gut_mans cave

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Grattis Gutty! ;D
    Ligger ann til mange problemfrie år med nytelse her.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    med oppgraderingsspøkelser bak hver gardin ;D
    mvh
    Leif
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.791
    Antall liker
    21.344
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    veldig bra, gutty, gratulerer!

    jeg tror faktisk s/exd ampene fra bp er egnet til å jage oppgraderingspøkelset på dør - i alle fall for en god stund. ;D
    det føles sånn hos meg i alle fall.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    KnB: ampene står og putrer hjemme regner jeg med? ::)
     

    KnB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    1.517
    Antall liker
    108
    Torget vurderinger
    2
    Måtte stenge av, så jeg får vente en stund til.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Takker gutter. Er svært så fornøyd med det lydmessige resultatet. Av og til er det sånn at man ikke vet hva som kan forbedres før man hører det. Og dette er en sånn opplevelse. Jeg eier (enn så lenge) to andre veldig gode amper. Både EAR og lillebror BP SE300b har kvaliteter som jeg setter stor pris på. BorderPatrol S10 exd koster nesten like mye som de to andre ampene tilsammen, er den verdt det? Tja, njo det er vel alt etter ørene som hører det. At dette er forbedring over hele fjøla, er det liten tvil om. Og i mine ører, er forventningene innfridd og jeg er fornøyd. Så da er vel svaret for min del at ja, lyden jeg har fått, er verdt pengene. Og så lenge man har ti tommeltotter og ikke mekker monstrøse diy versjoner av Garys amper (som LMC, Erland og KnB er det flere?), er vel dette så langt man kommer ned BorderPatrol gata. Så oppgraderings-spøkelset må nok permitteres hva effekttrinn gjelder.. Men det finnes jo andre ting som kan oppgraderes :) Preampen har to trinn til å klatre på Callisto stigen, digitalkilden kan som tidligere nevnt kanskje med fordel reduseres til en boks, riaa trinnet kan også oppgraderes til signature versjon eller kanskje til og med IO... Men først må jeg kvitte meg med noe av det overflødige som opptar gulvplass her :)
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Gratulerer så mye, Gutty! ;D
    Og angående enboks-digitalløsning, sjekk ut Soulution! Vel, det er snakk om drev/Dac med separat, digert PSU, men jøsses, det låter! Koster riktignok det samme som en ganske ok bil, but what the heck..... ;)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    tillitsvekkende:
    Die Seite wurde nicht gefunden
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Hmm, tre problemer; 1 sannsynligvis prisen ;D, to bokser (er primært av plasshensyn jeg vurderer å bytte ut nåværende digitalkilde) og sist så minner designet meg mest om denne (min egen htpc);



    Nå er jeg sikkert ikke den som man først tenker på som designbevisst audiofil ::) Så kameler kan svelges ifht design hvis bare det låter overbevisende. Her dukker sannsynligvis problem fire opp... Finnes denne spilleren i Norge? Fidelity hadde vel en til test om jeg husker rett. Dcs er pen, finnes på bruktbørsen fra tid til annen og jeg tenker å bestikke Hagto for å ta med sin under armen og komme på besøk når og hvis det blir aktuelt ;D
     

    Vedlegg

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Du har helt rett, Gutty. Fidelity har en til test as we speak. Dermed står det et eksemplar hos redaktøren. Prisen er nok et problem for de fleste, skulle jeg tro. Omkring 350.000,-........... :eek:
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    impulse skrev:
    Du har helt rett, Gutty. Fidelity har en til test as we speak. Dermed står det et eksemplar hos redaktøren. Prisen er nok et problem for de fleste, skulle jeg tro. Omkring 350.000,-........... :eek:
    Da er den diskvalifisert :p Bygger heller nytt lytterom og kjøper meg et Trio system for den prisen ;D
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    da blir det enten latterlig billige Trio´r eller et drittdårlig lytterom! ;D
    mvh
    Leif
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    7.000
    Antall liker
    5.919
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Vært oppe hos laugbroder gut_man og hørt litt på den nye ampen hans.
    De gærne har det godt! 8)
    Skal vi gjøre dette til et "besøks-innlegg" tro? javisst, røddi!

    Jeg ble godt tatt i mot av en hyggelig herremann, høy, mørk og spenstig. Han hadde løpt to mil denne uken kunne han fortelle med et glimt i øyet. Duverden, dessa ungdommane er jammen spreke om dagen tenkte jeg og kastet meg over Coca-Cola flasken på bordet først som sist.
    Kvelden startet med en plate jeg kjenner godt, Kopecky, ett instrumental prog-rock band fra US. Latterlig bra musikk er det og knallbra lyd. Både fra plata og annlegget.
    Sist jeg besøkte Casa Waitz spillte han på den mindre modellen til BorderPatrol, og det låt knall. Nå med ny BorderPatrol og greier med to strømforsyninger kontra en på den gamle hadde det skjedd litt.
    Lyden generelt er lysere og mer tonalt korrekt ihht egne preferanser, det er åpnere og mer spenstig (som eieren)
    Grete Waitz har alltid hatt en ganske mørk og innbydende lyd som jeg godt kan like på de aller fleste opptak som jeg liker selv, spiller man metall der, får man ikke vondt i ørene.
    Skal man sammenligne med hva jeg har hatt selv av lyd så er det ikke fullt så mye skyv her som hjemme. Men det har med rommet, og for og få det går det uansett på beskostning av oppløsningen og klarheten. Så det handler stort sett om prioriteringer. Grete er glad i vinyl, og Grete spiller som oftest ikke på 100db+ og da prioriteres nok lydbilde og åpenhet fremfor vill råskap.
    Altialt låt det helt fantastisk bra oppe hos grete_man i kveld, det er ikke få prosenter "bra-skalaen" har økt med dine siste oppgraderinger.
    Egentlig rart hvor mye bedre det har blitt, det låt jo knall før også ???

    Får vel begynne og kikke litt i eskene du sendte med meg også, koble og herje litt ;D

    Så snudde jeg nesa hjemover, detta var ett hyggelig bekjentskap. Utrolig hyggelig fyr dette, med bikkje og unger. Fikk kose litt med bikkja, ikke med ungene.
    Kommer snarlig igjen på en snarvisitt, så får vi dra på med satan-rock på 110db.

    Avslutter med et bilde av meg og en shemale, just for the hell of it:
     

    Vedlegg

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.791
    Antall liker
    21.344
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    roflmfao

    bra rapport
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    ;D Alltid fargerikt å ha Vermin på besøk slutter meg forøvrig til Canales hengivenhet og ønsker det pene gutteparet all lykke. Dere så skikkelig søte ut Verm ;D
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    Egentlig rart hvor mye bedre det har blitt, det låt jo knall før også ???


    Dette er det mange som har opplevd, og lurt på, Vermin! Inkl. meg selv! Dette som holder liv i oppgraderingsdemonene; bare LITT til.....

    Sannheten er AT DET STOPPER ALDRI!! ALLTID ROM FOR FORBEDRINGER! DETTE ER HOBBYENS FORBANNELSE! OG FRELSE!


    BTW det SHEMALE-bildet ovenfor er ganske tøft, og veldig beskrivende!

    Se på øynene: Oppover = venter på noe godt....
    Nedover = har alt fått noe godt....
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    veien (forhåpentligvis fremover) er en del av opplevelsen
    kjøp av ferdige apparater, er bare erstattet av delekjøp og bygging
    med dagens hi-end priser, hadde ikke jeg kunnet forsvare investeringen, når du må opp på hundretusener av US$ for å ha et SOTA anlegg på listetoppen blandt TAS,Stereophile m.fl.
    bransjen kommer til å slite med rekrutteringen, når status symbol-effekten har tatt over som hoved drivkraften bak interessen for audio
    kjøper du ikke MIT kabler til US$ 40K er du en nobody....absurd
    SUKK !!
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    Det er et trist bilde du tegner der, Leif, desverre så er det også helt relevant. Og så for jævlig i typisk amerikansk "bigger, more, even BIGGER" ånd.

    Klart at dette skremmer rekruttene. Godt vi har DIY, men som jo krever sitt det også, annet enn penger. Klart at bransjen skal utvikle seg bla bla bla etc. men den retningen hvor enhver høyttalerprodusent, etablert i 50 år ELLER fersk, har et "Reference" produkt i katalogen til300k$, den retningen er ikke frisk. Spesielt med tanke på at vi som har vært i krigen en stund ser at summen hverken har relevans til s.k. forskning eller komponentpris.

    Sorry for litt OT
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.791
    Antall liker
    21.344
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    hvordan dere to gubbene kan gå fra shemale til okking og oiing over hi-fi priser på bare tre innlegg, og det helt uprovosert, er meg en gåte.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    Canales skrev:
    hvordan dere to gubbene kan gå fra shemale til okking og oiing over hi-fi priser på bare tre innlegg, og det helt uprovosert, er meg en gåte.
    Kalles spennvidde, gutten min! Lev litt lenger så sitter'n!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    shemalen var ikke min skyld!
    jeg holder meg til 1´rn ;D
    mvh
    Leif
    EDIT
    PS C Anales: med det nicket ville jeg holdt meg langt unna en shemale debatt :eek:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    pengesluk skrev:
    Egentlig rart hvor mye bedre det har blitt, det låt jo knall før også ???


    Dette er det mange som har opplevd, og lurt på, Vermin! Inkl. meg selv! Dette som holder liv i oppgraderingsdemonene; bare LITT til.....

    Sannheten er AT DET STOPPER ALDRI!! ALLTID ROM FOR FORBEDRINGER! DETTE ER HOBBYENS FORBANNELSE! OG FRELSE!


    BTW det SHEMALE-bildet ovenfor er ganske tøft, og veldig beskrivende!

    Se på øynene: Oppover = venter på noe godt....
    Nedover = har alt fått noe godt....
    forklar da følgende:
    hvorfor er øynene til V vendt nedover og shemalens vendt oppover? ???
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Sluket, du hadde en ide på Hortenmessa om å forene krefter med LMC og vise ungdommen at man kan ha mye gøy og få bra lyd med rør og hønn uten å måtte belåne mamma og pappas enebolig for å finansiere det. Har nevnt det for noen av alliansebrødrene som tente på ideen. Kan ikke du og LMC legge en plan og stille opp? så ser vi om ikke hornalliansen kan leie seg et rom på årets messe.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    et rom med solide vegger og gulv!
    så slenger vi opp litt Altec med mine rca pp12watt kt66 fra 1952 eller evt en vintage receiver har en Luxman liggende...
    det kommer til å svinge
    mvh
    Leif
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.791
    Antall liker
    21.344
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    LMC skrev:
    Sitat fra: Canales på I dag kl. 11:15:27
    hvordan dere to gubbene kan gå fra shemale til okking og oiing over hi-fi priser på bare tre innlegg, og det helt uprovosert, er meg en gåte.


    Sluk: Kalles spennvidde, gutten min! Lev litt lenger så sitter'n!


    shemalen var ikke min skyld!
    jeg holder meg til 1´rn ;D
    mvh
    Leif
    EDIT
    PS C Anales: med det nicket ville jeg holdt meg langt unna en shemale debatt :eek:

    hehhe, det skal ikke mye til før dere to gubbjævler tar agnet. ;D




    såså, lmc, jeg er ikke interessert.

    du kan trygt stappe buttpluggen tilbake i 2'ern igjen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    Dazed skrev:
    pengesluk skrev:
    Det er et trist bilde du tegner der, Leif, desverre så er det også helt relevant. Og så for jævlig i typisk amerikansk "bigger, more, even BIGGER" ånd.
    I denne tråden så det nå ikke ut som du hadde noen motforestillinger mot avsindige priser for stereoanlegg. ;)
    - Om jeg tør være så fri, Gut Man?? I tråden din?? Bare en liten kommentar? Fint!

    Altså, Herr Dazed, saken er som følger:

    Regner med du sikter til tråden om "hvor mye man må svi av før det låter" etc.

    Det jeg sier der, og også redegjør for, er at man godt kan gjøre kål på en mill. for å få god lyd. Det har jeg ingen problemer med å forsvare. Folk bruker like mye og mere til på andre hobbier, hvorav flere er kamuflert som "nødvendigheter" og avklassifisert som hobby selv om det egentlig ER det for den det gjelder. Å bruke en mill. på lyd er ikke det samme som å vettløst kaste seg på kjøpsbølgen og svi av 1,5 mill. bare på høyttalere. En mill. riktig brukt, på hele installasjonen inkl. rommet med tilliggende herligheter, er det jeg kaller en fornuftig investering dersom resultatet er glimrende og i tråd med eiers ønsker, intensjoner, økonomiske bærekraft og eventuelle andre momenter. Man må anta at vedkommende er noe over middels musikkinteressert.

    "Riktig brukt" definerer jeg da som kompetent avveining av produktenes kost/nytteverdi med påfølgende anskaffelse, bevisst forhold tol rommets kvaliteter og oppbygging og ikke minst andre tekniske forhold type dedikert kurs, strømrensing osv.

    Håper du ser forskjellen på dette og bare blindt handle med gaffeltruck såkalte "reference" produkter som er kunstig priset i henhold til markedskrefter og hensynet til at "there's a sucker born every minute", vi prøver oss med den prisen og så får vi se hva som skjer.

    Vi er vel alle sammen glade i penger, og vil vel gjerne tjene en slant, men det er ikke all galskap en nødvendigvis er nødt til å være med på ei heller tiljuble nærmest som en fetish.

    En Rockport fullt utstyr komplett platespiller i desidert topp klasse, til $ 60.000 hvorav underleveranser utgjør $ 20.000 i kost INN til produsent, med et sluttresultat som er helt i særklasse mht. ytelse og eierglede, DET har jeg ingen problemer med. Er sågar "rimelig" sett i denne kontekst.

    Et sett høyttalere til $ 150.000 - hvorav elementene eks. er kommersielt tilgjengelige for $ 3.000,- og resten kan gjenskapes og endog kanskje forbedres for en småpenge, DET har jeg problemer med å svelge.


    Dette er bakgrunnen for mitt lille sukk ovenfor. At dette skremmer folk fra hobbyen vår er det triste. Om noen filmstjerner og dopa popartister blir klådd for penger er jeg ganske så likegyldig til. Håper du ser forskjellen.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    Canales skrev:
    LMC skrev:
    Sitat fra: Canales på I dag kl. 11:15:27
    hvordan dere to gubbene kan gå fra shemale til okking og oiing over hi-fi priser på bare tre innlegg, og det helt uprovosert, er meg en gåte.


    Sluk: Kalles spennvidde, gutten min! Lev litt lenger så sitter'n!


    shemalen var ikke min skyld!
    jeg holder meg til 1´rn ;D
    mvh
    Leif
    EDIT
    PS C Anales: med det nicket ville jeg holdt meg langt unna en shemale debatt :eek:

    hehhe, det skal ikke mye til før dere to gubbjævler tar agnet. ;D




    såså, lmc, jeg er ikke interessert.

    du kan trygt stappe buttpluggen tilbake i 2'ern igjen.
    Dere kan vel samkjøre da?? I mine øyne (og ører?) er 300B = "Buttplug for beginners"



    Edit: Canales, du skal grisebankes til lørda'n for det gubbjæveloppsettet selv om bildet egentlig ligner veldig ;D ;D ;D
     

    Vedlegg

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    gut_man skrev:
    Sluket, du hadde en ide på Hortenmessa om å forene krefter med LMC og vise ungdommen at man kan ha mye gøy og få bra lyd med rør og hønn uten å måtte belåne mamma og pappas enebolig for å finansiere det. Har nevnt det for noen av alliansebrødrene som tente på ideen. Kan ikke du og LMC legge en plan og stille opp? så ser vi om ikke hornalliansen kan leie seg et rom på årets messe.
    Glimrende tiltak for å rekruttere både til horn/rør (eller "the other side" som enkelte lettskremte kaller det) og ikke minst generelt til hobbyen. Hørte mange kommentarer på messa om avsindige priser og at det ikke nyttet å drive med dette lenger etc. etc. Synd selvsagt, og jeg stiller gjerne opp på dette og gir litt tilbake til en hobby som har gitt meg 40 år med ubeskrivelig mye glede, latter, tilfredshet "by achievements", nye muligheter og sist men ikke minst; fantastisk mange flotte kontakter som har blitt til gode venner etter hvert.

    Vi erter vel i så fall på oss en haug leverandører men det driter jeg i, for å si det mildt.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    pengesluk skrev:
    - Om jeg tør være så fri, Gut Man?? I tråden din?? Bare en liten kommentar? Fint!

    Altså, Herr Dazed, saken er som følger:

    Regner med du sikter til tråden om "hvor mye man må svi av før det låter" etc.

    Det jeg sier der, og også redegjør for, er at man godt kan gjøre kål på en mill. for å få god lyd. Det har jeg ingen problemer med å forsvare. Folk bruker like mye og mere til på andre hobbier, hvorav flere er kamuflert som "nødvendigheter" og avklassifisert som hobby selv om det egentlig ER det for den det gjelder. Å bruke en mill. på lyd er ikke det samme som å vettløst kaste seg på kjøpsbølgen og svi av 1,5 mill. bare på høyttalere. En mill. riktig brukt, på hele installasjonen inkl. rommet med tilliggende herligheter, er det jeg kaller en fornuftig investering dersom resultatet er glimrende og i tråd med eiers ønsker, intensjoner, økonomiske bærekraft og eventuelle andre momenter. Man må anta at vedkommende er noe over middels musikkinteressert.

    "Riktig brukt" definerer jeg da som kompetent avveining av produktenes kost/nytteverdi med påfølgende anskaffelse, bevisst forhold tol rommets kvaliteter og oppbygging og ikke minst andre tekniske forhold type dedikert kurs, strømrensing osv.

    Håper du ser forskjellen på dette og bare blindt handle med gaffeltruck såkalte "reference" produkter som er kunstig priset i henhold til markedskrefter og hensynet til at "there's a sucker born every minute", vi prøver oss med den prisen og så får vi se hva som skjer.

    Vi er vel alle sammen glade i penger, og vil vel gjerne tjene en slant, men det er ikke all galskap en nødvendigvis er nødt til å være med på ei heller tiljuble nærmest som en fetish.

    En Rockport fullt utstyr komplett platespiller i desidert topp klasse, til $ 60.000 hvorav underleveranser utgjør $ 20.000 i kost INN til produsent, med et sluttresultat som er helt i særklasse mht. ytelse og eierglede, DET har jeg ingen problemer med. Er sågar "rimelig" sett i denne kontekst.

    Et sett høyttalere til $ 150.000 - hvorav elementene eks. er kommersielt tilgjengelige for $ 3.000,- og resten kan gjenskapes og endog kanskje forbedres for en småpenge, DET har jeg problemer med å svelge.


    Dette er bakgrunnen for mitt lille sukk ovenfor. At dette skremmer folk fra hobbyen vår er det triste. Om noen filmstjerner og dopa popartister blir klådd for penger er jeg ganske så likegyldig til. Håper du ser forskjellen.
    Hoho! Jada, jeg skjønner. :) Bare en lettsindig fredagskommentar der.

    gut_man: Beklager OT.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.971
    Antall liker
    13.362
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    om man skal velge rør etter rompa skjønner jeg at du vil bygge med 1610! 8)
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.824
    Antall liker
    104.040
    Torget vurderinger
    23
    LMC skrev:
    om man skal velge rør etter rompa skjønner jeg at du vil bygge med 1610! 8)
    Men, men-men .... var det ikke oss to mot CANALES, da??
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn