Diverse The Loudness war

vredensgnag · 25.03.2011

B&W er enige med oss - studio recordings are killing music. Man kan laste ned den diskusjonen, vel verdt å lytte til.
http://blog.bowers-wilkins.com/sound-lab/sound-debates/is-studio-recording-killing-music/

Ironien er at musikkindustrien som klager over dårlige inntekter gjør dette mot seg selv. Det er som å gå til en luksusrestaurant og få se kokken pisse på tallerkenen før det serveres, slik at retten skal være varm.

(Beklager, jævlig ekkelt bilde, men denne musikken er også ekkel.)

baluba · 25.03.2011

Asbjørn skrev:
Den almenne regelen ser ut til å være at gamle favoritter består testen med glans, mens alle bomkjøpene som ble spilt bare en gang får svi. Her er en i første kategori, Ry Cooder "Paradise and Lunch". Ikke sikker på hvor gammel CD'en er, kanskje ca 1990:

Eller muligens enda eldre. De eldste utgivelsene mine overrasker meg alltid når jeg hører dem igjen. Noen har jeg ikke hørt siden jeg begynte å ta mediet skikkelig på alvor.

Roberten · 25.03.2011

vredensgnag skrev:
Det er det styggeste som har vært avspilt i mitt anlegg, med unntak at at min datter hadde en beklagelig Lily Allen periode som drev hunden og meg på spaserturer. (Den til Allen er blitt kritisert mye i UK for hva de gjorde med lyden.)

Bra pike, It's Not Me, It's You er brillefin. Dobbel bonus at det medførte ekstra lufteturer for Pavlov(med forbehold om at jeg husker navnet hans korrekt.)

trex · 25.03.2011

vredensgnag skrev:
B&W er enige med oss - studio recordings are killing music. Man kan laste ned den diskusjonen, vel verdt å lytte til.
http://blog.bowers-wilkins.com/sound-lab/sound-debates/is-studio-recording-killing-music/

Ironien er at musikkindustrien som klager over dårlige inntekter gjør dette mot seg selv. Det er som å gå til en luksusrestaurant og få se kokken pisse på tallerkenen før det serveres, slik at retten skal være varm.

(Beklager, jævlig ekkelt bilde, men denne musikken er også ekkel.)

Faktisk et veldig godt bilde......tror stort sett alle som er seriøst inne i musikk, enten som musiker, tekniker eller lytter, er enige om at strikken er tøyd alt for langt når det gjelder mastering (og innspilling/miks fra tid til annen om man vil, resultatet er det samme), kunsten er vel å få PR og økonomi-folkene til å synes det samme. Kan ikke helt skjønne at litt lavere innspillinger skulle endre stort på inntektene. Radiostasjonene justerer gain og komprimerer selv uansett, jo bedre utgangspunkt, jo bedre radiolyd også ville jeg tro.

Hadde de store (det er noen få igjen av de) selskapene blitt enige om en standard, hadde fler fulgt etter, og de som fortsatt ønsket å mose innspillingene ville skilt seg tydelig ut med høyere, men dårligere lyd.

Men dette er vel foreslått mange ganger av kjente teknikere, uten at det ser ut til at det gjør nevneverdig forskjell.

vredensgnag · 25.03.2011

Roberten skrev:
vredensgnag skrev:

Det er det styggeste som har vært avspilt i mitt anlegg, med unntak at at min datter hadde en beklagelig Lily Allen periode som drev hunden og meg på spaserturer. (Den til Allen er blitt kritisert mye i UK for hva de gjorde med lyden.)

Klikk for å utvide...

Bra pike, It's Not Me, It's You er brillefin. Dobbel bonus at det medførte ekstra lufteturer for Pavlov(med forbehold om at jeg husker navnet hans korrekt.)

Jeg syns det var heftig de første gangene, fint driv i musikken - men når vi nærmer oss gjennomspilling nummer 100 ...

Dette er jo ironien, hun føk vel til topps på listene - men resultatet er dypt unyansert og tilnærmet forvrengt, og ikke noe man skal fordype seg i noe videre, syns jeg.

Vi snakker om T-baner og annet, men denne musikken er også laget for å brake gjennom på utested, mens folk snakker og skråler.

Kaare G. Opsahl · 25.03.2011

vredensgnag skrev:
Roberten skrev:

vredensgnag skrev:

Det er det styggeste som har vært avspilt i mitt anlegg, med unntak at at min datter hadde en beklagelig Lily Allen periode som drev hunden og meg på spaserturer. (Den til Allen er blitt kritisert mye i UK for hva de gjorde med lyden.)

Klikk for å utvide...

Bra pike, It's Not Me, It's You er brillefin. Dobbel bonus at det medførte ekstra lufteturer for Pavlov(med forbehold om at jeg husker navnet hans korrekt.)

Jeg syns det var heftig de første gangene, fint driv i musikken - men når vi nærmer oss gjennomspilling nummer 100 ...

Klikk for å utvide...

Det blir som å være med på en blindtest *10. du har min medfølelse

Asbjørn · 25.03.2011

Denne hadde også en viss kommersiell suksess, om jeg ikke husker feil. Personlig har jeg alltid ønsket meg en "unlimited" versjon av denne, sånn at kontrasten fra begynnelse til slutt var enda 10-12 dB større, men den ville nok bare vært for helt spesielt interesserte.

CDWMcInSpots · 25.03.2011

Asbjørn skrev:
Denne hadde også en viss kommersiell suksess, om jeg ikke husker feil. Personlig har jeg alltid ønsket meg en "unlimited" versjon av denne, sånn at kontrasten fra begynnelse til slutt var enda 10-12 dB større, men den ville nok bare vært for helt spesielt interesserte.

Hvilken utgave er dette? Den har vel vært (remastret og) utgitt noen ganger?

Dazed · 25.03.2011

Jeg tenkte at nå skulle jeg komme med "HA! Se hva de hadde gjort med versjonen på "Remasters", men det ser ut som 1990 var for tidlig for elendigheten. Se her:

Dette er jo faktisk bedre!

Asbjørn · 25.03.2011

CDWMcInSpots skrev:
Asbjørn skrev:

Denne hadde også en viss kommersiell suksess, om jeg ikke husker feil. Personlig har jeg alltid ønsket meg en "unlimited" versjon av denne, sånn at kontrasten fra begynnelse til slutt var enda 10-12 dB større, men den ville nok bare vært for helt spesielt interesserte.

Klikk for å utvide...

Hvilken utgave er dette? Den har vel vært (remastret og) utgitt noen ganger?

Atlantic 82638-2, formodentlig fra 1994.

Edit: Jo, den på "Remasters" låter også bedre. Skarptrommen har littegranne mere snert.

Akapaz · 25.03.2011

Her er Freddie Freeloader fra Miles Davis - Kind Of Blue (Columbia/Legacy CK 64935) (Sakset fra Wikipedia: March 25, 1997Columbia CK 64935, compact disc, 20-bit remastering, adds alternate track, corrected speed)

Noen som vet av en versjon uten klipping, som er å få kjøpt i disse tider?

Asbjørn · 25.03.2011

Hjelper ikke mye med "20-bit remastering" når det klipper så heftig som her...

CDWMcInSpots · 25.03.2011

Asbjørn skrev:
CDWMcInSpots skrev:

Asbjørn skrev:

Denne hadde også en viss kommersiell suksess, om jeg ikke husker feil. Personlig har jeg alltid ønsket meg en "unlimited" versjon av denne, sånn at kontrasten fra begynnelse til slutt var enda 10-12 dB større, men den ville nok bare vært for helt spesielt interesserte.

Klikk for å utvide...

Hvilken utgave er dette? Den har vel vært (remastret og) utgitt noen ganger?

Klikk for å utvide...

Atlantic 82638-2, formodentlig fra 1994.

82638-2 er visst benyttet som hele eller deler av nummeret på flere utgivelser fra 1994:
http://www.discogs.com/Led-Zeppelin-Led-Zeppelin-IV/master/4300

Jeg tror jeg har en eldre CD-utgave av Led Zeppelin IV (<= 1990(?)). I tillegg finnes Stairway to Heaven på et par samleplater jeg har:

Remasters (2 CD) 1990(?)
Mothership - The Very Best Of (2CD) 2007

Dazed · 25.03.2011

Dette er om "Remasters" fra 1990:

http://en.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin_Remasters skrev:
Led Zeppelin were among the first rock bands to be re-issued on CD, but such was the haste to capitalise on the new format that the new CDs were derived not from re-equalised master tapes, but from sound-generation tapes that had been equalised for the original vinyl platters.[1] For this 1990 reissue, Led Zeppelin guitarist and producer Jimmy Page himself supervised the mastering process, which was based on Led Zeppelin's archive of master tapes.

Asbjørn · 25.03.2011

The Beatles, "I'm Only Sleeping" fra "Revolver", 2009 remasters.
Først mono-versjonen:

Stereo-versjonen:

Bartesam · 25.03.2011

Musikkinteresserte burde slutte å kjøpe CD. Selv kjøper jeg bare vinyl, og hvis det ikke er å skaffe på vinyl, så driter jeg i å kjøpe det

vredensgnag · 25.03.2011

Det er mengder av gode innspillinger på cd, og det er masser av dårlige ditto og pressinger på vinyl. Men vi er så heldige at vi kan sjekke det vi har lyst til å kjøpe av begge over nettet.

Musikkindustrien er likevel merkelig, så mange dårlige valg!

Dazed · 25.03.2011

Metallicas utviling. :'(

Ikke overraskende ser det best ut på ...And Justice For All

De fire første ble gitt ut i remastret utgave rundt 2000, og de ser vel ut som de fire siste, tipper jeg.

Dazed · 25.03.2011

Den gangen låt det nemlig ikke verst:

radiated · 25.03.2011

I coveret til gamle Telarc-inspillinger står det litt om opptaksutsyret på siste side i tekstheftet.
Der er de tydelig stolte av å presentere at det som spilles av på CD-en er nøyaktig det signalet som kom ut av mikrofonforsterkerne, ingen form for prossessering har blitt brukt, ingen kompressorer, ingen limitere. Ahh

)

Jeg skulle gjerne hørt en rockeinnspilling gjort på samme måte!

tyan · 26.03.2011

radiated skrev:
I coveret til gamle Telarc-inspillinger står det litt om opptaksutsyret på siste side i tekstheftet.
Der er de tydelig stolte av å presentere at det som spilles av på CD-en er nøyaktig det signalet som kom ut av mikrofonforsterkerne, ingen form for prossessering har blitt brukt, ingen kompressorer, ingen limitere. Ahh )

Jeg skulle gjerne hørt en rockeinnspilling gjort på samme måte!

Seriøst?

bambadoo · 26.03.2011

Opeth...

bambadoo · 26.03.2011

Ole Paus. "HIFI låt"

Asbjørn · 26.03.2011

Diana Krall, "Only Trust Your Heart", 1995:

Diana Krall, "Quiet Nights", 2009:

Bedre enn man kunne frykte, men jeg forstår ikke hvorfor det ikke lenger er mulig å la en tone klinge helt ut til stillhet. Er man redd for at lytteren skifter kanal hvis det blir for stille?

Asbjørn · 26.03.2011

Her har derimot en annen gammel favoritt blitt ex-favoritt. Cassandra Wilson, først "Blue Light 'til Dawn" fra 1993:

Så fenomenale "Rendezvous" med Jacky Terrason og Cassandra Wilson fra 1997:

Dette er derimot den siste platen jeg kjøpte med Cassandra, "Belly of the Sun", 2003. Det er en grunn til at dette bekjentskapet sluttet nettopp her:

Om Kari Bremnes' "Ly" tilsvarer at paven begynner å drikke, så er dette Dalai Lama på crack. Jeg ser at Wilson fortsatt gir ut plater fra tid til annen, men jeg kjøper dem ikke før noen eventuelt kan vise meg at dama har tatt til vettet igjen. Fri og bevare.

EndreS · 26.03.2011

Asbjørn skrev:
Jeg måtte laste ned og installere flac-codecen separat fra http://flac.sourceforge.net/download.html og så forklare MasVis hvor filen flac.exe var plassert i den dialogboksen Gjestemedlem viste. Da virket det. quote]

Takk for svar. Har lastet ned dette men vet ikke hvordan jeg skal gå videre. Noen som har noen innspill?

E

Asbjørn · 26.03.2011

Kjør installasjonsprogrammet for flac. Sjekk hvor filen flac.exe havner. (C:\Programfiler\FLAC\flac.exe hos meg)
Så starter du MasVis og velger Settings->Codecs... fra nedtrekksmenyen. Velg Flac i listen til venstre. Sjekk at adressen til flac.exe som vises til høyre i dialogboksen er riktig, korriger den hvis det ikke stemmer. (MasVis viser adressen i rødt hvis den ikke finner filen.) Save & close.

Så skulle det virke.

radiated · 26.03.2011

tyan skrev:
radiated skrev:

I coveret til gamle Telarc-inspillinger står det litt om opptaksutsyret på siste side i tekstheftet.
Der er de tydelig stolte av å presentere at det som spilles av på CD-en er nøyaktig det signalet som kom ut av mikrofonforsterkerne, ingen form for prossessering har blitt brukt, ingen kompressorer, ingen limitere. Ahh )

Jeg skulle gjerne hørt en rockeinnspilling gjort på samme måte!

Klikk for å utvide...

Seriøst?

Såklart

På konsert får man servert ukomprimert rock, hvorfor ikke ha det hjemme også?

tyan · 26.03.2011

radiated skrev:
Såklart På konsert får man servert ukomprimert rock, hvorfor ikke ha det hjemme også?

De fleste konserter av litt størrelse har effekt rack det står respekt av. Kompressorer, gater, klanger, delay og alskens andre duppeditter. 8-12 mikker bare på trommene, mikker på gitar amper, bassamper, vokal, kor og evt andre instrumenter. Jeg ville tippe at det ikke er en eneste stripe på mikseren som ikke har kompressor. Ofte dyre rørkompressorer. Problemet er ikke at man bruker kompressorer. Det har man gjort i alle år. Problemet er måten de brukes på. Dagens bruk av kompressorer er en fallitterklæring av platebransjen. Man pisser på månedene med arbeid som har blitt gjort i studio av gode lydteknikere og musikere.

lydbjørn · 26.03.2011

Er direkte sjokkert (sitat Siv jensen) over måleskjemaene som Asbjørn legger ut!

Har hatt en mistanke ganske lenge, men at produsenter kan ødelegge musikk på denne måten, det hadde man aldri trodd :'(

ottone · 26.03.2011

bambadoo skrev:
Opeth...

Jeg har gjort samme øvelsen, også med Opeth -Blackwater Park, og jeg var sikker på at denne måtte være full av klipping, både ut fra første plottet og ut fra hvordan det låter. Men detalj-sjekk viser at det finnes ikke klipping i sporet på CDen i det hele tatt. Jeg har en disputt gående nå med en yngre Opeth-fan om hva de egentlig gjør med lyden her.
Brukes det kompressor og limiter for å få dette så flatt opp mot max-nivå uten klipping, eller er det mulig å prestere et så jevnt lydnivå over flere minutter?

Det er ikke så rart at noen av oss liker best de rolige partiene fra Opeth....

trex · 26.03.2011

radiated skrev:
I coveret til gamle Telarc-inspillinger står det litt om opptaksutsyret på siste side i tekstheftet.
Der er de tydelig stolte av å presentere at det som spilles av på CD-en er nøyaktig det signalet som kom ut av mikrofonforsterkerne, ingen form for prossessering har blitt brukt, ingen kompressorer, ingen limitere. Ahh )

Jeg skulle gjerne hørt en rockeinnspilling gjort på samme måte!

Hvis du hadde hørt det, tror jeg neppe du hadde likt det. Det er himmelvidt forskjell på å ta opp akustiske instrumenter i et godt rom og rockemusikk på fullt øs.

Asbjørn · 26.03.2011

ottone skrev:
Jeg har gjort samme øvelsen, også med Opeth -Blackwater Park, og jeg var sikker på at denne måtte være full av klipping, både ut fra første plottet og ut fra hvordan det låter. Men detalj-sjekk viser at det finnes ikke klipping i sporet på CDen i det hele tatt. Jeg har en disputt gående nå med en yngre Opeth-fan om hva de egentlig gjør med lyden her.
Brukes det kompressor og limiter for å få dette så flatt opp mot max-nivå uten klipping, eller er det mulig å prestere et så jevnt lydnivå over flere minutter?

Det er ikke så rart at noen av oss liker best de rolige partiene fra Opeth....

Massiv komprimering og limiting. De to tingene er egentlig bare ulike profiler på kompressoren. Du ser hvordan histogrammet ser ut som en bred osteklokke. Naturlig lyd er innsvingt motsatt vei. Du ser også at kurvene for "allpassed crest factor" ligger langt over de flate gjennomsnittslinjene. Det gir en pekepinn om både hvor mye det er komprimert og ved hvilke frekvenser. Dette har gått hardest utover mellombass og grunntoneområde. En annen "giveaway" er hvordan kompresjonen letter i de stille partiene i siste graf "Short term".

radiated · 26.03.2011

trex skrev:
radiated skrev:

I coveret til gamle Telarc-inspillinger står det litt om opptaksutsyret på siste side i tekstheftet.
Der er de tydelig stolte av å presentere at det som spilles av på CD-en er nøyaktig det signalet som kom ut av mikrofonforsterkerne, ingen form for prossessering har blitt brukt, ingen kompressorer, ingen limitere. Ahh )

Jeg skulle gjerne hørt en rockeinnspilling gjort på samme måte!

Klikk for å utvide...

Hvis du hadde hørt det, tror jeg neppe du hadde likt det. Det er himmelvidt forskjell på å ta opp akustiske instrumenter i et godt rom og rockemusikk på fullt øs.

Hvorfor det? Forskjellen har kun med tradisjon å gjøre. Det ville såklart ikke låte likt som det vi er vant til å høre, men det betyr ikke at jeg ikke ville ha likt det.

Gjestemedlem · 27.03.2011

Det er en grunn til at denne er blitt en klassiker

erato · 27.03.2011

baluba skrev:
En viss danske burde brenne i helvete.

Er ikke det målet med metal?

Asbjørn · 27.03.2011

Apropos gamle Telarc-innspillinger, denne var en overraskelse for meg. Det er Bluezeum's "Can I Get That Funk" fra "Portrait of a Groove", Telarc Jazz Zone, 1996. Dette sporet ble rippet fra High Fidelity Reference CD 28, forresten.

Hva sier man om sånt?

Asbjørn · 27.03.2011

Bare for gøy, "Apollo 13 Reentry and Splashdown" fra samme High Fidelity Reference CD, formodentlig hentet fra Erich Kunzel & Cincinnati Pops' "The Big Picture" på Telarc i 1995.

Det peneste jeg kan si om dette er at Telarc ikke er noe mindre skyldige i lureri enn andre plateselskaper. Det ser snarere ut til at mye av den berømte "dynamikken" derfra handlet om å kjøre signalet rett i digital klipping.

ErosLoveking · 27.03.2011

Innimellom alle disse grafene , er det noen som har lest og/eller nevnt Greg Milners bok "Perfecting Sound Forever"? Står på innkjøpslista etter tips fra en musikerkompis som sier han nesten ikke klarer å lytte til nytidens plateutgivelser.

Gjestemedlem · 27.03.2011

ErosLoveking skrev:
Innimellom alle disse grafene , er det noen som har lest og/eller nevnt Greg Milners bok "Perfecting Sound Forever"? Står på innkjøpslista etter tips fra en musikerkompis som sier han nesten ikke klarer å lytte til nytidens plateutgivelser.

Muligheter for at du kan påvirke noen i kultursidene i avisen til å lage en artikkel om problemet? Det er jo noe av det mest ødeleggende for musikken og vår alles glede i den.

Diverse The Loudness war

vredensgnag

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

vredensgnag

Gjest

Kaare G. Opsahl

Gjest

Rubinmedlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Æresmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Vedlegg

Hi-Fi interessert

Musiker

Æresmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi interessert

Musiker

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi interessert

Gjestemedlem

Gjest

Vedlegg

Æresmedlem

Rubinmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Gjestemedlem

Gjest