Juss og økonomi Import for eksport.

Hei,

Jeg lurer litt på om noen her kjenner momsreglene i detalj. Se for dere følgende scenario.

Firma A er en hifi forhandler innenfor EU (Sverige) og kjøper (importerer) inn produkt X for å benytte som demo modell. Ved innførsel til Sverige må Firma A betale 25% mva til den svenske stat.

Så reiser Nordmann B på Harry-tur til Sverige innom butikken og ønsker å kjøpe produkt X og få det fraktet hjem da det er for stort til å få med seg hjem i Nordmann Bs bil. Firma A har ingen mulighet til å foreta frakten, men tillater at Nordmann B får et fraktselskap (f.eks. Tollpost Globe eller TNT) til å hente produktet.

For at Nordmann B skal få fraktselskapet til å hente Produkt X hos Firma A i Sverige må Nordmann B legge ved en proforma faktura ved bestillingen av avhentingen til fraktselskapet. Nordmann Bs mva som skal betales til den norske stat beregnes ut fra verdien som Nordmann B legger ved bestilligen i form av proforma fakturaen og denne mva kreves inn av transportselskapet før levering til Nordmann B.

I følge svenske tollregler skal et slik Avhentingsskjøp ikke faktureres med mva. Så Firma A sender en faktura til Nordmann B uten mva.

Spørsmålet mitt er hvordan Firma A får tilbake den mva de betalte ved import av demoproduktet til Sverige når et videresalg til Nordmann B i Norge ikke skal faktuerers med mva til den svenske stat, og hvordan dokumenterer Firma A hvor mye mva de skal ha tilbake samt hvilken dokumentasjon må vedlegges for at varen er eksportert slik at de kan slippe å fakturere mva til Nordmann B.?

Mvh
Roysen

Det Svenske firma må betale MVA når de kjøper en vare, uansett.
MVA-beløpet får de ikke tilbake ved videresalg internt eller ved eksport, uansett.
Men, MVA beløpet er regnskapsmessig fradragsberettiget ved vidersalg.
Så beløpet det svenske firmaet betalte i MVA trekkes fra som utgift i årsregnskapet (momsregnskapet) og således unntas verdi eller inntektsbeskatning.
Ved eksport til andre land legges aldri MVA på vareprisen; Kjøper(sluttbruker) betaler MVA til mottagerlandet (typisk på grenseovergangen).
Ved salg i samme land (her Sverige) må selger legge på MVA i salgsprisen og refundere det samme beløp til den Svenske stat.


Det er alså komplett likegyldig for Svenske A om de selger til Svensson eller Roysen.

Svensson må ut md MVA til Sverige og Roysen til Norge.

Firma A måtte også ut med MVA ved sitt kjøp men trekker MVA beløpet fra som driftskostnad.

En liten mulighet åpner seg i dette systemet, da Roysen ved Import kan bruke en "Custom Invoice" eller en "Proforma Invoice" i stedet for den faktiske invoice.
Beløpet kan da justeres ned til et plausibelt, men hyggelig nivå...
Beregningsgrunnlaget for MVA blir tildvarende mindre.


Er ikke ekspert her, men det er vel stort sett slik det funker.
Morty

Takk for den Morty. Jeg forstår.

La meg korrigere litt på scenarioet.

La oss si at Produkt X ikke var innkjøpt som et demoprodukt. Det var i stedet bestilt for direkte videreeksport til Nordmann B. I dette tilfellet ser ikke det Svenske Firma A seg tjent med å innfortolle varene til Sverige og betale svensk mva. I stedet lar de varen stå på et svensk tollager i påvente av betaling fra Nordmann B. I dette tilfellet vil så ikke fraktselskapet som Nordmann B benytter få mulighet til å legge ved en proforma faktura ved Produkt X under innførsel og fortolling til Norge. Da vil fakturaen fra det Svenske Firma A følge med helt hjem til Norge. Håpet var å finne en måte å overbevise det Svenske Firma A at de måtte importere Produkt X til Sverige og betale svensk mva slik at Nordmann B kunne legge ved sin egen proforma faktura ved import til Norge.

Mvh
Roysen

Momsundragelse på gang her??

Roysen skrev:

Takk for den Morty. Jeg skjønner, og du har skjønt tegninga.

La meg korrigere litt på scenarioet.

La oss si at Produkt X ikke var innkjøpt som et demoprodukt. Det var i stedet bestilt for direkte videreeksport til Nordmann B. I dette tilfellet ser ikke det Svenske Firma A seg tjent med å innfortolle varene til Sverige og betale svensk mva. I stedet lar de varen stå på et svensk tollager i påvente av betaling fra Nordmann B. I dette tilfellet vil så ikke fraktselskapet som Nordmann B benytter få mulighet til å legge ved en proforma faktura ved Produkt X under innførsel og fortolling til Norge. Da vil fakturaen fra det Svenske Firma A følge med helt hjem til Norge. Håpet var å finne en måte å overbevise det Svenske Firma A at de måtte importere Produkt X til Sverige og betale svensk mva slik at Nordmann B kunne legge ved sin egen proforma faktura ved import til Norge.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Snakker vi om Magico Q7 her?
mvh
Knut

Nei, egentlig ikke. Man må huske på at selv om det svenske Firma A kjøper inn produktet for en pris, så kan prisen Nordmann B kjøper produktet for være en helt annen. Dette burde det være en mulighet for Nordmann A å kunne dokumentere ved innførsel til Norge slik at han ikke er tvunget til å la fakturaen fra det Svenske Firma A være styrende for mva som skal betales ved innførsel til Norge.

Mvh
Roysen

dandare skrev:

Roysen skrev:

Takk for den Morty. Jeg forstår.

La meg korrigere litt på scenarioet.

La oss si at Produkt X ikke var innkjøpt som et demoprodukt. Det var i stedet bestilt for direkte videreeksport til Nordmann B. I dette tilfellet ser ikke det Svenske Firma A seg tjent med å innfortolle varene til Sverige og betale svensk mva. I stedet lar de varen stå på et svensk tollager i påvente av betaling fra Nordmann B. I dette tilfellet vil så ikke fraktselskapet som Nordmann B benytter få mulighet til å legge ved en proforma faktura ved Produkt X under innførsel og fortolling til Norge. Da vil fakturaen fra det Svenske Firma A følge med helt hjem til Norge. Håpet var å finne en måte å overbevise det Svenske Firma A at de måtte importere Produkt X til Sverige og betale svensk mva slik at Nordmann B kunne legge ved sin egen proforma faktura ved import til Norge.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Snakker vi om Magico Q7 her?
mvh
Knut

Klikk for å utvide...

Nei, de er kjøpt fra et norsk selskap.

Mvh
Roysen

Snakk med tollvesenet, de svarer gjerne på sånne henvendelser som det her

Roysen skrev:

dandare skrev:

Roysen skrev:

Takk for den Morty. Jeg skjønner, og du har skjønt tegninga.

La meg korrigere litt på scenarioet.

La oss si at Produkt X ikke var innkjøpt som et demoprodukt. Det var i stedet bestilt for direkte videreeksport til Nordmann B. I dette tilfellet ser ikke det Svenske Firma A seg tjent med å innfortolle varene til Sverige og betale svensk mva. I stedet lar de varen stå på et svensk tollager i påvente av betaling fra Nordmann B. I dette tilfellet vil så ikke fraktselskapet som Nordmann B benytter få mulighet til å legge ved en proforma faktura ved Produkt X under innførsel og fortolling til Norge. Da vil fakturaen fra det Svenske Firma A følge med helt hjem til Norge. Håpet var å finne en måte å overbevise det Svenske Firma A at de måtte importere Produkt X til Sverige og betale svensk mva slik at Nordmann B kunne legge ved sin egen proforma faktura ved import til Norge.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Snakker vi om Magico Q7 her?
mvh
Knut

Klikk for å utvide...

Nei, de er kjøpt fra et norsk selskap.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

men de står på lager i Sverige?

mariusaa skrev:

Snakk med tollvesenet, de svarer gjerne på sånne henvendelser som det her

Klikk for å utvide...

Ja, sikkert korrekt kanal å henvende seg til.

Mvh
Roysen

Du skal jo vel uansett betale norsk mva på prisen du betaler, hva varen kostet for en utlending i sin tid er vel irrelevant. Det burde være mulig for deg å dokumentere hva du faktisk har betalt for varen gjennom en kjøpekontrakt, dokumentasjon fra banken eller lignende. Da er dette pluss fraktkostnadene mva-grunnlaget. Jeg kan ikke skjønne at dette skal være vanskelig så lenge intensjonen er å faktisk betale riktig mva. Om planen er å betale mindre enn hva man skal er det nok litt mer komplisert. Det er jo mulig å klage på feil beregnet mva her i landet.

Men hør med tollvesenet, de har nok vært borti de fleste problemstillinger. Det er kanskje også mulig å få en forhåndsuttalelse fra de slik at du vet hva du har å forholde deg til og vet hva du må gjøre for at det skal bli som avtalt.

Moms er i grunn ikke så komplisert. Det blir faktisk enklere å forstå hvis man bruker den lange betegnelsen - merverdiavgift.

Målet for de fleste bedrifter er å tjene penger - eller skap en merverdi for å si det på en annen måte.

Dersom en bedrift kjøper varer for 100 000,- + mva. Så utgjør dette 125 000,- som må betales. Og man har da betalt 25 000,- i moms.
Hvis bedriften samtidig kan selge varene for 200 000,- + mva. Så krever man inn 50 000,- i moms.

Denne momsen krever man faktisk inn på vegne av staten (Og dette er i utgangspunktet ikke bedriftens penger.)

Når bedriften får sitt momsoppgjør (3 eller 4 ganger i året) så betales den momsen man har krevd inn fratrukket utgående moms til staten. I dette tilfellet skal bedriften betale inn 25 000,- som utgjør mva satsen på 25 % på merverdien (200 000- 100 000 = 100 000) bedriften har skapt.


For den enkelte bedrift er ikke mva knyttet opp i mot enkelte produkter, men det lønner seg ikke for en bedrift å skrive ned verdien - da vil den jo få mindre fratrekk ved neste momsoppgjør.

Unntaket er selvsagt en handel som skal foregå utenfor bokføringen - altså svart med pengene rett i lomma. Da behøver selskapet bare å utstede en proforma faktura på så lavt beløp som mulig, men dette er altså svindel. Og til informasjon så er det deg som varemottaker og sluttbruker som står ansvarlig for ikke betalt moms - i en eventuell forsikringssak så vil det også være vanskelig å argumentere for en høyere verdi enn det man har fortollet utstyret inn for!


Mvh
OMF

dandare skrev:

Roysen skrev:

dandare skrev:

Roysen skrev:

Takk for den Morty. Jeg forstår.

La meg korrigere litt på scenarioet.

La oss si at Produkt X ikke var innkjøpt som et demoprodukt. Det var i stedet bestilt for direkte videreeksport til Nordmann B. I dette tilfellet ser ikke det Svenske Firma A seg tjent med å innfortolle varene til Sverige og betale svensk mva. I stedet lar de varen stå på et svensk tollager i påvente av betaling fra Nordmann B. I dette tilfellet vil så ikke fraktselskapet som Nordmann B benytter få mulighet til å legge ved en proforma faktura ved Produkt X under innførsel og fortolling til Norge. Da vil fakturaen fra det Svenske Firma A følge med helt hjem til Norge. Håpet var å finne en måte å overbevise det Svenske Firma A at de måtte importere Produkt X til Sverige og betale svensk mva slik at Nordmann B kunne legge ved sin egen proforma faktura ved import til Norge.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Snakker vi om Magico Q7 her?
mvh
Knut

Klikk for å utvide...

Nei, de er kjøpt fra et norsk selskap.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

men de står på lager i Sverige?

Klikk for å utvide...

Mine Magico Q7 står på distributørens lager i Sverige i påvente av at installasjonen skal foregå hjemme hos meg. Dette er gjort slik fordi den norske forhandleren ikke har noe lager. Magico Q7 har som sagt ikke noe med dette å gjøre. Magico Q7 er kjøpt fra en norsk forhandler som står for importen til Norge. Dette scenarioet omhandler en klokke produsert i Sveits.

Mvh
Roysen

OMF skrev:

Moms er i grunn ikke så komplisert. Det blir faktisk enklere å forstå hvis man bruker den lange betegnelsen - merverdiavgift.

Målet for de fleste bedrifter er å tjene penger - eller skap en merverdi for å si det på en annen måte.

Dersom en bedrift kjøper varer for 100 000,- + mva. Så utgjør dette 125 000,- som må betales. Og man har da betalt 25 000,- i moms.
Hvis bedriften samtidig kan selge varene for 200 000,- + mva. Så krever man inn 50 000,- i moms.

Denne momsen krever man faktisk inn på vegne av staten (Og dette er i utgangspunktet ikke bedriftens penger.)

Når bedriften får sitt momsoppgjør (3 eller 4 ganger i året) så betales den momsen man har krevd inn fratrukket utgående moms til staten. I dette tilfellet skal bedriften betale inn 25 000,- som utgjør mva satsen på 25 % på merverdien (200 000- 100 000 = 100 000) bedriften har skapt.


For den enkelte bedrift er ikke mva knyttet opp i mot enkelte produkter, men det lønner seg ikke for en bedrift å skrive ned verdien - da vil den jo få mindre fratrekk ved neste momsoppgjør.

Unntaket er selvsagt en handel som skal foregå utenfor bokføringen - altså svart med pengene rett i lomma. Da behøver selskapet bare å utstede en proforma faktura på så lavt beløp som mulig, men dette er altså svindel. Og til informasjon så er det deg som varemottaker og sluttbruker som står ansvarlig for ikke betalt moms - i en eventuell forsikringssak så vil det også være vanskelig å argumentere for en høyere verdi enn det man har fortollet utstyret inn for!


Mvh
OMF

Klikk for å utvide...

Det du beskriver her er selvsagt helt korrekt, men det handler om mva ved kjøp og salg innlands. Ved import og eksport er det litt mer komplisert fordi det ikke skal beregnes mva på eksportvarer.

Mvh
Roysen

nb skrev:

Du skal jo vel uansett betale norsk mva på prisen du betaler, hva varen kostet for en utlending i sin tid er vel irrelevant. Det burde være mulig for deg å dokumentere hva du faktisk har betalt for varen gjennom en kjøpekontrakt, dokumentasjon fra banken eller lignende. Da er dette pluss fraktkostnadene mva-grunnlaget. Jeg kan ikke skjønne at dette skal være vanskelig så lenge intensjonen er å faktisk betale riktig mva. Om planen er å betale mindre enn hva man skal er det nok litt mer komplisert. Det er jo mulig å klage på feil beregnet mva her i landet.

Men hør med tollvesenet, de har nok vært borti de fleste problemstillinger. Det er kanskje også mulig å få en forhåndsuttalelse fra de slik at du vet hva du har å forholde deg til og vet hva du må gjøre for at det skal bli som avtalt.

Klikk for å utvide...

Ja, skal ta det med tollvesenet. Jeg stusser bare litt over det fraktselskapet i dette tilfellet sier - at de ikke kan legge på en ny faktura på forsendelsen før varen er tatt ut av tollager i Sverige og fortollet inn. Det er jo som sagt en helt annen verdi produktet skal importeres til Norge med enn til Sverige.

Mvh
Roysen

Mye å tenke på når man holder på med HiFi.

Tollvesenet er faktisk både informative og samarbeidsvillige, og slett ikke ute etter å ta mest mulig. De følger reglementet til punkt og prikke, og setter man seg inn i det og satsene, så vet man også presis hva det vil koste.

Poenget under om forsikringsverdi er viktig. Jeg importerte en seilbåt noen år tilbake. Kunne selvsagt vært fristet til å lage en fantasifaktura og tolle inn på den, spesielt siden det ble solgt båter av samme type til små beløp på Finn (og som var best egnet til St. Hans bål).
Men denne var komplett rehabilitert av båtbygger i utlandet til et respektabelt beløp, og jeg tollet inn på dette, siden det også var grunnlaget for forsikringen. Litt surt å ikke få full erstatning om noe skjer, og i dag er forsikringsselskapene virkelig på hugget når det gjelder forsøk på å erklære for høye verdier i forhold til faktiske utlegg.

Verdt å tenke på.

Det som er verdt å tenke på er at fraktselskapene ikke forsikrer fraktgodset etter verdi på forsendelsen, men etter volum. Dersom man ønsker å forsikre forsendelsen for dens reelle verdi må man tegne en separat forsikring. Så den verdien man oppgir for forsendelsen til fraktselskapet benyttes ene og alene til å beregne mva.

Mvh
Roysen

Hei!

Det som er viktig her er eierskap av produktet. Dette reguleres av de såkalte incoterms, og det er den som har eierskap over produktet som også utsteder fraktpapirer og proformafaktura.

Et fraktselskap vil naturligvis ikke godta at du som kjøper kommer med en proformafaktura som endrer verdien på et produkt du ikke eier.

Du kan velge å kjøpe et produkt fra USA og overta produktet hos produsenten (ExWorks leveranse). Da har du ansvaret og eier produktet når det er hentet hos leverandør. De fleste vil ikke utlevere produktet før det er betalt. Kolliderer transporten utenfor porten - er det en sak du må ordne med speditør.

Dersom du derimot kjøper et produkt levert hos deg (DDP - delivered duty paid) - så er det leverandøren som har ansvaret for frakten til deg - og dersom det skjer noe underveis - så er det leverandøren som har ansvaret.

I ditt tilfelle er idet i grunn bare to ting som er viktig - hvor befinner produktet seg, og hvem eier det. I en slik sammenheng er det likeverdig om et produktet befinner seg USA, på en transport fra USA eller i et tollager i et eller annet land - er det ikke tollet inn - så hører det tollmessig til leverandørlandet. Hvis du er eier av produktet - så kan du for så vidt gjøre som du vil - og skrive ned verdien på produktet og ta det inn og betale lavere moms (Som skal betales på vareverdi + frakt). Det er en mulighet at tollmyndighetene ettergår dine eventuelle utenlandstransaksjoner fra banken din og ber deg redegjøre for hvor pengene er blitt av (Been there - done that).

Er du derimot ikke vareeier - noe jeg tviler på at du er. Så har du naturligvis ingen rett til å levere proformafaktura til speditørselskapet på noe du ikke eier. Du kan be selger om å gjøre det, og ta på deg risikoen med at transportskader og fremtidig forsikringsverdi trolig kun erstattes opp til oppgittverdi. Som tidligere nevnt er det du som endelig vareeier som står til ansvar for ikke betalt moms helt uavhengig av hvem som har forestått fortolling (igjen been there done that!).


Dersom en leverandør skriver en lavere verdi på proforma enn reell salgspris inklusiv frakt - så er det jo dette direkte svindel, så det indikerer kanskje at man ikke har med det mest rakryggete selskapet å gjøre og det er jo også noe å ta med seg, spesielt mtp prisnivået på mye av det du handler med.

Skal man lure unna momsen så er det nok bedre å føre hele driten på firmaet og kalle det for "teknisk utstyr for velvære på kontoret!"

Mvh
OMF

I dette tilfellet er produktet forhåndsbetalt av Nordmann B som er eier av produktet. Det svenske Firma A ønsker selvsagt ikke å sende Produkt X til Norge før det er betalt og da er jo Normann B eier av produktet. Likevel har det svenske Firmaet A bare latt Produkt X stå på et tollager i påvente av videreforendelse til Norge uten å innfortolle Produkt X til Sverige og uten å betale svensk mva. Produkt X er levert til tollageret av den sveitsiske produsentens fraktselskap. Fraktselskapet som Nordmann B skal benytte er et annet fraktselskap og de hevder at de ikke har mulighet til å legge Nordmann Bs proforma faktura ved Produkt X før den er innfortollet til Sverige. Det ønsker ikke det svenske Firma A få gjøre fordi da må de betale mva av verdien på forsendelsen fra Sveits, og siden Produkt X skal eksporteres til Norge har de ikke fakturert mva på Produkt X til Nordmann B og kan dermed ikke trekke dette fra den mva de må betale for å innfortolle Produkt X til Sverige. Mva blir altså en kostnad for det svenske Firma A som de ikke ønsker å ta.

I dette tilfellet er forsendelsen fra Sverige til Norge ExWorks - altså Nordmann B har ansvaret for frakten og har bestilt et norsk fraktselskap som skal hente Produkt X i Sverige etter avtale med det svenske Firma A på sistnevntes tollager. Åraken til at transporten er organisert slik er av kostnadshensyn. Det svenske firma A skulle ha så mye for å sende varene til Norge at Nordmann B ønsket å organisere dette selv og spare en del penger.

Er det egentlig det svenske firmaet som har gjort en feil her kanskje? Skal de uansett innfortolle produktet til Sverige og betale svensk mva eller er det fraktselskapet som ikke vet hva de snakker om? Jeg mener at det uansett er Nordmann B som i dette tilfelle skal utstede fraktpapirene som skal benyttes ved innførsel til Norge og at det fraktselskapet hevder om at innførelspapirene fra Sveits til Sverige skal benyttes for innførselen til Norge ikke er korrekt.

Mvh
Roysen

Nå er alltid litt komplisert det du driver med, men i utgangspunktet så har ikke betaling direkte sammenheng med overføring av eierskap. Det er kjøpsavtalen som bestemmer dette. Men hvis du er eier av dette produktet så har jo ikke det svenske selskapet noe med dette å gjøre i det hele tatt. Er det ikke fortollet - så må det fortolles inn i et eller annet land. Jeg vil anta at problemet skyldes at du ikke har dokumentert at det er du som er eier av produktet.

Hvis det er du som er eier av produktet - så vil jeg jo anta at det er du som betaler leie av toll-lageret også - det er jo ikke gratis å ha varer stående på et tollager. Hvis det derimot er det svenske selskapet som betaler denne leien - så taler jo det for at det er det svenske selskapet som har disposisjonsrett og risiko for produktet - og altså er eier.

Så lenge det svenske firmaet har momsregnskap - så spiller det i grunn ingen rolle for dem hvordan de gjør det med mva. Hvis de betaler moms på inngående vare, så blir dette avregnet ved neste momsoppgjør. Hvis de derimot driver med noe lureri - så er det kanskje vanskelig å få papirene på plass.

Men det virker på meg usannsynlig at det er du som er eier av disse produktene. Et par enkle kontrollspørsmål - dersom det skjer noe med produktet i transport/lagring - er det noen som er ditt ansvar. Hvis du mener at det svenske eller sveitsiske selskapet sitt ansvar - så har du ikke tatt over eierskap av produktene. Og det synes for meg rart om du eier et produkt på et tollager i Sverige, uten å vite om det er forsikret eller ikke - en forsikring som du som eier må tegne og betale. Og så lenge du ikke er eier - kan du ikke arrangere for transport!

Mvh
OMF

Leie av tollager er ingen ekstrakostnad for det svenske Firma A eller for Nordmann B fordi det svenske Firma A har et fast tollager de eier. Det påløper derfor ingen leiekostnader mens Produkt X står på tollager. Betalingen for produktet fant sted mens produkt X stod på tollageret. Dersom det skjer noe med varen under transport fra Sverige til Norge er det Nordmann B sitt ansvar. Produkt X har kun stått på tollager i et par dager ennå.

Jeg skal imidlertid forsøke å snakke litt med tollvesenet og deretter forsøke å legge litt trykk på at det svenske Firma A infortoller Produkt X og setter det på eget lager hvor jeg kan hente det.

Mvh
Roysen

Med min noe begrenset forståelse for det her så vil jeg tro du sliter litt her. Hvis en vare skal gå fra land A via B til C, så burde dette vært en transitt - det burde vært lagd en transittering på det? Og da kan ikke fakturaen være på noe annet når den blir fortollet inn i land C enn det samme som den var når den forlot land A. Ergo vil ingen speditør la deg legge ved en egen faktura/ny faktura.

Hvis det ikke er en transitt, da skjønner jeg ikke hvordan svenskene innbiller seg at godset noen gang skal komme seg ut fra tollageret uten at det blir innfortollet i sverige.

I utgangspunktet er dette ingen transitt i henhold til slik jeg har oppfattet dette. Produkt X er kjøpt inn til Sverige av det svenske Firma A og videresolgt derfra til Nordmann B for en helt annen pris enn de kjøpte Produkt X inn fra Sveits for. Slik jeg forstår kan dette da ikke være noen transitt. Det kan selvsagt være at det svenske Firma A likevel har deklarert dette som en transitt fordi de ikke ønsker å fortolle varen inn i Sverige og dermed betale mva.

Mvh
Roysen

Husk att toll, vilket är en nettokostnad, kan utgå for viss elektronik in till Sverige (EG). Detta är mig veterligen inte tillfälle in till Norge där all elektronik är tollfri. Har varan f eks opprinnelse i Schweiz (CH) kan dock preferenstollsats gälla in till Sverige förutsatt att giltligt opprinnelsesintyg kan oppvises från leverantören.

Så länge varan ligger ufortollet på tollager anses den vara i 'transit' och kan då 'förpassas' från Sverige till Norge utan att införselavgifter uppstår för den svenska representanten.


/Suomela

Roysen skrev:

Spørsmålet mitt er hvordan Firma A får tilbake den mva de betalte ved import av demoproduktet til Sverige når et videresalg til Nordmann B i Norge ikke skal faktuerers med mva til den svenske stat, og hvordan dokumenterer Firma A hvor mye mva de skal ha tilbake samt hvilken dokumentasjon må vedlegges for at varen er eksportert slik at de kan slippe å fakturere mva til Nordmann B.?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Angående Merverdiavgift

Moms/Merverdiavgift kan enkelt deles inn i inngående og utgående moms, og de ingenting med hverandre å gjøre bortsett fra at de blir motregnet ved innlevering av momsoppgaven. Hvis jeg kjøper inn varer for kr. 100.000 så må jeg betale kr. 25.000 i moms ved innfortolling, men disse får jeg tilbake igjen. Det er 6 mva-terminer i året, og hvis jeg kjøpte inn disse produktene i jan/feb, så får jeg tilbake kr. 25.000 ved innlevering av momsoppgave for termin 1.

Hvis jeg hadde solgt disse produktene for kr. 200.000 + kr. 50.000 i moms i jan/feb (termin 1), så hadde regnestykket blitt: kr. 50.000 i utgående moms - minus kr. 25.000 i inngående moms (som ble innbetalt ved innfortolling) = kr 25.000, som jeg må betale til staten.

Hvis jeg ikke hadde solgt disse produktene før i mars/april (termin 2) for kr. 250.000 (ink .kr. 50.000 mva), så ville jeg fått igjen inngående moms på kr. 25.000 for termin 1, men måtte betalt kr. 50.000 i moms for termin 2.

Hvis jeg hadde solgt produktene for kr. 12,50 så måtte jeg betalt kr. 2,50 i moms, og jeg ville fortsatt fått tilbake kr. 25.000 som jeg betalte i inngående moms. Revisor og Staten hadde derimot reagert hvis et firma hadde kjøpt inn varer for kr. 100.000 som hadde blitt videresolgt for kr. 10, og det ville ikke blitt trodd på.

Det er ikke noe hensikt å betale moms frem og tilbake, og derfor blir inngående og utgående moms pr. termin til enhver tid motregnet. Det er fakturadato på inngående og utgående fakturaer som er avgjørende for hvilke termin det gjelder, og ikke når betaling er mottatt eller sendt.

Jeg antar at det fungerer på samme måte i Sverige, og hvis det svenske firmaet innfortoller varene med moms, så vil de få momsen tilbake. Hvis produktene blir videresolgt til et annet land, så blir det ingen utgående moms, og ingen utgående moms å betale. Det aktuelle firma vil få et utlegg på den inngående momsen, men dette blir returnert ved innlevering av momsoppgave for den aktuelle termin.

Angående dokumentasjon/faktura:

Ved salg til utlandet skal det skrives en faktura hvorav varen er oppgitt eks. mva, og alle regnskapsprogram har mulighet til å legge inn varesalg uten moms. Hvis en får momskontroll eller bokettersyn, og det er mistanke om at enkelte varer ikke er solgt til utlandet, så må bedriften legge frem bevis på at dette faktisk er tilfelle. Det kan være utfortollingspapirer som en mottar ved eksport. Hvis en f.eks. sender en Cash'n Carry sending med Posten fra Norge til Sverige, så vil en motta disse dokumentene i posten fra tollvesenet, og disse er bevis på at en forsendelse av en gitt vare er sendt til utlandet.

Angående faktura/invoice:

Uansett hvem som ordner frakten, så er det selger som skal legge ved Customs Invoice - som viser hva som er betalt for produktet. Det er selvfølgelig mulig for en selger og legge ved en slik invoice med et lavere beløp enn det som faktisk er betalt (og dermed blir det mindre innfortollings-moms), men husk på at Tollvesenet har direkte tilgang til alle bankkontoer med et tastetrykk, og hvis en har betalt kr. 50.000 til firma X i Sverige, og invoice'n sier at det er betalt kr. 5.000, så vil en risikere å bli tatt for dette. Det er kjøper/mottaker som har det fulle ansvar for at korrekt moms skal bli innbetalt.

Hvis en kjøper ordner med frakten så er det altså selger som må legge ved Customs Invoice ved forsendelsen, og det er denne det skal beregnes moms fra.


Mvh
Høvdingen

Suomela skrev:

Husk att toll, vilket är en nettokostnad, kan utgå for viss elektronik in till Sverige (EG). Detta är mig veterligen inte tillfälle in till Norge där all elektronik är tollfri. Har varan f eks opprinnelse i Schweiz (CH) kan dock preferenstollsats gälla in till Sverige förutsatt att giltligt opprinnelsesintyg kan oppvises från leverantören.

Så länge varan ligger ufortollet på tollager anses den vara i 'transit' och kan då 'förpassas' från Sverige till Norge utan att införselavgifter uppstår för den svenska representanten.


/Suomela

Klikk for å utvide...

Jeg er ikke sikker på om jeg forstod det du skrev her. Kan et svensk firma importere et produkt som har opprinnelse og blir importert fra et land utenfor EU og eksportere dette produktet til et annet land utenfor EU ved å la produktet gå gjennom transit i Sverige og direkte til mottakerlandet uten å betale mva på varens verdi verd import? Dersom produktet ikke går gjennom transit i Sverige og fortolles inn i Sverige antar jeg at det svenske firmaet må betale mva.

Mvh
Roysen

Høvdingen skrev:

Roysen skrev:

Spørsmålet mitt er hvordan Firma A får tilbake den mva de betalte ved import av demoproduktet til Sverige når et videresalg til Nordmann B i Norge ikke skal faktuerers med mva til den svenske stat, og hvordan dokumenterer Firma A hvor mye mva de skal ha tilbake samt hvilken dokumentasjon må vedlegges for at varen er eksportert slik at de kan slippe å fakturere mva til Nordmann B.?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Angående faktura/invoice:

Uansett hvem som ordner frakten, så er det selger som skal legge ved Customs Invoice - som viser hva som er betalt for produktet. Det er selvfølgelig mulig for en selger og legge ved en slik invoice med et lavere beløp enn det som faktisk er betalt (og dermed blir det mindre innfortollings-moms), men husk på at Tollvesenet har direkte tilgang til alle bankkontoer med et tastetrykk, og hvis en har betalt kr. 50.000 til firma X i Sverige, og invoice'n sier at det er betalt kr. 5.000, så vil en risikere å bli tatt for dette. Det er kjøper/mottaker som har det fulle ansvar for at korrekt moms skal bli innbetalt.

Hvis en kjøper ordner med frakten så er det altså selger som må legge ved Customs Invoice ved forsendelsen, og det er denne det skal beregnes moms fra.


Mvh
Høvdingen

Klikk for å utvide...

Vel, dette med kjøper og selger er jo litt diffust dersom avsender og mottaker av produktet er samme person/firma. Altså dersom jeg får et fraktselskap til å hente en vare i utlandet som skal sendes hjem til meg. Da er jeg både mottaker og avsender samt kjøper. Det er jo ingenting i veien for at jeg f.eks. har hytte i Sverige og ønsker å frakte produkter hjem til Norge som jeg har kjøpt i Sverige til hytta og som har stått der en stund.

Når produktet er vel er kjøpt i Sverige og eierskapet av produktet er overført til kjøper har selger ikke lenger noe med varen å gjøre. Det er naturligvis utstedt en faktura eller en kvittering for kjøpet som må legges ved en forsendelse til Norge, men det er kjøper som i dette tilfelle må legge dette ved forsendelsen siden det er kjøper som både er avsender og mottaker av varen samt bestiller av frakten. Selger av produktet er nå helt ute av bildet.

Samtidig høres det merkelig ut at tollvesenet kan gå inn på en privatpersons konto (kanskje annerledes med en firmakonto) for å sjekke noe. Det høres ut som noe datatilsynet ville reagert på. Dersom de har muligheten antar jeg at det er kun i særtilfeller de kan ta seg den friheten. Jeg tror vel snarere at tollvesenet vil etterspørre mottaker en kvittering dersom de trenger dokumentasjon på noe som er uklart. Det betyr imidlertid i praksis det samme for mottaker det da. Jeg importerte nettopp en MoFi LP boks med Rolling Stones fra USA hvor det manglet noe dokumetasjon fra avsender på verdien av forsendelsen. Tollvesenet forespurte da om kvittering på kjøpet. De gikk ikke inn på min konto for å sjekke.

Mvh
Roysen

Hva er egentlig problemet i denne saken?

Pink_Panther skrev:

Hva er egentlig problemet i denne saken?

Klikk for å utvide...

Problemet er som tidligere beskrevet at det er mottaker av varen ved import som er ansvarlig for at verdien varen innfortolles med er korrekt. I dette tilfellet er det kjøper som er mottaker og som bestiller henting av varen i Sverige. Dermed står mottaker/kjøper i dette tilfellet for alt papirarbeidet i forbindelse med bestillingen av frakten. Fraktselskapet som skal hente varen i Sverige vil ikke tillate at det legges ved en proforma faktura utstedt av mottaker eller en faktura utstedt fra selger ved importen til Norge som dokumenterer den faktiske verdien mottaker har kjøpt varen for fra svensk selger. Fraktselskapet hevder at importpapirene til Sverige også skal dokumentere importverdien til Norge selv om varen er videresolgt fra svensk selger til norsk kjøper for en annen verdi enn det som står på importpapirene som varene er sendt til Sverige med. Varen har aldri vært innfortollet til Sverige og står på tollager. Av den grunn har aldri den svenske selgeren vært i kontakt med selve produktet eller fraktselskapet som skal hente varen i Sverige. Fakturaen for videresalget fra det svenske firmaet til kjøper i Norge har derfor heller aldri vært i nærheten av det fysiske produktet eller forsendelsen.

Mvh
Roysen

Roysen skrev:

Suomela skrev:

Husk att toll, vilket är en nettokostnad, kan utgå for viss elektronik in till Sverige (EG). Detta är mig veterligen inte tillfälle in till Norge där all elektronik är tollfri. Har varan f eks opprinnelse i Schweiz (CH) kan dock preferenstollsats gälla in till Sverige förutsatt att giltligt opprinnelsesintyg kan oppvises från leverantören.

Så länge varan ligger ufortollet på tollager anses den vara i 'transit' och kan då 'förpassas' från Sverige till Norge utan att införselavgifter uppstår för den svenska representanten.


/Suomela

Klikk for å utvide...

Jeg er ikke sikker på om jeg forstod det du skrev her.

Kan et svensk firma importere et produkt som har opprinnelse og blir importert fra et land utenfor EU og eksportere dette produktet til et annet land utenfor EU ved å la produktet gå gjennom transit i Sverige og direkte til mottakerlandet uten å betale mva på varens verdi verd import?

Klikk for å utvide...

Ja, om en vara lagts opp på gyldigt tollager kan det vidaresendes till mottakerlandet utan att importavgifter behöver betalas i transit-/lagringslandet. Varan anses då for övrig inte importerad till transit-/lagringslandet utan lagras där ufortollet.

Roysen skrev:

Dersom produktet ikke går gjennom transit i Sverige og fortolles inn i Sverige antar jeg at det svenske firmaet må betale mva.

Klikk for å utvide...

Ja, i normalfallet är det fakturamottaker/köper i mottagningslandet som står som importör/tollskyldig och som må betala mva och andra importavgifter. För att förtydliga andra avgifter har f eks CD-spiller en tollsats på 9,5% in till EU om den inte har preferenseopprinnelse. Därav min mitt tidigare inlägg ovan.


/Suomela

Varene krysser en landegrense. Det er uinteressant om avsender og mottaker er samme person. Varen går fra et avgiftsregime til et annet.

I denne saken så blir spørsmålet om det svenske firmaet må innfortolle varene ettersom de er solgt videre for et høyere (eller annet beløp). De vil uansett få tilbake momsen ved evnt. infortolling, men dette kan jo være et irriterende utlegg så lenge du vet at varene bare skal videre til utlandet.

Hvis en kunne benyttet de samme papirene som ble utstedt av fabrikken/avsenderlandet, så er vel det eneste mulighet for å få varene videresendt uten innfortolling.

Høvdingen skrev:

I denne saken så blir spørsmålet om det svenske firmaet må innfortolle varene ettersom de er solgt videre for et høyere (eller annet beløp). De vil uansett få tilbake momsen ved evnt. infortolling, men dette kan jo være et irriterende utlegg så lenge du vet at varene bare skal videre til utlandet.

Hvis en kunne benyttet de samme papirene som ble utstedt av fabrikken/avsenderlandet, så er vel det eneste mulighet for å få varene videresendt uten innfortolling.

Klikk for å utvide...

Jepp, slik ser jeg også på denne saken. Problemet er at det er jeg som står ansvarlig og dersom jeg ikke får vedlagt korrekt verdi er det "ballene mine som sitter i saksa" dersom dette blir oppdaget.

Mvh
Roysen

Høvdingen skrev:

I denne saken så blir spørsmålet om det svenske firmaet må innfortolle varene ettersom de er solgt videre for et høyere (eller annet beløp). De vil uansett få tilbake momsen ved evnt. infortolling, men dette kan jo være et irriterende utlegg så lenge du vet at varene bare skal videre til utlandet.

Hvis en kunne benyttet de samme papirene som ble utstedt av fabrikken/avsenderlandet, så er vel det eneste mulighet for å få varene videresendt uten innfortolling.

Klikk for å utvide...

Høres nesten mer ut som om en dyr gjenstand er kjøpt i Sveits og så sendt til et firma i Sverige, som videreselger den til Norge til en brøkdel av prisen for at norsk MVA skal bli lavere enn om den var sendt rett til Norge. Hvis det er tilfellet tror jeg det fort kan gå i ball det hele. Hvis dette er tilfelle kan man fort ende opp med straffetoll på toppen.

Hvis varen derimot er solgt dyrere fra Sverige er det jo ingen problem om man må betale MVA til Sverige, den vil uansett bli refundert ved eksport.

Okke som må til slutt man betale norsk MVA for det man egentlig har betalt for varen.

Suomela skrev:

Roysen skrev:

Suomela skrev:

Husk att toll, vilket är en nettokostnad, kan utgå for viss elektronik in till Sverige (EG). Detta är mig veterligen inte tillfälle in till Norge där all elektronik är tollfri. Har varan f eks opprinnelse i Schweiz (CH) kan dock preferenstollsats gälla in till Sverige förutsatt att giltligt opprinnelsesintyg kan oppvises från leverantören.

Så länge varan ligger ufortollet på tollager anses den vara i 'transit' och kan då 'förpassas' från Sverige till Norge utan att införselavgifter uppstår för den svenska representanten.


/Suomela

Klikk for å utvide...

Jeg er ikke sikker på om jeg forstod det du skrev her.

Kan et svensk firma importere et produkt som har opprinnelse og blir importert fra et land utenfor EU og eksportere dette produktet til et annet land utenfor EU ved å la produktet gå gjennom transit i Sverige og direkte til mottakerlandet uten å betale mva på varens verdi verd import?

Klikk for å utvide...

Ja, om en vara lagts opp på gyldigt tollager kan det vidaresendes till mottakerlandet utan att importavgifter behöver betalas i transit-/lagringslandet. Varan anses då for övrig inte importerad till transit-/lagringslandet utan lagras där ufortollet.

/Suomela

Klikk for å utvide...

Kan de gjøre dette selv om varen er solgt videre fra det svenske selskapet for en annen pris enn den er importert for? Da blir jo verdien på produktet feil ved videre transit til endelig mottakerland. Jeg ville tro at det svenske selskapet da måtte legge ved fakturaen som viser ny verdi tilsvarrende den de har solgt varen videre for. For å kunne få vedlagt en slik faktura må vel produktet fortelles inn til Sverige?

Mvh
Roysen

Gjestemedlem skrev:

Høvdingen skrev:

I denne saken så blir spørsmålet om det svenske firmaet må innfortolle varene ettersom de er solgt videre for et høyere (eller annet beløp). De vil uansett få tilbake momsen ved evnt. infortolling, men dette kan jo være et irriterende utlegg så lenge du vet at varene bare skal videre til utlandet.

Hvis en kunne benyttet de samme papirene som ble utstedt av fabrikken/avsenderlandet, så er vel det eneste mulighet for å få varene videresendt uten innfortolling.

Klikk for å utvide...

Høres nesten mer ut som om en dyr gjenstand er kjøpt i Sveits og så sendt til et firma i Sverige, som videreselger den til Norge til en brøkdel av prisen for at norsk MVA skal bli lavere enn om den var sendt rett til Norge. Hvis det er tilfellet tror jeg det fort kan gå i ball det hele. Hvis dette er tilfelle kan man fort ende opp med straffetoll på toppen.

Hvis varen derimot er solgt dyrere fra Sverige er det jo ingen problem om man må betale MVA til Sverige, den vil uansett bli refundert ved eksport.

Okke som må til slutt man betale norsk MVA for det man egentlig har betalt for varen.

Klikk for å utvide...

Nei, prisen som det svenske selskapet selger varen videre for er selvsagt høyere enn den de har importert varen for. Problemet er at jeg tror forskjellen er så vidt stor at jeg som mottaker stiller meg i fare fore at det skulle bli oppdaget dersom varen blir videresendt til Norge med samme verdi som den har blitt sendt til Sverige for. Da risikerer jeg å bli straffet. Det har jeg selvsagt ikke noe særlig lyst på.

Mvh
Roysen

Roysen skrev:

Nei, prisen som det svenske selskapet selger varen videre for er selvsagt høyere enn den de har importert varen for. Problemet er at jeg tror forskjellen er så vidt stor at jeg som mottaker stiller meg i fare fore at det skulle bli oppdaget dersom varen blir videresendt til Norge med samme verdi som den har blitt sendt til Sverige for. Da risikerer jeg å bli straffet. Det har jeg selvsagt ikke noe særlig lyst på.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Jeg vil vel tro at det da skulle være en grei sak og kontakte tollvesenet og si at du vil betale ekstratoll på varen siden den er oppgitt med for lav verdi. Siden det er du som til sist er ansvarlig for å deklarere rett verdi så er det sikkert det lure å gjøre. Jeg kan ikke forestille meg at de skal lage problemer ut av det hvis du tar kontakt med dem på forhånd.

Men hvorfor ikke bare kjøpe varen fra Sveits og få den sendt direkte til deg da? Hva er poenget med det fordyrende svenske mellomleddet?

Gjestemedlem skrev:

Roysen skrev:

Nei, prisen som det svenske selskapet selger varen videre for er selvsagt høyere enn den de har importert varen for. Problemet er at jeg tror forskjellen er så vidt stor at jeg som mottaker stiller meg i fare fore at det skulle bli oppdaget dersom varen blir videresendt til Norge med samme verdi som den har blitt sendt til Sverige for. Da risikerer jeg å bli straffet. Det har jeg selvsagt ikke noe særlig lyst på.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Jeg vil vel tro at det da skulle være en grei sak og kontakte tollvesenet og si at du vil betale ekstratoll på varen siden den er oppgitt med for lav verdi. Siden det er du som til sist er ansvarlig for å deklarere rett verdi så er det sikkert det lure å gjøre. Jeg kan ikke forestille meg at de skal lage problemer ut av det hvis du tar kontakt med dem på forhånd.

Men hvorfor ikke bare kjøpe varen fra Sveits og få den sendt direkte til deg da? Hva er poenget med det fordyrende svenske mellomleddet?

Klikk for å utvide...

Produsenten er i Sveits og distributør/forhandler er i Sverige. Produsenten vil ikke selge direkte til sluttkunde.

Mvh
Roysenh

Jeg er vel litt treg, men ser fortsatt ikke problemet her. Du som kjøper betaler til selger i Sverige, og for deg bør det da være helt likegyldig hvor selger får det tilsendt fra. Det er ikke ditt problem om det må betales toll til Sverige eller ikke, eller om det sendes på rundreise verden rundt før det krysser norskegrensen.

Du kan jo bare si i fra til fraktselskapet at du vil fortolle varen selv.

Fortolle varen selv - Tollvesenet

Fortollingsløsningen - Tollvesenet

Da kan du sørge for å betale rett MVA og med dokumentasjon på at det er ordnet vil du kunne får utlevert varen av transportbyrået.

Du skal betale MVA på det beløpet du har kjøpt varen for + frakt.

Ja, tenkte ikke på at jeg kan fortolle selv. Det er jo selvsagt en løsning. Likevel er det interessant å vite om det den svenske selgeren her gjør er korrekt eller om de faktisk gjør noe som de ikke burde.

Mvh
Roysen