Diverse The Loudness war

baluba · 23.03.2011

CDWMcInSpots skrev:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war?

baluba og andre:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war? Skjer det allerede i originalopptakene, eller skjer det først (langt) senere i prosessen? Hvis i det minste originalopptakene fremdeles er gode, kan man jo håpe at i hvert fall den gode musikken kan reutgis med god kvalitet i fremtiden. Hvis ikke, er jo dessverre alt håp ute for mye av musikken som har vært utgitt i denne perioden.

Det skjer i alle ledd av prosessen. Først går signalet gjennom en mikrofonforsterker, som ofte har kompressor og limiter innebygget. Dette er fine saker sålenge det brukes med vett. Så kan det skje i nedmiks, og til slutt forverres problemet i mastringen. Når det gjelder Metallica var det så ødelagt før det ankom mastring at 3 ut av fire teknikere i den anstalten nå er helt skallede!!! Det var ingenting de kunne gjøre med faenskapen utover å bruke litt eq.

Det er klart at plateselskapene er skyldige også. Men de forsøker bare å følge opp de nye utgivelsene. Folk reagerer når de kjøper en ny cd med lavere lyd enn nyinnspillinger. Når da en reissue låter like høyt som Metallica, ja da er bermen fornøyd.

Klart at plateselskapene skulle gitt de vettuge teknikerne mer makt, slik at det kun er platene som de største artistene som kan ødelegges.

nb · 23.03.2011

baluba skrev:
Det er klart at plateselskapene er skyldige også. Men de forsøker bare å følge opp de nye utgivelsene. Folk reagerer når de kjøper en ny cd med lavere lyd enn nyinnspillinger. Når da en reissue låter like høyt som Metallica, ja da er bermen fornøyd.

Klart at plateselskapene skulle gitt de vettuge teknikerne mer makt, slik at det kun er platene som de største artistene som kan ødelegges.

Kompis av meg som er litt i bransjen (dvs han driver med livelyd) mener jeg sa en gang at musikk uansett blir komprimert ved radioinnspilling og da vil de som gir den ut også han en viss kontroll med den prosessen selv. Men godt mulig jeg husker helt feil eller han var helt på jordet...

baluba · 23.03.2011

nb skrev:
baluba skrev:

Det er klart at plateselskapene er skyldige også. Men de forsøker bare å følge opp de nye utgivelsene. Folk reagerer når de kjøper en ny cd med lavere lyd enn nyinnspillinger. Når da en reissue låter like høyt som Metallica, ja da er bermen fornøyd.

Klart at plateselskapene skulle gitt de vettuge teknikerne mer makt, slik at det kun er platene som de største artistene som kan ødelegges.

Klikk for å utvide...

Kompis av meg som er litt i bransjen (dvs han driver med livelyd) mener jeg sa en gang at musikk uansett blir komprimert ved radioinnspilling og da vil de som gir den ut også han en viss kontroll med den prosessen selv. Men godt mulig jeg husker helt feil eller han var helt på jordet...

Det stemmer ganske bra. Det komprimeres ved utsending, men likevel komprimerer studioet som lager reklamen. Poenget er at lyden skal virke høyerer mellom programmene. Effekten er at mange av oss skrur ned volumet, og i dag har mange tv-er en limiter som gjør jobben for oss når den merker en dynamikk som er langt under pari.

janly · 23.03.2011

Metallica - Death Magnetic - Guitar Hero Xbox360 rip:

CDWMcInSpots · 23.03.2011

janly skrev:
Metallica - Death Magnetic - Guitar Hero Xbox360 rip:
[...]

Min utheving:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war#2000s

Loud mastering practices caught media attention in 2008 with the release of Metallica's Death Magnetic album. The CD version of the recording has a high average loudness that pushes peaks beyond the point of digital clipping, resulting in distortion. These findings were reported by customers and music industry professionals. These findings were later covered in multiple international publications, including Rolling Stone,[2] The Wall Street Journal,[7] BBC Radio,[8] Wired,[9] and The Guardian.[10] Ted Jensen, a mastering engineer involved in the Death Magnetic recordings, subsequently criticized the approach employed during the production process.[11] A version of the release without dynamic range compression was included in the downloadable content for Guitar Hero III.[12]

baluba · 23.03.2011

CDWMcInSpots skrev:
janly skrev:

Metallica - Death Magnetic - Guitar Hero Xbox360 rip:
[...]

Klikk for å utvide...

Min utheving:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war#2000s

Loud mastering practices caught media attention in 2008 with the release of Metallica's Death Magnetic album. The CD version of the recording has a high average loudness that pushes peaks beyond the point of digital clipping, resulting in distortion. These findings were reported by customers and music industry professionals. These findings were later covered in multiple international publications, including Rolling Stone,[2] The Wall Street Journal,[7] BBC Radio,[8] Wired,[9] and The Guardian.[10] Ted Jensen, a mastering engineer involved in the Death Magnetic recordings, subsequently criticized the approach employed during the production process.[11] A version of the release without dynamic range compression was included in the downloadable content for Guitar Hero III.[12]

Klikk for å utvide...

Men sporene kan fortsatt være presset til det ytterste, og da en en slik stereoanalyse ikke helt korrekt.

CDWMcInSpots · 23.03.2011

baluba skrev:
[...]
Men sporene kan fortsatt være presset til det ytterste, og da en en slik stereoanalyse ikke helt korrekt.

Finnes det programvare (og/eller metoder) som også kan avdekke dette?

KJ · 23.03.2011

CDWMcInSpots skrev:
baluba skrev:

[...]
Men sporene kan fortsatt være presset til det ytterste, og da en en slik stereoanalyse ikke helt korrekt.

Klikk for å utvide...

Finnes det programvare (og/eller metoder) som også kan avdekke dette?

Bl.a. histogrammet i MasVis fra LTS kan gi noen indikasjoner >> opphopning av sampleverdier og flat fordeling av sampleverdier. RMS vs Peak gir også noen indikasjoner om det samme.

mvh
KJ

janly · 23.03.2011

KJ skrev:
CDWMcInSpots skrev:

baluba skrev:

[...]
Men sporene kan fortsatt være presset til det ytterste, og da en en slik stereoanalyse ikke helt korrekt.

Klikk for å utvide...

Finnes det programvare (og/eller metoder) som også kan avdekke dette?

Klikk for å utvide...

Bl.a. histogrammet i MasVis fra LTS kan gi noen indikasjoner >> opphopning av sampleverdier og flat fordeling av sampleverdier. RMS vs Peak gir også noen indikasjoner om det samme.

mvh
KJ

Her er første låt på albumet Death Magnetic:

nb · 23.03.2011

baluba skrev:
Det komprimeres ved utsending

jeg mente selvsagt ved radioavspilling, ikke radioinnspilling som jeg skrev

baluba · 23.03.2011

Poenget mitt er at det vil fortsatt låte flatt, og symbalene vil fortsatt låte som knust glass. Den skaden oppstod tidligere enn mastring har jeg lest et sted. En viss danske burde brenne i helvete. Forskjellen er at det vil ikke klippe like mye, for klippingen vil eventuelt kun foregå i en prosess mindre.

vredensgnag · 23.03.2011

CDWMcInSpots skrev:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war?

baluba og andre:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war? Skjer det allerede i originalopptakene, eller skjer det først (langt) senere i prosessen? Hvis i det minste originalopptakene fremdeles er gode, kan man jo håpe at i hvert fall den gode musikken kan reutgis med god kvalitet i fremtiden. Hvis ikke, er jo dessverre alt håp ute for mye av musikken som har vært utgitt i denne perioden.

Det skjer så tidlig som i valg av hva man skal spille inn, hvilke instrumenter og sangpålegg man skal bruke og hva slags dynamisk spenn man skal legge opp til. Selve komprimeringen (jeg liker å kalle det pressingen) utføres senere, men det som er enda tristere er hva som blir VALGT BORT av nyansemuligheter fordi man vet det ikke vil overleve kravet om å kunne trenge gjennom t-banestøy og atombombeeksplosjoner.

baluba · 23.03.2011

vredensgnag skrev:
CDWMcInSpots skrev:

I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war?

baluba og andre:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war? Skjer det allerede i originalopptakene, eller skjer det først (langt) senere i prosessen? Hvis i det minste originalopptakene fremdeles er gode, kan man jo håpe at i hvert fall den gode musikken kan reutgis med god kvalitet i fremtiden. Hvis ikke, er jo dessverre alt håp ute for mye av musikken som har vært utgitt i denne perioden.

Klikk for å utvide...

Det skjer så tidlig som i valg av hva man skal spille inn, hvilke instrumenter og sangpålegg man skal bruke og hva slags dynamisk spenn man skal legge opp til. Selve komprimeringen (jeg liker å kalle det pressingen) utføres senere, men det som er enda tristere er hva som blir VALGT BORT av nyansemuligheter fordi man vet det ikke vil overleve kravet om å kunne trenge gjennom t-banestøy og atombombeeksplosjoner.

Sukk ja. Jeg var redd det bar feil avsted da gud og hvermann begynte å vise seg på offentlige transportmidler med propper i ørene. Ikke visste jeg at det ville få så slemme konsekvenser som dette. Det forandrede bruksmønsteret til massene er bæsj, men hva skal man gjøre med det?

trex · 23.03.2011

baluba skrev:
CDWMcInSpots skrev:

I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war?

baluba og andre:
I hvilke produksjonsledd ødelegger man musikken med loudness war? Skjer det allerede i originalopptakene, eller skjer det først (langt) senere i prosessen? Hvis i det minste originalopptakene fremdeles er gode, kan man jo håpe at i hvert fall den gode musikken kan reutgis med god kvalitet i fremtiden. Hvis ikke, er jo dessverre alt håp ute for mye av musikken som har vært utgitt i denne perioden.

Klikk for å utvide...

Det skjer i alle ledd av prosessen. Først går signalet gjennom en mikrofonforsterker, som ofte har kompressor og limiter innebygget. Dette er fine saker sålenge det brukes med vett. Så kan det skje i nedmiks, og til slutt forverres problemet i mastringen. Når det gjelder Metallica var det så ødelagt før det ankom mastring at 3 ut av fire teknikere i den anstalten nå er helt skallede!!! Det var ingenting de kunne gjøre med faenskapen utover å bruke litt eq.

Det er klart at plateselskapene er skyldige også. Men de forsøker bare å følge opp de nye utgivelsene. Folk reagerer når de kjøper en ny cd med lavere lyd enn nyinnspillinger. Når da en reissue låter like høyt som Metallica, ja da er bermen fornøyd.

Klart at plateselskapene skulle gitt de vettuge teknikerne mer makt, slik at det kun er platene som de største artistene som kan ødelegges.

Det er riktig, det kan skje hvor som helst. MEN, det er ytterst få teknikere som tar opp digitalt noe særlig høyere enn -12 til -6 db. Ellers får man store problemer med headroom når alle kanalene skal summeres til én stereoutgang. Men igjen tror jeg dette problemet er blitt større av at enhver musiker, enten han har peiling eller ikke, tar opp seg selv i stor grad i hjemmestudioet sitt. Av gammel vane blir sporene tunet opp mot 0db som var vanlig før med tape (og til en viss grad med 16-bits recording). Med tape kan man til og med overstyre sporene litt uten annen konsekvens enn naturlig kompresjon av mettede bånd.

I den digitale verden funker det utrolig dårlig å ta opp lyd helt opp mot 0db. Og det er veldig få som har oversikt som gjør det. Det er også mest vanlig å sende en ferdig miks UTEN noe form for limiting over stereoutgangen til mastering. Hva er vitsen med å bruke penger på mastering da?

Er enig med baluba, hadde teknikerne selv fått bestemme, hadde det vært adskillig mer dynamisk musikk å høre over hele fjøla.
Men det gjør de altså ikke i de fleste tilfeller. Er blitt viktigere å sjekke det endelige resultat mot bilstereoen og iPod'en, enn mot et godt hifianlegg.

I stedet for diverse mastering-versjoner, burde det vært mulig å velge mellom endelig miks og ferdig mastret når man kjøpte musikk.
Da tror jeg mange hadde fått sjokk av forskjellen.

Asbjørn · 23.03.2011

janly skrev:
Her er første låt på albumet Death Magnetic:

Den XBox-ripen ser faktisk ganske OK ut. Komprimert og "hot" med mye EQ-pådrag fra 2-10 kHz, men ikke vandalisert til total uhørbarhet.

Gjestemedlem · 23.03.2011

Asbjørn skrev:
janly skrev:

Her er første låt på albumet Death Magnetic:

Klikk for å utvide...

Den XBox-ripen ser faktisk ganske OK ut. Komprimert og "hot" med mye EQ-pådrag fra 2-10 kHz, men ikke vandalisert til total uhørbarhet.

Ja, og den spenner litt beina under bortforklaringene til mastringsteknikerne som hevdet at alt var ødelagt under innspillingen før de fikk kloen i den. :-\

baluba · 24.03.2011

Gjestemedlem skrev:
Asbjørn skrev:

janly skrev:

Her er første låt på albumet Death Magnetic:

Klikk for å utvide...

Den XBox-ripen ser faktisk ganske OK ut. Komprimert og "hot" med mye EQ-pådrag fra 2-10 kHz, men ikke vandalisert til total uhørbarhet.

Klikk for å utvide...

Ja, og den spenner litt beina under bortforklaringene til mastringsteknikerne som hevdet at alt var ødelagt under innspillingen før de fikk kloen i den. :-\

Det er mulig, men vi vet heller ikke hvilken versjon de fikk. Det kan ha vært forskjellige versjoner ute å gå. Selv gidder jeg ikke bry meg det spøtt om denne platen, for de har jeg mistet interessen for for lenge siden.

tkr · 24.03.2011

Et lite lyspunkt: Bob Katz "Honor roll of dynamic recordings".

http://www.digido.com/honor-roll.html

mvh

baluba · 24.03.2011

tkr skrev:
Et lite lyspunkt: Bob Katz "Honor roll of dynamic recordings".

http://www.digido.com/honor-roll.html

mvh

Det er en reaksjon på gang, og det er faen meg på høy tid at store produsenter tar bladet fra munnen og gir de pisse skeive og drita fulle artistene (de må jo være det, så forbanna døve som de er) inn så det holder - I STORE MAINSTREAM MEDIER. Ikke bare diskutere saken på obskure nettsteder.

tkr · 24.03.2011

http://www.turnmeup.org/

mvh

vredensgnag · 24.03.2011

tkr skrev:
Et lite lyspunkt: Bob Katz "Honor roll of dynamic recordings".

http://www.digido.com/honor-roll.html

mvh

I det selskapet har jeg hatt mange fine lytteopplevelser.

Tillater meg å fremheve denne:
The Shaming of the True - Kevin Gilbert
Rock, mastered by Ken Lee and John Cuniberti. Engineered by Kevin Gilbert. Superbly recorded, mixed and mastered with amazingly good dynamics for such a hot record. Kevin Gilbert was 50% of the genius behind Toy Matinee. KMG 3, The estate of Kevin Gilbert, www.kevingilbert.com, ©2000.

Har nevnt Kevin Gilbert noen ganger her. Enda en innspilling det bare er å krysse av for:

THUD

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,33950.0.html

Asbjørn · 24.03.2011

Sånn ser det ut når selv paven begynner å drikke:

Det er, som dere allerede skjønte, Kari Bremnes' "Ly" (KKV 2009). Åpningssporet "Passelig dose" - det var kanskje feil tittel. "Drept av overdose" kunne passet bedre:

Asbjørn · 24.03.2011

Tja, hva skal man si om dette?

Kanskje det er det beste vi kan håpe på, nå i 2011?

KJ · 24.03.2011

Asbjørn skrev:
Tja, hva skal man si om dette?
...
Kanskje det er det beste vi kan håpe på, nå i 2011?

Ganske middelmådig?

Egentlig ikke helt ødelagt, men muligens alt for mye bruk av ekspander på mik-forsterkere o.l jf. histogrammet omkring nullpunktet. RMS/Peak diagramet tyder på at musikken er flat, kanskje ganske kjedelig?

mvh
KJ

Asbjørn · 24.03.2011

Her er sporet "The Words That Maketh Murder" fra samme plate:

Ser ut som det låter, er hva det gjør.

Asbjørn · 24.03.2011

And now, something completely different. Sheffield Labs Drum & Track Record:

lydbjørn · 24.03.2011

Det som er det verste med hele denne loundless krigen, er at de med bra anlegg, får enda dårligere lyd enn nødvendig :'(

trex · 24.03.2011

Nå er det vel sånn at Sheffield Labs neppe gir ut denne for kommersiell suksess. Samme som endel firmaer som lager "skryte-CD'er" hvor de samler testspor.
Disse er vel hovedsaklig myntet på slike raringer som ferdes her inne på hifisentralen, og kan dermed mastres uten å skjenke iPod'en, mp3-konverteringen eller iTunes-butikken en eneste tanke.

Så fort man snakker om å tjene penger på musikk oppstår disse svarte sladdene på magisk vis.

Asbjørn · 25.03.2011

Denne, da. Marius Müller med "Carmen", innspilt 1983, her hentet fra samle-CD'n utgitt 2000. Den kan vel sies å ha oppnådd en viss kommersiell suksess, og jeg mener tilogmed å ha hørt den på radio noen ganger:

baluba · 25.03.2011

Her handler det om samme resept som brunt brennevin, moderasjon er det som gjelder.

EndreS · 25.03.2011

Lurer på om noen kan hjelpe meg litt. Har installert MasVis og får startet det uten problem men jeg får ikke flyttet filer (her: FLAC) inn i programmet. Jeg spiller med J. River Media Center, men får ikke brukt "klikk, dra og slipp". Noen som har en idè om hva jeg gjør galt.

En annen ting: Oppfordrer alle som sitter med info om CD-er som ikke er ødelagt av The Loudness War om å lage en liste. Viktig å spesifisere hvilken utgivelse og gjerne også spenn i dB. Kanskje kan vi etterhver få en "database" over gode utgivelser. Gjerne i en egen tråd. Skal selv bidra når jeg får dette til.

Endre

Gjestemedlem · 25.03.2011

EndreS skrev:
Lurer på om noen kan hjelpe meg litt. Har installert MasVis og får startet det uten problem men jeg får ikke flyttet filer (her: FLAC) inn i programmet. Jeg spiller med J. River Media Center, men får ikke brukt "klikk, dra og slipp". Noen som har en idè om hva jeg gjør galt.

Sjekk innstillingene under settings/codecs

Asbjørn · 25.03.2011

Jeg måtte laste ned og installere flac-codecen separat fra http://flac.sourceforge.net/download.html og så forklare MasVis hvor filen flac.exe var plassert i den dialogboksen Gjestemedlem viste. Da virket det.

atledreier · 25.03.2011

Kan noen kjøre gjennom 'Master of the wind' av ManoWar? Den er fin og har naturlig dynamikk, spesielt vokalen har fått lov å bestå, høres det ut som.

Asbjørn · 25.03.2011

Den almenne regelen ser ut til å være at gamle favoritter består testen med glans, mens alle bomkjøpene som ble spilt bare en gang får svi. Her er en i første kategori, Ry Cooder "Paradise and Lunch". Ikke sikker på hvor gammel CD'en er, kanskje ca 1990:

Gjestemedlem · 25.03.2011

atledreier skrev:
Kan noen kjøre gjennom 'Master of the wind' av ManoWar? Den er fin og har naturlig dynamikk, spesielt vokalen har fått lov å bestå, høres det ut som.

Fra 'The Triumph Of Steel'

vredensgnag · 25.03.2011

Jeg har ikke målt Gnarls Barkleys debut-cd. Fikk den i gave og måtte mate den ut etter å ha hoppelyttet til noen spor. Noen som kan måle den?

Asbjørn · 25.03.2011

Et lite lysglimt, kanskje så bra som vi kan håpe på pr i dag. Joy Kills Sorrow, "Darkness Becomes This City", 2010.

Den er åpenbart komprimert, men har mer den "varme" lyden av moderat kompresjon som var typisk rundt 1995 enn den hyperkomprimerte lyden av hundebæsj som er vanlig nå.

Gjestemedlem · 25.03.2011

vredensgnag skrev:
Jeg har ikke målt Gnarls Barkleys debut-cd. Fikk den i gave og måtte mate den ut etter å ha hoppelyttet til noen spor. Noen som kan måle den?

St. Elsewhere

vredensgnag · 25.03.2011

Snakker vi verst her?

Det er det styggeste som har vært avspilt i mitt anlegg, med unntak at at min datter hadde en beklagelig Lily Allen periode som drev hunden og meg på spaserturer. (Den til Allen er blitt kritisert mye i UK for hva de gjorde med lyden.)

Hvordan kom Gnarls i hus, kan man spørre? En venn skulle besøke meg, og snappet den opp på en flyplass. Innspillingen var blitt kåret til en av årets beste av TIME hadde han registrert, så det måtte være noe å lytte til.
Etter et stykke inn i første spor vurderte jeg hvor høflig vert jeg skulle være, men min kamerat spiller selv musikk og er meget dyktig på gitar, og han hørte hva jeg hørte. "This is one of the year's best releases?"

Det er en fryktelig innspilling. Det er fullstendig umulig å vite hva det er for instrumenter du lytter til, alt er sauset ihop. Noen kjappe lyttehopp for å konstatere at spor 1 ikke var arbeidsuhell, og deretter bruk som underlag for kald ølflaske.

Men det er trampetakt der, selvsagt.

(Ser litt ut som en sensurert pdf fra Pentagon.)

Diverse The Loudness war

Æresmedlem

nb

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

nb

Gjest

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Gjestemedlem

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Rubinmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Rubinmedlem

Vedlegg

Rubinmedlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Gjestemedlem

Gjest

Vedlegg

Rubinmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Vedlegg

Gjestemedlem

Gjest

Vedlegg

vredensgnag

Gjest

Rubinmedlem

Vedlegg

Gjestemedlem

Gjest

Vedlegg

vredensgnag

Gjest