SEAS fulltoner
- Trådstarter saschagabor
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kunne du lagt ut litt Onken info Bambadoo.
Skrevet litt om tenaken bak en slik konstruksjon og evt fordeler og bakdeler.
Masse linker. Er nysgjerrig skjønner du.
Ellers ser dette ut til å bli en meget positiv byggetråd. Håper den kan få like positiv tone som en del andre tråder.
Håvard
Onken er bra konstruksjoner, både standard for 15" og den enda større varianten GrandOnken. Et stort antall av de "high efficiency" høyttalerbyggerne jeg kjenner i utlandet benytter denne kabinettypen som basis for større to- og flerveis hornkonstruksjoner. Låter veldig åpent og uanstrengt.
Nå må vi slutte å pinglifisere (c) Sluket gode konstruksjoner laget av menn med gode intensjoner!! ;D ;D ;D
Her er Grandonken, vist i en variant med TAD driver/trehorn samt TAD 15". Totalt ukomprimert og uanstrengt.
klassiske standard Onken kabinett, med ALTEC 16" bass, mellomtonehorn og TAD's 703 slotted horn på topp:
Samme driveroppsett som GrandOnken vist ovenfor, men i standard Onkenkabinett (ganske vakkert)
Ingen ting i veien for å skalere ned forsåvidt, her er prinsippet (se nederst):Vedlegg
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Må innrømme at jeg ikke helt forstod denne Haavard?Haavard skrev:
Hvordan leser du utfra den grafen at du er mellomtonefreak?
Og hva er ikke homogent?
Jeg er forøvrig rimelig overbevist om at jeg ikke ville oppnå en så jevn frekvensrespons i et BLH.
I såfall er jeg jævlig god! ;D
Stigningen man ser på frekvensplottet fra 7-800hz og oppover er baffelstep samt ujevnhetene mellom 1 og 3khz er baffeldifraksjon, og vil mao ikke kunne sammenlignes om man putter elementet i et annet kabinett med andre dimensjoner.
Dipen rundt 4-5khz er som nevnt fasefeil mellom kon og wizzer, og vil glattes ut om man måler (eller lytter) på en lenger avstand fra elementet.
Denne målingen var altså på 0,5m onaxis for å unngå (det meste av) rombidrag.
Onken kalkulator her.. Fort deg å kopiere før moderator kommer!!Haavard skrev:
http://jensen-onken.narod.ru/programs/ok.xls- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Her er forøvrig filteret fra Jericho 08 Exotic (Hobby HiFi):
L1 0.33 mH
C1 4.7 uF
R1 4.7 Ohm
L2 1.2 mH
C2 2.2 uF
R2 6.8 Ohm
De har også noen alternative dempinger for første ledd, som tar for seg området fra 2-8 kHz. Pluss/minus 1,5 og 0,75 dB.
@Bambadoo: Flotte kabinetter, hører dem gjerne en gang jeg er i Haugesund
Vedlegg
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Dette elementet er ikke egnet for Onken.pengesluk skrev:
En ting er at en 8" aldri har fungert bra i 115-120L BR. Halvparten er nok nærmere det elementet trives i.
En annen ting er at man vil få hylleporter som er nærmere 50cm lange, noe en Onken ikke skal ha, og fordrer en kasse som blir sykt dyp.
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
En liten sammenligning av simuleringer i Unibox.
Først frekvensrespons fra 13L lukket (som jeg bruker), 64L BR avstemt til 32hz (kassene til mine DIY Seas 3-veis som jeg vurderer å teste med dette elementet) og Onken BR 117L avstemt til 32hz.
På "papiret" ser jo Onken grei ut, men det blir litt verre når man ser på konutslag og derav forvrengning, effekttålighet og maks lydtrykk. Frekvensplottet over er simulert med 40w inn, og da ser konutslaget sånn ut:
13L lukket:
64L BR:
Onken:
Nå vil man jo i teorien kunne oppnå 100dB med 15w inn, og da vil også Onken holde seg noenlunde innenfor xmax. Men hvis man regner 20dB headroom (noe man burde), så sitter man igjen med 80dB i nominellt lydtrykk, og det er for de fleste i minste laget.Vedlegg
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
Onken er en vanlig BR med 6-8 hylleporter som tilsammen skal tilsvare sånn ca SD på elementet.
Når arealet på portene blir så stort blir også lengden på portene et problem om ikke kassene er på størrelse med vel et kjøleskap.
Liten kommentar:
Ser at avstanden fra gulv til senter element er 100 cm. Spiller nå selv en del på noen kabinetter med omtrent samme avstand, og det KAN bli noe høyt, avhengig av lytteavstand og stolen. Selv sitter jeg ca. 3,5 m. ifra, og med en relativt høy stol. Dersom det ikke betyr allverden for funksjonen, kan det vurderes å flytte elementet (eller forsåvidt ikke sette endelig mål) noen cm. nedover?
Har du mulighet å legge ut simuleringer for denne?Nikko03 skrev:Tenkte å legge ut litt bedre tegning av prosjektet itilfelle det skulle være av interesse for noen
Stusser litt på horn/kvartbølgefasongen, en variant jeg ikke har sett tidligere - hvilket prinsipp/design er det?
Mvh
Her er noen bilder av simuleringen den mørke linjen er dette hornetTytte71 skrev:
Har du mulighet å legge ut simuleringer for denne?Nikko03 skrev:Tenkte å legge ut litt bedre tegning av prosjektet itilfelle det skulle være av interesse for noen
Stusser litt på horn/kvartbølgefasongen, en variant jeg ikke har sett tidligere - hvilket prinsipp/design er det?
Mvh
Dette er vel strengt tatt en big vented refleks kasse.Vedlegg
Har regna litt her. Åpningen i starten av hornet er 197 sq cm altså litt mindre en membranarealet som er 222 sq cm og arealetHaavard skrev:
i slutten av hornet er 1100 sq cm.
Har jo ingen stor kompetanse på området så det blir å leke litt med tall og se hva som skjer etterhvert
Ikke forhast deg, norcad går ut på fri i neste uke. Han har lastet ned Martin J King sine formularer. Det kommer kommentar snart ;DNikko03 skrev:
Har regna litt her. Åpningen i starten av hornet er 197 sq cm altså litt mindre en membranarealet som er 222 sq cm og arealetHaavard skrev:
i slutten av hornet er 1100 sq cm.
Har jo ingen stor kompetanse på området så det blir å leke litt med tall og se hva som skjer etterhvert
PS! Ikke si det til noen, men jeg tror han er i ferd med å blir horn frelst
Håvard
Bredere og mindre dyp er nok mulig, men tar jeg vekk for mye av høyden blir hornet kortere å da ser det ut tilhel skrev:
at jeg mister effekt fra bunn og opp til 80 hz. Og det området vil jeg prøve å løfte så høyt jeg kan.
Det med lengden på hornet kan jo løses med å føre hornet ut i front.
Men etter det jeg kan høre når jeg tester her hjemme så løfter det bassen noe med å la munningen peke mot gulvet.
Må jo presisere at dette er min oppfattning av hva som skjer ikke underbygd med målinger eller stor teknisk innsikt
Jo flere horn frelste jo bedreHaavard skrev:
Ikke forhast deg, norcad går ut på fri i neste uke. Han har lastet ned Martin J King sine formularer. Det kommer kommentar snart ;DNikko03 skrev:
Har regna litt her. Åpningen i starten av hornet er 197 sq cm altså litt mindre en membranarealet som er 222 sq cm og arealetHaavard skrev:
i slutten av hornet er 1100 sq cm.
Har jo ingen stor kompetanse på området så det blir å leke litt med tall og se hva som skjer etterhvert
PS! Ikke si det til noen, men jeg tror han er i ferd med å blir horn frelst
Håvard lasta ned de formularene jeg også ,men sliter litt med å få mathcad8 til å fungere ordentlig på min maskin desverre.- Ble medlem
- 08.03.2010
- Innlegg
- 460
- Antall liker
- 2
Jeg hentet ut elementene idag, ser frem til å teste dem. Samboeren syntes Exotic var mye finere, på tross av prisforskjellen :
Stemmer det er noe uryddigheter som må rettes påHaavard skrev: Lærerikt er det iallefall. Og med en veldig bratt læringskurve.
Men har jo skjønt litt etterhvert. Så nå spøker det for ordtaket om å lære gamle hunder nye triks ;D
- Ble medlem
- 28.02.2006
- Innlegg
- 1.262
- Antall liker
- 22
He, he. Skal dere vente på meg så er det helt korrekt at man ikke kan være forhastet Haavard. Bare tenk på hvor lang tid det har tatt å få hjem noen sponplater ;DHaavard skrev:
Det jeg er frelst på, og vært i "alle år" står og spiller hjemme i stua mi det. Lukkede kasser - lav-Q basser - aktiv deling og ingen drahjelp fra verken hull, rør eller trompeter, bare nok power!
Men horn er veldig interessant og det er alltid morsomt å forsøke å lære nye ting - men DET tar tid med en så gammel hjerne ;D
PS! Jeg bygget min første hornkonstruksjon med Coral elementer i 1987 - det såkalte "gulvhornet" med tegninger fra Audioscan, så slik sett ble jeg vel "frelst" tidlig.
Og misforstå meg rett, jeg er ikke særlig prinsippfast og mener at både lukkede, bassrefleks, TL og horn kan spille bra om det er korrekt konstruert. Og ikke minst kan de alle spille dårlig om konstruktøren ikke vet hva han driver med. Lukkede kasser er mest tilgivende for feil, og horn er minst. Det er veldig lett å lage en dårlig hornhøyttaler!
BTW; 5.ordens bandpass stiller i en klasse for seg . det spiller dårlig uansett ;D
I forhold til hornkonstruksjon og Onken varianter, så bør man ta hensyn til at elementet krever en noe demping... her fra Seas sin egen applikasjonsnote:
Rear loading horn cabinets are often used with drivers of this type. We encourage interested clients to experiment with such constructions and to share their experience. Care should be taken to avoid mechanical overload due to excessive cone excursions.
Når jeg tenker meg om så har jeg faktisk et par Audio Note an/j høyttalere på hytta.
De har en 8" munning. Kunne jo testet for sikkerhets skyld med de kabinettene?
Problemet er vel at nyere SEAS 8" har 22 cm diameter mens gamle har 21 cm. Og AN elementet er laget for AN hos Seas...
Aner ikke.
Dimensjonene på utsiden er:
790 x 360 x 270mm
An/j er litt mindre ihvertfall. Kan jo ta noen mål av an/j i helga (utsiden) og trekke fra 19mm treverk (+ noen % til).
EDIT: AN sier 585 x 330 x 235mm
Delfiltrene er jo kjente her så mulig ta med BSC for en AN høyttaler til seas'en kan passe sånn noenlunde.
Man oppnår ingenting om man ikke prøver.... -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…