OB prosjekt: 2 x Eminence 15" + Tang Band 8" fulltone og bånddiskant
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er nysgjerrig på hva man kan forvente av følgende alternativer? Alle Eminence driverne har samme innfellingsmål. Jeg skal som nevnt dele aktivt med DBX og drive doble basser med Rotel 2x100 watt:
Modell Ohm FS QTS Vas Db
15A 8 41 1,26 260 97
15B 8 35 0,58 334 98,2
Delta 16 40 0,53 270 100
Kappa 16 33 0,32 321 100,5
Jeg har 4 stk 15A men kunne tenke meg 4 stk av en av de andre variantene :
jeg ville blitt kjent med lyden av 15A en stund først, før du kjøper et element med andre specs.HEL skrev:Er nysgjerrig på hva man kan forvente av følgende alternativer? Alle Eminence driverne har samme innfellingsmål. Jeg skal som nevnt dele aktivt med DBX og drive doble basser med Rotel 2x100 watt:
Modell Ohm FS QTS Vas Db
15A 8 41 1,26 260 97
15B 8 35 0,58 334 98,2
Delta 16 40 0,53 270 100
Kappa 16 33 0,32 321 100,5
Jeg har 4 stk 15A men kunne tenke meg 4 stk av en av de andre variantene :
15A er tross alt lettere å integrere, siden den ikke trenger like mye EQ.
personlig synes jeg lav-Q låt elementer låter tightere, og har mer "smekk" enn 15A, men det må mye jokking med EQ til før man blir fornøyd.Hei Hel!
Jeg har flere ganger lagt merke til at du vil "toppe" konstruksjoner med en super tweeter, delt veldig høyt. Dersom man ser på Asbjørn sin frekvenstabell, så er det egentlig veldig lite som skjer så høyt i frekvens. Hva er begrunnelsen for dele så høyt? Nysgjerrig veit du!
Jeg bruker denne tabellen veldig mye når jeg beregner mine egne prosjekter.
SonnyVedlegg
Flott tabell, takk.
Jeg tenkte at overtoner / undertoner og luft var tingen med høy deling?
Uansett har jeg alle muligheter da jeg deler aktivt
Goodzilla på diyaudio har anbefalt +/-14-15khz. Finner ikke tråden.
Her anbefaler +12khz over Tang Band (han kuttet også av wizzeren )
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/176196-suggestions-supertweeter-above-fullranger.html
Her er en tråd om W8-1772 som i prinsippet er samme element men med lavere QTS/VAS hvor supertweeter er drøftet: http://www.diyaudio.com/forums/full-range/174888-tangband-w8-1772-a.html#post2324833
Bob Brines mener vel det er bortkastet men flere anbefaler supertweeter fra 12 og oppover.Undertoner / overtoner det har noe for seg. Oppover vet jeg ikke, men nedover merker jeg at kontrabass som har sin dypeste tone på 41Hz, virker enda dypere med subbene på.
Jeg reagerte på at du snakket og å kun dele med en kondis, men jeg går ut i fra at du da kan dempe diskanten aktivt også.
SonnyHelt klart
John Blue supertweeterne mine (horn) som leverer ca fra 16khz gir luft og rom samtidig som det gjør noe med bassen : rart
Jeg har ikke gullører og forskjellen er ikke enorm når man allerede har en diskant som spiller 20-22khz men det er der. På en fulltone har det langt større effekt.
Dette samsvarer med RoDas beskrivelse av disse i FidelityDa begynner det å skje ting. Da jeg har svært liten tid fremover til å drive med pussing og oljing tenkte jeg at jeg likegjerne kunne montere alt midlertidig.
Jeg plugget (uten lim) og skrudde bafler og støttestag. Flere uhell skjedde. Eika er så steinhard at flere skruer knakk. Dvs hodet og øvre del står i men det er et brudd lenger inn. Det sitter som juling, det er ikke det. Problemet er hvordan jeg skal få demontert det. Uhell nr to er at jeg ikke konsekvent gikk for gjennomgående hull til bolter og muttere. Istedet hadde jeg (JB) forboret og så brukte jeg gjengede skruer. Det sprakk både her og der. Vel vel, det er ikke synlig i noen særlig grad så litt epoxy, formtre osv vil få det i stand. Den største utfordringen er de brekte treskruene.
Koblet til det aktive DBX fileret. Kjører 24 db LR. 20hz kutt på bassen. Deling på hhv 200hz og 14000 hz. Fra 4-500 og opp er det tilnærmet perfekt. Nedover er det slam så det holder. Har kun koblet til en bass, husker ikke hvordan jeg kobler to. Har dratt frem et par bøker. Seriell eller paralell?. Litt ujevn frekvensgang men har ikke begynt med EQ enda.
Alt i alt, svææær, uanstrengt og åpen lyd.
PS. De er pene og vinkelrette. Det er bare kameraet på ipaden som ikke er helt i vater forcå si det sånn.
Uploaded with ImageShack.usMMr-T
Gjest
De ble jo skikkelig fine!
8 ohms basser? Koble de i parallell, det er nok best.
Næh, så tøft - moro å se at dette tar form!! Noe sånt kan jeg godt ha i stuaVoksne HT-kabler du har liggende på gulvet. Jeg bygget jo mine fuglekasser i eik - det er det verste materialet jeg noensinne har jobbet med. Du skal ha kred for at du fikk realisert prosjektet til tross for uhellene.
Sonny
Siste gangen jeg bruker Eik ja.Sonny skrev:Voksne HT-kabler du har liggende på gulvet. Jeg bygget jo mine fuglekasser i eik - det er det verste materialet jeg noensinne har jobbet med. Du skal ha kred for at du fikk realisert prosjektet til tross for uhellene.
Sonny
Kablene er Linns værste. Biwiring. Jeg gjør dem om til single wiring og drar over noe krymp på splittene. Har egentlig ikke bruk for dem. Er det noen som vil ha dem for kr 500 så si ifra.Det heter ikke problemer men utfordringer ifølge disse "tenk positivt duste coachene".
Problem 1) lytterommet er fullt av verktøy og kabler og jeg har ikke tid på lenge til å gjøre noe = da får jeg lytte imens slik det er når jeg har en ledig stund
Problem 2) på det tynneste området mellom elementene sprakk den ene baffelen på alle stedene over og under bassene :'( 3 steder sprakk den = skrudde på et metallbeslag mellom bassene som holder ting på plass så lenge, senere en gang skal jeg felle ned et metallstykke med epoxy, bruke litt formtre osv
Problem 3) soft oppheng skjønner jeg ikke bæret av, jeg monterte vinduspakning mellom flens og baffel, brukte o-ringer på forsiden og baksiden av skruene, skrudde forsiktig på, så mye at skiven utenpå o-ringen ikke klirret, men ikke mer. Fulltonen sitter allikevel ikke mykt på, den kan nesten ikke rikkes?
Problem 4) vet ikke helt hvordan jeg skal gripe an den aktive delingen, det er hundre millioner muligheter, EQ virker også veldig omfattende, er sikker på at det går an å rote seg ordentlig bort her.
DBX manual: ftp://ftp.dbxpro.com/pub/PDFs/Manuals/English/PADriveRackManual 18-1790V-B.pdfSer jo veldig fine ut da HEL. Synd at de sprakk litt under montering.
Har desverre opplevd det der tidligere med ikea heltreplater.
I H6 klonene sprakk platene etter en stund. Det samme har benkeplatene på kjøkkenet mitt gjort også de fra ikea.
Lurer på om det kan være noe med lim prosessen på de platene.
Men uansett meget pent å se på, og det er vel alltid mulig å fikse litt på de senere.Lagde stereobenk av heltre eik benkeplate fra Monter som også sprakk etterhvert, så jeg har blitt litt skeptisk, men det ser jo bra ut når det funker...
Når det gjelder dette med aktiv deling og dsp er det definitivt mulig å skru seg bort...
Har du måleutstyr, eller er det ørene som er redskapen?
Åpne bafler er ikke kresne på plassering. De spiller MED rommet (i motsetning til de fleste andre høyttalere som spiller MOT)Brasse skrev:
Kjøper du litt brukt her og der så blir det billig. Skal du kjøpe nytt kommer du i mål med kr 7500 inkl alt før maling eller finering.
Basser kr 3000,- inkl frakt fra Evenstad musikk
Fulltoner kr 2-3000,- for et par, litt forskjellige typer å velge i hos Dynabel
Diskant kr 500-1500,- for et par
IKKE kjøp benkeplater fra IKEA. Enten går du for 30 mm MDF eller så limer du sammen et par 18 mm x-finer. Du bør komme langt med kr 600 i materialer.
Passive delefilterkomponenter for kr 5-600,- tror jeg skulle holdeFørst kom det noen sprekker ifbm fresingen.
Når alle de tre tynne partiene knakk var det fordi jeg skrudde i hull som hadde for trang forboring. Trodde ærlig talt ikke at det var så kritisk.
Uansett er det ingenting som sees forfra. Sprekkene mellom elementene foran (i senter vertikalt) er kun synlige på det tynneste partiet som i praksis er 5 mm bredt. Utfordringen er konstruksjonen mister stivhet og stabilitet.
Jeg bruker øra nå men har også en sånn XTZ analyzer. Den er kanskje for grov?Jeg skrudde på et beslag på baksiden mellom bassene. Det var den sprekken som gjorde mest ugang. Da er det hvertfall stabilisert mens jeg spiller på dem.
Uploaded with ImageShack.usDet er ikke plankekjøring med aktivt filter. Jeg prøver alle mulige ting og skrur meg langt vekk fra godlyden. Første blunder var å stille delefilteret med samme frekvens på hhv low og high pass. Det blir svært rotete. Jeg har enda ikke funnet et hjelpemiddel som hjelper meg med å finne det korrekte "gapet" i forhold til frekvens og bratthet på filteret? Noen som vet?
Ellers har jeg koblet fra diskanten. Den er tungdreven?? Dessuten spiller fulltonen diskant både oppløst og søtt. Trenger ikke mer. Har koblet på First Watt F2J (2x5 watt, de doble bassene drives av Rotel 2x100 watt). Har nullstilt alt av EQ. Deler med LR24dB filter ved 265 og 300. Ellers kjører jeg helt flatt nå og det låter ikke dumt:Vedlegg
Lurer på om jeg skal begynne å teste med enkle 6db filtre. Da blir det klokkeklart uten bøll med fasene (i forhold til analoge filtre fra 12dB og oppover) Det er litt sus fra DBXn. Den leverer en ekstra ad da prosess og innholder op amps og annet tull.
Hvordan går det her? Fått skrudd no mer på filteret?Kjører ikke med diskant.
Fulltonen er helt clean, rett fra F2J. Låter perfekt. Litt utfordring med konutslag når jeg spiller kjempehøyt. De ruller av akkustisk ved 350hz. Bassene er delt på 300 med 2 ordens Linkw R. 12 db. Kjører EQ da det er mye kluss som må rettes opp i. Nå låter det rett og slett herlig.
Ellers er statusen: Høyre OB er sprekt på 3 steder og midlertidig fikset med stålplate på baksiden. Soft-opphenget er ikke ferdig. OBne er midlertidig skrudd sammen og ikke limt, det morsomme er at flere av skruene knakk i hodet fordi eika var så hard. Også er de ubehandlet. Ergo..................neste sommer 8)
Når det er sagt så er løsningen på OB-bass EQ. Lurer på hvilke løsninger som finnes når man kun trenger EQ i en kanal og langt der nede? Minst mulig bokser og ledninger og knapper og innstillinger og........ :Da er det tid for planlegging og jobbing med delefilteret:
Jeg er fornøyd med den bittelille kondisen på bånddiskanten: 0,68 uF
Fulltonen ruller av ved 350 hz akkustisk men jeg ønsker å beskytte den mot konutslag når det går en kule varmt. Hva med en enkel nullohm spole, altså 6 db ved 100-200 hz et sted?
Bassene er som nevnt på 97 db og 8 ohm dvs 103/4 når de er parallelkoblet. Disse deles med det digitale filteret ved 300hz LR12db.
Den parametriske EQn står på f1 85 hz gain -10,5 db q 1,57 , f2 118hz gain 0 s4,5
Dette er nok litt rørete men jeg tror utgangspunktet noe slikt kan være et sted å begynne:
- Baffelstep på f eks 6db slik at jeg får litt EQ i de dypeste regionene
= L 4,3 mH & R 5,9 Ohm
- 12 db deling på 300
- muligens et sugefilter ved 85-115 på ca 3-4 db men så langt ned i frekvens blir verdiene enorme??Er feks 12dB løft avtagende mot baffelstepet i meste laget? Det er kanskje effektforsterkeriet som begrenser.. Siegfried Linkwitz har hele 15dB i et eksempel på sine websider: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#8
Målekurven du viser i svar #185 har en merkelig flat respons ned til 16Hz til å være uten EQ. Jeg har ca 10dB/oktav fall i responsen under 100Hz (med forbehold om at mikrofonen henger med).MMr-T
Gjest
20 dB EQ er i grunn ikke noe å være redd for. Det er såpass høy følsomhet på 2x15" at det ikke vil kreve veldig mye effekt med så mye EQ heller. EQ punktet bør vel legges rundt 35 Hz en plass, å gå noe særlig lavere ville jeg ikke gjort.Alpha 15a bassene funker uten EQ pga veldig høy QTS
Problemet er en stygg peak i fra ca 80 til 125
Jeg har på protptypene kjørt et enkelt 6db filter ved 160 hz på en baffel på 60cm med 1stk bass med stort hell.
I og med at baffelen er så smal over fulltonen virker det som det er en liten dipp fra 200-300?Har akkurat forsøkt med et par Elna 100uF (med gullskrift) som 6db high pass til fulltonene. De kutter da ved 200 hz. Hensikten er å begrense konutslaget når jeg spiller altfor høyt. Jeg synes ikke de begrenset så mye, litt forskjell kan jeg se. Ellers mener jeg bestemt det låter en tanke glattere og åpnere uten den kondensatoren.Llasse5214
Gjest
Veldig fin bygge tråd. Dette er noe jeg kunne tenke meg.
Lasse
jeg har noen BG Nx du kan prøve om du gidderHEL skrev:
kanskje noen Panasonic fc om du er snill
har tom MKP 1837 du kan bypasse med
evt Solen polypropper
husk alltid å sjekke med nærbutikken! ;D
mvh
Leif -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…