etterklang tilsynelatende ser bra ut. Tidlige refleksjoner grumser til alt, og de må man gjøre noe med etter min mening.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Få refleksjonene ned i nivå omtrent slik, så er de ikke lenger hørbare:

     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Må huske på at dette er en minimalistisk stue da :)

    Tror nok han sliter litt med å få inn bakveggen din med diffusorer ;D

    Taket er nakent og det er ganske nakent på sidevegger bak høyttalerne, men det skulle monteres litt flere plater etterhvert. Skal man begynne å jobbe voldsomt mye mer, så bør det nok være i et dedikert rom....

    Hvis du "får lov" til å plassere noen plater i taket vil det helt klart hjelpe, og sideplatene foran vil antagelig roe ting enda mere ned.
    Lage en ramme med hvite akustikkplater og LED downlights i taket?

    Prøv å fjerne bordet også - for testens skyld. Du får noen refleksjoner, mest fra venstresiden tenker jeg.
    Kan være med på opp-og-ned bølgene i nedre mellomtone.

    Det låter bra her, og som sagt, så er det ikke mange stuer som har den kontrollen!
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Jeg ser at det generelle refleksjonsnivået her er forholdsvis lavt, så hvis man klarer å kverke noen av kraftigeste tidlige refleksjonene så burde dette blir riktig så bra det. Så vidt jeg kan se er det en 5-6 refleksjoner som kommer ganske tidlig man burde se på. Gulv og tak er som regel hovedsyndere sammen med sidevegger.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Takk for gode tips gutter! :)

    Jeg hører jo selv at det ikke er "dødt" her, men er likevel en annen verden enn tidligere.
    Har nok både objektivt og subjektivt flyttet anlegget ganske kraftig mot Nirvana med disse ganske enkle tiltakene. Har vært i noen dedikerte rom som jeg tidligere har likt veldig godt, men som nå lyder betydelig mer uferdig enn mitt. Grensene flyttes hele tiden.

    Det er ikke noe mål for meg å få rommet dødere (tror jeg ;) ;D), men hører at det er "forstyrrende" elementer her som gjør at lydbildet ikke sitter dønn.

    Har aldri hørt tidligere noen si om oppsettet mitt at det er det beste de har hørt, men siden høstferien har den statistikken økt betraktelig. :)
    Har du bilder av ledlampeideen EHED?
    Tror kona er på gli der ;)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Har ikke lagd noen av disse enda, men ideen kommer fra spisestua til Mr T, så kanskje han kan legge opp et lite bilde?
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Here goes. Har samme løsning i TV-stua og spisestua. Selv fruen er strålende fornøyd! Spesielt i spisestua er jeg fornøyd med dette, for det har en positiv effekt på støynivået når hele bordet fylles opp av gjester, og gjestene etterhvert fylles opp med mat og drikke. Spesielt drikke.

    Løsningen er : 15 cm hulrom totalt med 5 cm akuplater. Kasse rundt med halogenlamper i. Husk at LED lamper ikke kan dimmes....
     

    Vedlegg

    M

    Mr-T

    Gjest
    Trompetnerd skrev:
    Det er ikke noe mål for meg å få rommet dødere (tror jeg ;) ;D), men hører at det er "forstyrrende" elementer her som gjør at lydbildet ikke sitter dønn.
    Det vil jeg tro når jeg ser ETC kurven din. Slike "forstyrrende" ting er hva sterke tidlige refleksjoner fører til. Får du knertet disse så vil jeg tro det blir mye roligere. Kort etterklang er forsåvidt ikke så nødvendig synes jeg bare den ikke ligger veldig høyt i nivå.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Har klusset litt på ETC grafen din. Den grønne trekanten indikerer de refleksjonene jeg synes bør dempes eller diffuseres. Får man de ned i -25 dB så blir det veldig mye bedre.
     

    Vedlegg

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Mr-T skrev:
    Here goes. Har samme løsning i TV-stua og spisestua. Selv fruen er strålende fornøyd! Spesielt i spisestua er jeg fornøyd med dette, for det har en positiv effekt på støynivået når hele bordet fylles opp av gjester, og gjestene etterhvert fylles opp med mat og drikke. Spesielt drikke.

    Løsningen er : 15 cm hulrom totalt med 5 cm akuplater. Kasse rundt med halogenlamper i. Husk at LED lamper ikke kan dimmes....
    Må arrestere deg litt der.

    Bauhaus selger nå LED spotter som fint kan dimmes med en spesiell Elko-dimmer :)
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Jøss, så bra! :) Er det 230V lamper dette eller? Og hvilken dimmer må man ha?

    Beklager OT
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    De takplatene så fine ut! Klarer du lage slike EHED?

    Refleksjonsmålingene kommer kanskje av at platene på sidene ikke demper nok? I tillegg til gulv og tak. Tror Orso har skrevet litt om at øret ikke er så ømfindtlig for lyder ovenfra og nedenfra....!?
    Har tidligere opplevd store resultater ved å dempe taket. I dette tillfelle går min snille kones tålmodighet der.

    Noen som vet hva føtter under høyttalerene påvirker på frekvensgang?

    Respons er konstruert med for å brukes med gummiføtter, men jeg har synes det låter bedre i min stue uten føtter. Nå har jeg lagt de under igjen fordi jeg mener at de slanker lyden litt, så i håp om å få bukt med peakene i bassen prøver jeg litt med føtter i kveld.

    Har laget en EQ-kurve som skal tilsvare nogenlunde flat frekvensrespons etter målingen å bedømme. Tror høyttalerene har nærmet seg i bassen etter at jeg la føttene under. Om jeg liker den frekvensgangen bedre gjenstår å se.... ;) (tror mindre bass trenger litt tilvenning)

    Da jeg eksprimenterte med EQen tror jeg at jeg fant trelyden i fiolinene som vi har vært inne på tidligere. Jeg har en liten dip mellom 200-300 som egentlig var det eneste EHED ikke likte helt her. Når jeg hever denne et par db med EQ kommer faktisk trelyden i stryken frem!? Dette gjør også lyden fetere, så må jobbe litt med dette.

    Nå jobber jeg med toe-in. Høyttalerene tåler mye mer toe-in nå enn før.....
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Føtter påvirker nok ikke frekvensresponsen. Men de vil avkoble høyttaleren og redusere resonanser i selve høyttaleren. Mulig man må venne seg til en mindre resonant høyttaler....?

    Frekvensresponsen bør ikke legges flat, det låter som regel helt pyton. Jeg anbefaler å la den stige ca 10 dB fra 100-150 Hz og ned til 20 Hz. Noen vil ha enda mer enn det også, og noen vil la det falle jevnt hele veien fra 20 til 20 kHz. Kun du kan avgjøre hvilken frekvensrespons du liker.... men jeg kan garantere at veldig få liker noe som måler flatt in-room.

    Refleksjoner fra tak og gulv har nok mindre effekt på stereobildets stabilitet enn de fra sideveggene. Men uansett roter de til detaljoppløsningen og dynamikken, i mine ører vel å merke.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.641
    Antall liker
    28.061
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Vanskelig balansegang, der rundt 250 +/- 50 Hz.
    For lite, og alt låter tynt og pistrete. For mye, så låter alt fett og langsomt. Typisk vanskelig frekvensområde. Prøv å ratte i 0.2-0.5 dB intervaller, og prøv åratte litt på Q også.
    mvh
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Enig. Frekvensrespons er uhyre viktig, det påvirker på en måte alt annet. Det tar lang tid å finne noe du liker, hvis du noen gang kommer i mål... og som sagt kan små justeringer gjøre stor forskjell.

    Men start med å få akustikken i rommet på plass.... ;)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Mr-T skrev:
    Føtter påvirker nok ikke frekvensresponsen. Men de vil avkoble høyttaleren og redusere resonanser i selve høyttaleren. Mulig man må venne seg til en mindre resonant høyttaler....?

    Frekvensresponsen bør ikke legges flat, det låter som regel helt pyton. Jeg anbefaler å la den stige ca 10 dB fra 100-150 Hz og ned til 20 Hz. Noen vil ha enda mer enn det også, og noen vil la det falle jevnt hele veien fra 20 til 20 kHz. Kun du kan avgjøre hvilken frekvensrespons du liker.... men jeg kan garantere at veldig få liker noe som måler flatt in-room.

    Refleksjoner fra tak og gulv har nok mindre effekt på stereobildets stabilitet enn de fra sideveggene. Men uansett roter de til detaljoppløsningen og dynamikken, i mine ører vel å merke.
    Noe skjer med bassen med føtter. Akkurat som om parketten bidro med litt fylde. Det oppleves også som om bassen kommer mer ut i rommet. Det lyder klarere.
    Bare for å presisere, ikke sikker på om noe av dette er forbedringer, men hørbare forandringer.

    Tror den frekvensgangen jeg hadde da EHED var her er TETT på en god-frekvensgang, men smaken utvikler seg jo så kommer nok til å file på dette hele livet.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    tkr skrev:
    Vanskelig balansegang, der rundt 250 +/- 50 Hz.
    For lite, og alt låter tynt og pistrete. For mye, så låter alt fett og langsomt. Typisk vanskelig frekvensområde. Prøv å ratte i 0.2-0.5 dB intervaller, og prøv åratte litt på Q også.
    mvh
    Enig i dette. Så kommer dette med gjennomsiktighet og opplevelse av transienter. ::)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Trompetnerd skrev:
    Refleksjonsmålingene kommer kanskje av at platene på sidene ikke demper nok? I tillegg til gulv og tak. Tror Orso har skrevet litt om at øret ikke er så ømfindtlig for lyder ovenfra og nedenfra....!?
    Har tidligere opplevd store resultater ved å dempe taket. I dette tillfelle går min snille kones tålmodighet der.
    Det var vel nevnt i forhold til bruk av 1D eller 2D diffusorer og hvor lyden kommer bakfra. Det blir litt annerledes når det er i fronten av rommet med høyere nivå på signalet og når det er snakk om tidlige refleksjoner. Tidlige refleksjoner bør absolutt dempes dersom man ønsker å komme tettest mulig på innspillingene.
    Og som jeg har vært inne på før, så handler IMO å dempe kun utstikkende frekvensene og ikke mer for å bevare energi og naturlig ambiens. Senere energi bør ideelt være diffusert.

    Her har du en måte å lage himling på. Men det IMO ikke noe grunn til å dekke et så stort området.



    Slik som Espen L her på forumet har gjort det var vedlig lekkert synes jeg. Litt tynne plater, men luftrom på 6 cm hjelper godt på.
     

    Vedlegg

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.966
    Antall liker
    8.277
    Torget vurderinger
    1
    Ser veldig bra ut det der. Han skulle tatt hele taket når han først var i gang.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    bjornh skrev:
    Han skulle tatt hele taket når han først var i gang.
    Var det en spøk?
    Det hadde i stor grad ødelagt akustikken i rommet IMO. Dødt og livløst hadde det blitt.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Det ville blitt snodig ja. Jeg har dekket omtrent halvparten av taket i TV-stua vår, og ingenting på andre flater. Det høres litt snålt ut, hadde vært bedre å bruke mindre i taket og heller sneket inn noe på veggene også.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ja. Bedre å konsentrere seg om utstikkende refleksjoner. Jevn decay er nok fint, om ikke så viktig som ETC og annet, men da er det ikke RT60 som er interessant å se på i et lite rom.

    Her er et eksempel på en fin decay.
     

    Vedlegg

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.966
    Antall liker
    8.277
    Torget vurderinger
    1
    orso skrev:
    bjornh skrev:
    Han skulle tatt hele taket når han først var i gang.
    Var det en spøk?
    Det hadde i stor grad ødelagt akustikken i rommet IMO. Dødt og livløst hadde det blitt.
    Hadde jo demo-rom en gang, med taket dekket, med 2,5 cm tror jeg. Dempet godt med refleksjoner slik at man kunne spille HØYT. Fungerte godt det.

    Så nei, jeg spøker ikke..!
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    orso skrev:
    Ja. Bedre å konsentrere seg om utstikkende refleksjoner. Jevn decay er nok fint, om ikke så viktig som ETC og annet, men da er det ikke RT60 som er interessant å se på i et lite rom.

    Her er et eksempel på en fin decay.
    Noe sånt du tenkte på ?
     

    Vedlegg

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Tusen takk for alle bidrag! :) :) :)
    De siste bildene går nok rett hjem hos kona. :)

    Jeg startet denne tråden blant annet for å forberede meg til jeg evt skal bygge eget lytterom.
    Men også fordi jeg luktet at dagens stue hadde potensiale for god lyd. Min nye entusiasme gjorde bla a at jeg måtte kvitte meg med min sjelevenn Bryston og at rommet måtte dempes.
    Nå gir denne tråden så mang svar at jeg ikke har kapasitet til å stille nye spørsmål på en stund. ;)Det er moro og trives veldig godt med denne tilnærmingen til hobbyen.

    Det er ikke så lenge siden jeg begynte med hifi at jeg ikke husker de grunnleggende rådene jeg fikk fra hifibutikkene da jeg begynte.

    Fikk sikkert mange flere tips, men disse har satt seg:

    - Lytterommet har ca 70% betydning på lyden.
    - Begynn med låne med deg høyttalere hjem til du finner en du liker. Kjøp deretter elektronikk som passer.
    - entydige forbedringer hører du først når du dobler prisen på et komponent.
    - Få hjelp til å finne beste plassering av høyttalerene.
    - Høyttaler er komponenten som har mest å si for lyden, forsterkeren er hjertet i anlegget og lyden blir aldri bedre enn det som kommer ut av cdspilleren.
    - til slutt, kjøp så gode kabler du har råd til.
    - det er ikke noe poeng med anlegg over 100.000 hvis ikke du har et skikkelig lytterom.
    - jo dyrere oppsett jo vanskeligere er det å få ut potensialet.

    Disse rådene fikk jeg i nesten samtlige butikker (bortsett fra en) og synes de er ganske udruelige.
    Post gjerne noen nybegynner-tips som har vist seg å være veldig gode med tiden.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Gå inn på første artikkelen i innlegget til BX.
    Klikk på tredje linken i denne artikkelen.
    Denne artikkelen er rent gull og inneholder blant annet en optimal frekvensrespons i lytteposisjon vist i figur nr 5.
    Det tar litt tid å lese, men vel verdt det synes jeg.
     

    Espen L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2010
    Innlegg
    3.996
    Antall liker
    10.681
    Sted
    Skien
    bjornh skrev:
    Ser veldig bra ut det der. Han skulle tatt hele taket når han først var i gang.
    Hei bjornh
    Hadde nok blitt for mye demping i stuen vis jeg hadde tatt hele taket med den måten jeg har gjort dette på, eneste fordel hadde vel vært at jeg ikke hadde hørt en dritt når samboeren ropte og maset ;D ;D Har brukt en veldig smart løsning på festene som er i take og ned til platene så jeg kan faktisk med noen enkle grep senke platene ned flere hakk. Kan senke de 8 cm til vis jeg senker de helt ned.Etter ørene mine så er det ikke noe behov og senke de lenger ned og etter målingene så skal det være ganske riktig høyde som de er på nå. Har også gjort noen andre tiltak som ikke dere ser på bilde som å stive opp vegger osv....
    Mvh: Espen L
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.294
    Antall liker
    2.541
    Torget vurderinger
    1
    Denne låter bra den………………


    Men den er veldig tilgivende og slikt som pustelyder/sibilanter ble nesten helt fraværende, samt at utklingingen på instrumenter av metall ble alt for kort i mine ører.
    For tiden foretrekker jeg det slik som dette…..


    Begge er avvik fra 1=1 så noen opptak vil bli litt over the top, spesielt i bassen om opptaket ikke er tørt nok og etterklangen i rommet er for lang.


    Espen L skulle ikke du poste målingen så vi fikk et eksempel på hva en løsning som er WAF kan utrette?
     

    Vedlegg

    M

    Mr-T

    Gjest
    Trompetnerd skrev:
    - Lytterommet har ca 70% betydning på lyden.
    Da kan man lure på hvorfor nesten ingen gjør noe seriøst med det?! Potteplanter, møbler, gardiner, tepper og bokhyller er ikke i den kategorien.

    Åja... man må starte med å overtale kone/samboer antagelig.... :p
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Trompetnerd skrev:
    Fant gull på sentralen i dag: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15931.msg1253376.html#msg1253376 :)

    Takk BX! :)

    Hva tror folket om fig no 5 som ideal?
    Jo, den stemmer også godt med Harman Int. sine undersøkelser.

    Ta forøvrig mye av det som står i den artikkelen med en stor klype salt. Vedkommende viser klar manglende forståelse for grunnleggende ting med LEDE. Det blir også litt komisk når han skryter av flott decay med Audiolense, og så viser vannfalls grafene han legger ut ingen forskjell!
    Jeg kan love deg at et sertifisert LEDE rom låter ingenting som en vanlig stue med romkorreksjon. Det er natt og dag!
    Jeg diskuterte den testen med en akustiker og vi hadde det ganske fornøyelig p.g.a. blant annet diverse uttalelser om LEDE. Som akustikeren sa til deg: "He might want to go back and listen a bit more"
     

    Vedlegg

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.294
    Antall liker
    2.541
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan love deg at et sertifisert LEDE rom låter ingenting som en vanlig stue med romkorreksjon. Det er natt og dag!

    Hvor kan man ta en lytt til disse rommene og hvem har bygget og sertifisert dem?
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Asbjørn skrev:
    ^ Du kan være inne på noe der...
    Min samboer lo godt da hun leste den der:)

    De billigste er ofte å kaste ut dama. Å kombinere god lyd i stuen med en interiørbevist dame, vil garantert bli mye bråk fra henne..
    Det eneste fornuftige hvis man ønsker å beholde kona, er å få seg sitt egent musikkrom der man kan gjøre som man vil. Bygger mitt eget lytterom nå og gleder meg til å slippe maset om hvorfor sofaen skal stå midt i stuen og høytalrene 160 cm fra bakveggen :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Espen L skrev:
    bjornh skrev:
    Ser veldig bra ut det der. Han skulle tatt hele taket når han først var i gang.
    Hei bjornh
    Hadde nok blitt for mye demping i stuen vis jeg hadde tatt hele taket med den måten jeg har gjort dette på, eneste fordel hadde vel vært at jeg ikke hadde hørt en dritt når samboeren ropte og maset ;D ;D Har brukt en veldig smart løsning på festene som er i take og ned til platene så jeg kan faktisk med noen enkle grep senke platene ned flere hakk. Kan senke de 8 cm til vis jeg senker de helt ned.Etter ørene mine så er det ikke noe behov og senke de lenger ned og etter målingene så skal det være ganske riktig høyde som de er på nå. Har også gjort noen andre tiltak som ikke dere ser på bilde som å stive opp vegger osv....
    Mvh: Espen L
    Har du skrevet om alle disse tiltakene i tråden din Espen? Hvis ikke hadde det vært interessant om du gjør det i denne tråden eller din.
    Du må jo har gjort mye riktig med så mye positiv respons på oppsettet ditt. :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Mr-T skrev:
    Trompetnerd skrev:
    - Lytterommet har ca 70% betydning på lyden.
    Da kan man lure på hvorfor nesten ingen gjør noe seriøst med det?! Potteplanter, møbler, gardiner, tepper og bokhyller er ikke i den kategorien.

    Åja... man må starte med å overtale kone/samboer antagelig.... :p
    Det er jo en ting.
    Det som kanskje overrasker litt er mangel på bevissthet rundt dette.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn