BASS IN YOUR PHASE mk II

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    Mr-T

    Gjest
    I forhold til basshorn: aner ikke.. har ingen erfaring

    Men i forhold til "kasser": Enormt stor forskjell, både subjektivt og målbart.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    janly skrev:
    pengesluk skrev:
    65finger skrev:
    En annen ting. Det var ikke et fnugg av romproblemer, det virket som fra første tone som det var en høytaler. Ingen forsinkelser, romling eller annet. rett ut av esken. Imponerende!
    Dette skyldes selvfølgelig den aktive digitale romkorreksjonen kombinert med et rikholdig utvalg i DAAD, Svanå og en rekke andre roomtuning-devices ;D ;D Samt Trio Helmholz-resonatorer.
    Er det slik at dipolbasser integrerer lettere i rommet og skaper mindre romproblemer i bassområdet enn f.eks. basshorn? Tenker da på etterklangstider, utfasing, romling, peaker etc.... ?

    mvh
    jan
    Ja.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Noen komplett forklaring finnes ikke enda så vidt jeg kan se, men det er minst to ting som er ute å går:

    1. Spredning og direktivitet. Dipolen sender teroretisk 5 dB mindre lyd ut off-axis enn en typisk "kasse". Dette gir mindre rombidrag.
    2. Trykksetting av rommet. Dipolen klarer ikke å skape noe trykkforskjell globalt sett i rommet, siden både + og - (for og bak) slipper ut i rommet. En "kasse" slipper ikke ut bakbølgen, og resultatet er mer trykforskjell i rommet, noe som setter i gang stående bølger i langt større grad.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    Når det ramla inn bilder her så ramla dem jaggu inn til gangs :) Hoff fotograf Fingers gjør en hederlig innsats med og forevige herligheten og gir meg noe å sikle på takker og bukker for det :)
    Også er gratulasjoner til Pengesluk på sin plass. Dæven røske for noen rå basstårn du har der. Du er en inspirasjons kilde sikkert for flere en meg. Veldig morro og se slike kompromissløse oppsett under utvikling takk for at du deler det med oss her inne.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    I mitt tilfelle er det også kombinert med linesource- prinsippet, og elementene sitter tett mot hverandre OG går helt opp til tak/ned til gulv med LIK minimumsavstand begge veier. Dette gir en helt jevn utbredelse ut i rommet, som to sylindre fra hver side av baffelen. I og med at elementene nesten ikke bevegre seg "pumpes" det heller ikke ut luft på samme måte som f.eks med en surre-sub; ting stopper nesten før de har startet og jeg innbiller meg at det også bidrar til å forenkle problematiske romkarakteristika
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Takk for bilder og lytteinntrykk !!
    Gratulerer sålangt sluket !!! :)

    Det er også min erfaring at dipolbass er lettere å få til å spille bra i forskjellige rom,så sant man kan plassere de litt uti rommet selvsagt.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Godt poeng, line-source har også noen fordeler, men de fordelene er også der selv om man ikke kjører dipol.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Nikko03 skrev:
    Når det ramla inn bilder her så ramla dem jaggu inn til gangs :) Hoff fotograf Fingers gjør en hederlig innsats med og forevige herligheten og gir meg noe å sikle på takker og bukker for det :)
    Også er gratulasjoner til Pengesluk på sin plass. Dæven røske for noen rå basstårn du har der. Du er en inspirasjons kilde sikkert for flere en meg. Veldig morro og se slike kompromissløse oppsett under utvikling takk for at du deler det med oss her inne.
    Takk for vennlige ord! Fingers' nærmest Noguchi-aktige fotostil kombinert med hans knappe tørrvittige kommentarer står i en særklasse i dette gamet.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Mr-T skrev:
    Noen komplett forklaring finnes ikke enda så vidt jeg kan se, men det er minst to ting som er ute å går:

    1. Spredning og direktivitet. Dipolen sender teroretisk 5 dB mindre lyd ut off-axis enn en typisk "kasse". Dette gir mindre rombidrag.
    Hva kommer det av?

    Mr-T skrev:
    2. Trykksetting av rommet. Dipolen klarer ikke å skape noe trykkforskjell globalt sett i rommet, siden både + og - (for og bak) slipper ut i rommet. En "kasse" slipper ikke ut bakbølgen, og resultatet er mer trykforskjell i rommet, noe som setter i gang stående bølger i langt større grad.
    Jeg forstår resonnementet hvis vi snakker om trykkamre, men bassreflekskabinetter burde vel gjøre tilsvarende?


    Jeg tenkte på noe slikt som at uten bakkammer kunne elementene starte raskere, siden det ikke måtte jobbe mot noe overtrykk for å flytte luften bak membranen, og av samme grunn trengs det kanskje mer membranareale, siden man vel må begrense slaglengden noe?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Rune S skrev:
    Takk for bilder og lytteinntrykk !!
    Gratulerer sålangt sluket !!! :)

    Det er også min erfaring at dipolbass er lettere å få til å spille bra i forskjellige rom,så sant man kan plassere de litt uti rommet selvsagt.
    Ja, min. en meter til bakvegg er greia, ihvertfall i forhold til det jeg har erfart tidligere, og kommer til å ha som utgangspunkt her også. Dette er ikke spesielt for dipoler, jeg har tilgode å oppleve den høyttaler som ikke profiterer på å komme seg ut fra bakveggen. Selv horn trenger dette, uansett om det allerede er en meter dypt. Klipschorn unntatt selvsagt, og da også lignende konstruksjoner som er beroende av drahjelp fra veggene for å produsere bass. Fase- og tidsproblemere satt til side, så tror jeg uansett at f.eks. Klipschorn's mellomtone/diskantmodul også ville tjent på å komme seg ut fra bakvegg. Forøvrig har jeg i noen år hatt et sett med AG SOLO som "arbeidshøyttaler" og der var det vanvittig forskjell på dybde og perspektiv i lydbildet ved 2 m. kontra 1 m. til bakvegg.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Dazed skrev:
    Hva kommer det av?
    Den sender lyden bare rett forover og bakover, og ikke i alle retninger slik som kassehøyttalere gjør (i bassområdet vel å merke).
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Dazed skrev:
    Jeg forstår resonnementet hvis vi snakker om trykkamre, men bassreflekskabinetter burde vel gjøre tilsvarende?
    Ja og nei. Bassrefleks gir bra seg bakbølgen UNDER tuningfrekvensen, men der er det heller ikke noe output..... Ved og over tuningfrekvensen spiller port og element i fase med hverandre, altså kun "frontbølge". Bassreflekskasser er og blir omnipoler, dvs de sender lyden i alle retninger uansett frekvens.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Her har du spredningsmønsteret på en dipol.
     

    Vedlegg

    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    et lite mislykket bilde som var et forsøk på å frem størrelsen. Sluket er ingen blomsterpinne men han ser ut som en 8 åring ved siden av beistene
     

    Vedlegg

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    pengesluk skrev:
    Rune S skrev:
    Takk for bilder og lytteinntrykk !!
    Gratulerer sålangt sluket !!! :)

    Det er også min erfaring at dipolbass er lettere å få til å spille bra i forskjellige rom,så sant man kan plassere de litt uti rommet selvsagt.
    Ja, min. en meter til bakvegg er greia, ihvertfall i forhold til det jeg har erfart tidligere, og kommer til å ha som utgangspunkt her også. Dette er ikke spesielt for dipoler, jeg har tilgode å oppleve den høyttaler som ikke profiterer på å komme seg ut fra bakveggen. Selv horn trenger dette, uansett om det allerede er en meter dypt. Klipschorn unntatt selvsagt, og da også lignende konstruksjoner som er beroende av drahjelp fra veggene for å produsere bass. Fase- og tidsproblemere satt til side, så tror jeg uansett at f.eks. Klipschorn's mellomtone/diskantmodul også ville tjent på å komme seg ut fra bakvegg. Forøvrig har jeg i noen år hatt et sett med AG SOLO som "arbeidshøyttaler" og der var det vanvittig forskjell på dybde og perspektiv i lydbildet ved 2 m. kontra 1 m. til bakvegg.

    Mine horn liker seg faktisk med hjørneplassering..Og , utifra det jeg kan lese meg til, kjører en slags semi dipol løsning... Fin tråd å følge, en lærer stadig noe.. :)
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    En annen ting man merker med dipol bass er hvor mye alle andre typer kasser bidrar med "kasselyd" .Kassehøytalere gir fra seg lyd lenge etter en transient,mens i en dipol har man ikke den samme type innestengte energi.
    En dipolbaffel vil nok også bidra med egenkarakter alt etter materiale og oppbygning.

    Ellers veldig enig med deg sluket at ca 1m avstand er der hvor det begynner å smake fugl av dipolbass
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Dipolbass med fuglesmak??? Det lar seg høre...




    Ja, kasselyd er det absolutt ingen ting av. Spilte et orkesterstykke i går, en Gershwin-komposisjon, og der er det tre orkester-stortrommeslag et stykke uti. Det kom så brått og stoppet enda bråere; omtrent som når en blir slengt hit og dit på den raklete treverks-berg&dalbanen på Tusenfryd! På kassehøyttalere låter denne stortromma som pauke med lang etterklang. MEGET betegnende eksempel og en enjkel test som alle kan gjøre.
     

    Vedlegg

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Nok et eksempel på dipollyd med fuglesmak... ;D ;D
     

    Vedlegg

    M

    Mr-T

    Gjest
    Vi burde starte en kampanje mot bassrefleks, en interesseorganisasjon! Kanskje et politisk parti!!! Jeg ser for oss i 1.Mai-tog med digre bannere.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hehe. Artig tråd. At dette låter heftig kan jeg tenke meg. Men absolutt null romproblemer? Nja. Mr-T vil nok ha opplevd det annerledes ville jeg tro. Referanser, referanser.

    Så var det dette med punch, baller, trøkk, bass i mellomgulvet osv. Man mener altså dette er på plass? Har vi pose og sekk her eller er man bare litt for tidlig ute med halleluja rop? Hvorfor var ikke det hos deg Mr-T med 18 tommerne?
     

    KnB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    1.517
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    2
    knall når ting fungerer som forventet eller bedre en forventet :)
    gratulerer sluket
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    KnB skrev:
    knall når ting fungerer som forventet eller bedre en forventet :)
    gratulerer sluket
    Takk for det, KnB! Godt med folk som har troen og støtter opp. Heldigvis i flertall i forhold til kverulantene....
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    orso skrev:
    Hehe. Artig tråd. At dette låter heftig kan jeg tenke meg. Men absolutt null romproblemer? Nja. Mr-T vil nok ha opplevd det annerledes ville jeg tro. Referanser, referanser.

    Så var det dette med punch, baller, trøkk, bass i mellomgulvet osv. Man mener altså dette er på plass? Har vi pose og sekk her eller er man bare litt for tidlig ute med halleluja rop? Hvorfor var ikke det hos deg Mr-T med 18 tommerne?
    At du ikke likte hva du hørte får du stå til ansvar for sjøl. Jeg er ikke enig med deg her altså.

    Null romproblemer er en illusjon, men dipoler gir MINDRE problemer med rommet.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Ser ikke på interaksjonen mellom høyttalerne og rommet som problem, kun mulighet. Og det er et faktum at det vi hørte i går ikke på noen måte indikerte nødvendigheten av store justeringer eller andre tiltak for å endre på klangbalansen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ikke misforstå folkens. Bare stiller noen spørsmål. Er ikke den som sluker alt rått. ;)
    Er veldig glad i dipoler selv og følger spent med på et spennende prosjekt, men synes til dags dato at det mangler noe på slam og evnen til å levere lydtrykk. Og jeg tror ikke dette handler om at rommet ikke blir satt i bevegelse, men det er ikke lett å si.

    Mr-T: Tror nok det først og fremst var rommet og akustikken hos deg som var mitt ankepunkt. Litt for tørt for min smak. Men selvsagt imponerte det på mange områder. Dog var jeg litt overrasket over det ikke sparket mer fra seg fra 18 tommerne. Vanskelig å velge hvilke kompromiss man skal leve med synes jeg.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    orso skrev:
    Ikke misforstå folkens. Bare stiller noen spørsmål. Er ikke den som sluker alt rått. ;)
    Er veldig glad i dipoler selv og følger spent med på et spennende prosjekt, men synes til dags dato at det mangler noe på slam og evnen til å levere lydtrykk. Og jeg tror ikke dette handler om at rommet ikke blir satt i bevegelse, men det er ikke lett å si.

    Mr-T: Tror nok det først og fremst var rommet og akustikken hos deg som var mitt ankepunkt. Litt for tørt for min smak. Men selvsagt imponerte det på mange områder. Dog var jeg litt overrasket over det ikke sparket mer fra seg fra 18 tommerne. Vanskelig å velge hvilke kompromiss man skal leve med synes jeg.
    Da spør jeg; Har du prøvd 10 x 16" med 15.000 Gauss Alnico og 300W kl.A power? Jeg skal love deg at det sparker. Og bassen er feitere enn selveste Sluket DERSOM innspillingen er slik. Mere lydtrykk enn det vi hadde i går, og vi måtte ha forlatt lokalet. Og da gikk det på 30W løs.

    Men du trenger ikke ta mitt ord for det. Bygg selv! Er ikke vanskeligere.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.968
    Antall liker
    13.355
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    bra prosjekt Jan!
    hadde tenkt å foreslå et besøk i nær fremtid, men må avstå fra kjøring i 3 uker til, pga en ukes sykehusopphold etter et mikro"drypp"!
    er etter alle mulige og umulige utredninger funnet "feilfri" (som om jeg ikke kunne fortalt dem det med en gang! ;D)
    men altså: kjøreforbud (dusteregel), til tross for prikkfrie prøver
    vi får ta det litt senere
    det blir vel uansett bare ennå bedre etter hvert
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Faen til greier - hva sa jeg om det sportstullet??? Håper alt er på skinner...? Ellers kan jeg godt komme og hente deg en aften, hadde vært bæltrivelig!

    Morsomt prosjekt det er sikkert, tror du vil like konseptet OG lyden. Er redd weekenden går med til musikk uten opphold annet enn for påfyll av glasscola og kvittering for takeaway :eek: :eek:
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    orso skrev:
    Ikke misforstå folkens. Bare stiller noen spørsmål. Er ikke den som sluker alt rått. ;)
    Er veldig glad i dipoler selv og følger spent med på et spennende prosjekt, men synes til dags dato at det mangler noe på slam og evnen til å levere lydtrykk. Og jeg tror ikke dette handler om at rommet ikke blir satt i bevegelse, men det er ikke lett å si.

    Mr-T: Tror nok det først og fremst var rommet og akustikken hos deg som var mitt ankepunkt. Litt for tørt for min smak. Men selvsagt imponerte det på mange områder. Dog var jeg litt overrasket over det ikke sparket mer fra seg fra 18 tommerne. Vanskelig å velge hvilke kompromiss man skal leve med synes jeg.
    Bare lurte litt på hva du legger i begrepet slam? Er det noe dypbass greier innvolvert ? ,for dypbass fra endel slike dipolløsninger er endel annerledes enn hva som kommer fra skramlekasser ;D
    Nå har sikkert både Jan og Mr-T basselement som spiller mer lineert nedover enn de jeg har brukt,mine var hovedsaklig Emininence (tror det var Kappa 15 LF ) da jeg kjørte 2 per side,men det trykket noe villt ned til der de gjenga,kan tippe noenlunde ok ned til 50Hz.Da kjørte jeg de opp til ca 350-400Hz,og det er noe av det herligste brystkassesmekk jeg har hørt fra for eksempel skarptrommer.Bassgitarer hadde også en veldig definisjon,klarhet og varmhet som ga gode vibrasjoner i mageregion. Men mine ristet ikke gulvet eller buksebeina på samme måte som en subwoofer,viss det er det du legger i slam ?
    Dette er ikke ment som noen krangling på noen som helst måte,bare lurer litt på hva man legger i enkelte begrep :)

    Elementene Jan her kjører tror jeg er enda bedre enn de 15" Altec alnico jeg har hørt,og de jeg har vert borti har for meg satt en standard for hva jeg holder som kanskje den aller beste midbass - nedre mellomtone jeg har hørt.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Et par timer på lydkjøret nå - dette er spinnvilt! Ubeskrivelig clean, dyp, lynrask og definert bass uansett hva jeg kaster på av musikk, jazz, blues, klassisk - spiller ingen rolle! Dette er konsertnivå lydtrykk og følelse. Smeller så jeg får dotter i øra, spikere kommer ut gjennom ytterveggen!! Dobble basstrommer raske og definerte som skarptrommer.

    Ingen antydninger til stående bølger eller annet snusk, lydbildet står spikret over hele rommet og jeg kan gå rundt musikerne på alle kanter. Skummelt.
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Høres bra ut Sluket.
    Mål og mening gir resultater, og intet gleder oss mer.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.718
    Antall liker
    103.635
    Torget vurderinger
    23
    Hva er dette - BHO fortsatt skrivefør på denne tiden av fredagskvelden :eek: :eek: :eek:

    Mål og mening er bra. Nå blir målet å få ferdig de permanente baflene, det var nå meningen... ;D ;D Den delen liker nok du - har bestemt meg for baffel i 50 mm. aluminium, det blir en interessant utfordring med tanke på utforming av stativ etc. Men det er ingen vei tilbake. Avgjørelen er tatt. Loddet er kastet. Sparegrisen er knust og svigermor solgt.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    Virker som detta spiller som ville helvete og det er jo en kjempebonus etter lang tids planlegging og spikking :)
    Du får skru fast panelen på vegga å dra på enda mer ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn