Politikk, religion og samfunn Går det an å dele veiene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Syklister, bilister, fotgjengere.

    Er det mulig å vise hensyn? Slippe noen forbi når muligheten melder seg? La vær å legge seg inn så tett på de man kjører forbi at man skremmer livskiten av dem? Rette vindusspylerdysene mot egen frontrute? Overholde vikeplikten? Og så videre. Er det mulig å se at det er tosken oppå, eller inni, som er problemet, eller kan idiotien bare forstås som et resultat av fremkomstmiddelet?

    Kjør debatt!
     

    Jaerbu

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.11.2003
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    572
    Sykler på bilveier er feil! og dermed fritt vilt. Eneste unntaket er de få gangene JEG er ute på sykelen. Da er veien min, og bilene må vise aktsomhet.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Med forbehold om at ironien er korrekt forstått. :cool:
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.455
    Antall liker
    3.402
    Tør jeg spørre hvorfor trådstarter er så oppgitt?
     

    Jaerbu

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.11.2003
    Innlegg
    1.598
    Antall liker
    572
    Ikke sikker på om det var så mye ironi der i det hele tatt gitt. ;-)
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    Hadde syklister brukt gang/sykkelveier der de fantes, var mye gjort.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er det samme hver vår.
    Nye deltakere i trafikkbildet. Syklister, motorsyklister, traktorer med henger etc.

    Oss mot dem. Hvem som er oss og hvem som er dem kommer an på kjøretøyet man fører for anledningen.

    Til Gubra: g/s-stier er konstruert for 20 km/t og har fartsgrense 30 km/t. De blir feid for maskinknust dekkskjærende grus til 1. mai om brukerne er heldige. I mellomtiden sykler jeg i veibanen, også der det normalt vil være hensikstmessig å bruke g/s-stien. Som bilfører er jeg også klar over syklistenes dilemma, og deler gladelig veien med dem.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg er oppgitt fordi det enda en gang kom et innlegg i sykkeltråden som antyder at det er 'syklister' som er problemet i trafikken. Hvert eneste år gjentar det seg. Hvert eneste år blir det en lang diskusjon i sykkeltråden om noe som i aller høyeste grad handler om trafikanter generelt. Dette er ment som en lynavleder. Dette er ment som et sted å lufte frustrasjoner over andre trafikanter, uavhengig av deres fremkomstmiddel. Dette er et sted hvor vi kan diskutere hva som er god skikk i trafikken. Så kan vi snakke sykling i fred i den andre tråden.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.455
    Antall liker
    3.402
    Vel, siden jeg kjører bil og ikke tråsykkel,
    så hender det jo at jeg under meg på om noen av syklistene i trafikken har en slags lengsel etter å dø?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Forøvrig:

    Jeg kommer til å pendle til og fra jobb hele sommeren. Den som tror at det vil forsinke dem mer enn tilsvarende reisestrekninger i privatbil tar het enkelt feil.

    Jeg kommer også til å trene på sykkel. Den aktiviteten kommer jeg til å legge til veistrekninger med minst mulig annen trafikk, for min egen og andres del.

    Jeg akter å ta hensyn til mine medtrafikanter uansett hvilken fremkomstmiddel de og jeg bruker til enhver tid.
     
    Sist redigert av en moderator:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Problemet er vel snarere at nordmenn har kultur for at trafikkregler er vilkårlige.
    Når jeg er i Danmark vaser jeg over fotgjengerfeltet på rødt lys, mens lydige dansker står på hver side og tenker "Nordmand."
    Der stimer det sykler i alle retninger midt inne i byen, og bilister/fotgjengere/syklister har lært seg hvordan trafikkstrømmen skal avvikles, og hvem som har hvilke rettigheter.
    Men utfra mine manøvrer de første dagene i København (med bil), vil jeg si at danske syklister ligger tynt an når det gjelder overlevelsessjanser om en norsk turist i bil skulle være i gang med jomfruturen i det danske.

    Her hjemme syns jeg godt at syklister kan oppføre seg som kjøretøy og følge kjøretøyregler. Det ville vært en god start - og gjerne la være å sykle på fortauene, for eksempel, og også la være å følge norske "fotgjengerregler" i kryss. Og så bør norske bilister kanskje få kurs i hvordan dansker og nederlendere forholder seg til syklister.

    Har faktisk tenkt litt på dette - at man burde ha noen programinnslag på fjernsynet eller hva som skal til, for at folk skal lære seg sykkelkultur.

    Ellers satt jeg en gang i en taxi i Oslo, da en syklist skar inn foran drosjen i en heller farlig manøver. Det var en Mercedes av typen med én stor vindusvisker. Taxisjåføren dynket frontruten med spylervæske, kjørte opp på siden av syklisten, og slang alt over syklisten med ett slag med vindusviskeren.

    Slik vil vi helst ikke ha det.
     
    R

    rico

    Gjest
    Det er riktig det; hvert år det samme. Men det er slik vi er blitt og det kommer ikke til å bli bedre. Den generelle frustrasjonen som bygger seg opp over tid skal ut og da er trafikken den perfekte arena. Man gir gass inn i rundkjøringene, han nepa rett der på andre siden skal ihvert fall ikke inn der før meg, vi viser fingen på generelt grunnlag p.g.a filleting, man banner syklistene nord og ned og på det nærmeste sneier littegranne borti dem, det er jo for f... en sykkelsti til en haug med penger der borte. Man gir f..i billistene og bare trasker rett over veien for det var det jeg skulle akkurat nå, sparker til bilene fra sykkelen gjør vi også, jeg mistet tross alt litt tid der. Man oppfører seg som om man var alene og hvis det er andre der så har jeg i det minste førsterett på det meste. Og ingen smiler.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.149
    Antall liker
    108.988
    Torget vurderinger
    23
    Syklister er en uting i veitrafikken. Jeg er selv syklist så jeg burde vite hva jeg snakker om! Bil kjører jeg også. Veiene kan ikke deles - hvorfor skulle de det da? Vi bilistene har betalt, t.o.m. overpris, for de råtne veiene vi har, hvorfor skal da en bunch of freeloaders på sykkel tjuvbruke disse?? De kan jo ikke oppføre seg en gang, og regler driter de fullstendig i. En sann plage, og særlig disse alderstegne fokkings Contador wannabees i førtiårene der de kommer med sine Manchester United ekvivalente sykkeltrøyer, side by side fire-fem stykker, med vintage Oslo Sportslagger skyggeluer rånebrettet oppover på Knut Knutsen-vis. Øverst på hakkeordenen ser det ut til. Neste trinn på stigen er Birkopatene (c) Sluket - litt eldre enn førstnevnte gruppe, og iført hystogul habitt og ultrastygge hjelmer (som om det var noen HJERNE å snakke om som skulle beskyttes..) og med 18.000,- i karbon-flaskeholdere for å spare 67 gram, som de med letthet kunne befrid de dvaske kroppene sine for i steden og samtidig utsatt hjerteinfarktet med to døgn. Tragiske der de peser avgårde i et tempo som ikke akkurat egner seg til å få dovensvetten ut av kontorkroppene deres... Så, nederst på dustelista, kommer "befrakterne" - fedre og mødre med småbarn på barnesete bakpå, foran på styret eller sågar i egen tilhenger! Med 2 m. høy svaiende mast som er til uvurderlig hjelp når bussen kliner de ned bakfra på en regnvåt dag! Eller kanskje masten er antenne til mobiltelefonen, som de presterer å snakke i samtidig. Midt i riksveien i betryggende avstand fra den skumle sykkelstien ferdes de. Selvsagt i den verste rushtrafikken også.

    Nei, det er kun EN gruppe som har min sympati oppi elendigheten, og det er BARNA!! De har lært både folkeskikk, respekt for både fotgjengere og bilister og i tillegg kan de trafikkregler der de putrer avgårde på fortauet (som faktisk er tillatt); stopper og går av sykkelen der de skal over i gangfeltet på lovlig og anbefalt måte. De takker og bukker til og med, på en veslevoksen måte når vi andre viser hensyn og slipper de frem! Fantastisk. En rar verden har det blitt. Barna oppfører seg voksent, mens de voksne agerer direkte barnslig. Her om dagen fikk jeg stoppet en hastesyklist fra å havne under en lastebil han ikke så/hørte der han kom med doble øreplugger og mP3.. Sjelden har jeg fått slik kjeft...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.815
    Antall liker
    10.316
    Det burde være forbudt å sykle på asfalterte veier. Dessuten burde fartsgrensen for syklende være 15 km/t.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvor mange voksne syklister er det som ikke eier bil og betaler skatt, veiavgift og bompenger, Sluket?

    Forbehold for at du muligens bedriver satire, Sluket. Unntatt det med ungene kunne det vært et Stutum-manus du har levert.

    Pinky ønsker seg til London på 1890-tallet. De hadde det slik der da.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Vel, siden jeg kjører bil og ikke tråsykkel,
    så hender det jo at jeg under meg på om noen av syklistene i trafikken har en slags lengsel etter å dø?
    Jeg har hatt noen ganske hårreisende opplevelser med bilister oppigjennom. Både busser, trailere og biler som nesten kjørte forbi før de la seg inn igjen. Et par sidespeil som har subba borti albuen. Biler som moser på ut i rundkjøringen på direkte kollisjonskurs, mot vikeplikten, og meg i samme fart som en bil ville hatt på samme sted. Biler som ganske enkelt rygger ut i veien uten å se seg for. Biler som parkerer i sykkelfeltet som de så generøst har donert til oss. Bilister som kjører forbi andre bilister i sykkelfeltet sånn ca. samtidig med at jeg passerer. Biler som plutselig flekker ut i veien, fra en parkeringsplass, over fortauet. Jeg har noen dekk med flate flekker etter panikkbremsing, for å si det sånn.

    Så, man kan like gjerne spørre om noen av bilistene i trafikken har et ønske om å ta livet av folk. Men bilen er verken unnskyldning eller forklaring, og det er ikke sykkelen heller.

    Alt handler om å se det som burde være åpenbart. Problemet er først og fremst folk.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.149
    Antall liker
    108.988
    Torget vurderinger
    23
    Hvor mange voksne syklister er det som ikke eier bil og betaler skatt, veiavgift og bompenger, Sluket?

    Forbehold for at du muligens bedriver satire, Sluket. Unntatt det med ungene kunne det vært et Stutum-manus du har levert.
    Du bor ikke i Oslo, Val, og ser ikke de hårreisende realitetene vi faktisk opplever her. Der jeg bor er det nye sykkelveier for 60 mill. kr. over en strekning på et par km. - allikevel er det kjørt ihjel to syklister på tre år i riksveien, som går ved siden av sykkelstien er BREDERE og i bedre kvalitet enn riksveien som befordrer all tungtransport pluss fem bussruter.

    Det ER litt Stutum i min betraktning, ja, men når du ser så mye galskap hele tiden så er det også et stort innslag av alvor i det jeg skriver. Jeg er selv aktiv syklist både på landeveien, i byen og i marka, så jeg er ikke blind for noen av sidene i dette. Det er liksom noe trist ved det hele når ambulansepersonalet står parkert på sykkelstien og gir livreddende førstehjelp til syklisten som ligger i veibanen ved siden av.
     
    N

    nb

    Gjest
    Sykler i marka, problem solved. Jeg vil ikke meg selv så vondt at jeg sykler på landeveiene i Oslo-området.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.149
    Antall liker
    108.988
    Torget vurderinger
    23
    Så at Metro'en (T-banen) i København var førerløs.. tenk om vi kunne få førerløse sykler også - ikke bare hodeløse syklister!! :D
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.815
    Antall liker
    10.316
    Jeg begriper ikke hvorfor disse kondomkledde kamikaze-pedaltråkkerene skal bedrive sin hobby på sterkt traffikerte veier midt i rushtiden? Mulig de er ute å trener på den tiden fordi da blir de sett av flest mennesker.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    På vei til eller fra jobb, kanskje? Bodde på Torshov og jobbet i Asker for 15 år siden. Lett å velge to timer trening i stedet for (på en god dag) en god time trykking i bil hver dag.

    Når det er sagt: Det er endel aggressiv sykling å se i området rundt Lysaker sett fra jernbanestasjonen hvor man står og ønsker at man hadde en jobb man kunne sykle til og fra...
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvorfor må nødvendigvis klærne være en del av problemstillingen? Mange tullinger som kjører trailer også, men det har vel fint lite med saken å gjøre at de ofte har et par Crocs liggende på passasjersetet?
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Jeg er litt ambivalent i forhold til hvem jeg skal være enig med her... Mange syklister OG bilister, oppfører seg heilt bort i gamperæva i trafikken. Jeg sykler litt, kjører også litt motorsykkel og temmelig mye bil ( ca. 35000 km / år ). Jeg er veeeldig forsiktig og påpasselig når mc-sesongen starter, fordi bilistene ikke viser hensyn, ikke ser oss osv. Jeg er enda meir forsikrig og aktpågivende når jeg plukker fram den muskeldrevne tohjulingen, hemper bikkja på springer'n og beveger meg ut på veiene eller løypene. Bilistene er livsfarlige, og andre syklister er også det. Svært få tar særlig hensyn, men det er jo sånn vi vil ha det....vi tiljubler individualismen og egosamfunnet, seg sjøl først og størst osv.. og da blir det sånn.

    Som bilist, er jeg livende redd for alle disse idiotene på sykkel OG på rulleski eller -skøyter. Alle tre innretningene har ingenting i veibanen å gjøre, og skal de være der, får de forholde seg til gjeldende trafikkregler. Men neida; det svinges uten å gi antydning til tegn eller varsel, det sykles og dundres rulleski i gangfelt, gjerne på "rød mann" - det er nesten som man lurer på om folket har blitt kollektivt suicidale, eller røyka sokkene sine! Hadde alle tatt en smule hensyn til sine medtrafikkanter, er det plass nok til alle oss som ferdes på veiene. Og så bør kanskje de ( av og til vi ) syklende, gående eller mc-kjørende, ha fremst i panna at de ( vi ) er...mjukest. Det har lite for seg å ta en fottur langs toglinja, stille seg opp når toget kommer og kauke "Jeg var her først"...
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg begriper ikke hvorfor disse kondomkledde kamikaze-pedaltråkkerene skal bedrive sin hobby på sterkt traffikerte veier midt i rushtiden? Mulig de er ute å trener på den tiden fordi da blir de sett av flest mennesker.
    Jeg sykler til og fra jobb av følgende grunner i prioritert rekkefølge:
    - "gratis" trening siden det i sum går kjappere enn å reise kollektivt, også om jeg inkluderer dusjing på jobben og hjemme.
    - det er mye mer morro enn å sitte på trikken
    - sparer månedskortet

    På min vei til jobben er det heldigvis sykkelvei ved siden av veibanen bortsett fra et lite stykke hvor det er nedoverbakke og 50-sone, så da følger jeg greit trafikken uansett. Hjem går denne strekningen på fortauet siden det uansett er knapt noen som går der (Kongsveien i Oslo).
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Hvorfor må nødvendigvis klærne være en del av problemstillingen? Mange tullinger som kjører trailer også, men det har vel fint lite med saken å gjøre at de ofte har et par Crocs liggende på passasjersetet?
    Ha, på passasjersetet... De kjører i tresko, Crocs eller liknende!! Og har en merkelig type dongeribukser, hvor 2/3 av rævsprekka vises! Man kan få Pondusøyne av mindre...
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    @WilhelmW: En sykkel er et kjøretøy. Kjøretøy er for veier.

    @Sluket: En selvfølge å bruke sykkelveier der de er godt tilrettelagt. Den eneste jeg vet om som faktisk er det er den på RV222 mellom Stange og toppen av Bekkelaget, litt sør for Hamar.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvorfor må nødvendigvis klærne være en del av problemstillingen? Mange tullinger som kjører trailer også, men det har vel fint lite med saken å gjøre at de ofte har et par Crocs liggende på passasjersetet?
    Ha, på passasjersetet... De kjører i tresko, Crocs eller liknende!! Og har en merkelig type dongeribukser, hvor 2/3 av rævsprekka vises! Man kan få Pondusøyne av mindre...
    Jeg har lagt merke til at mange av dem kjører barbeint eller i sokkelesten. Crocs og tresko er populært, men ofte tar de dem på seg når de må ut. Men som sagt om andre ting, det verken forklarer eller unnskylder noe som helst.

    ;)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Folk som sykler på trafikkert veg er i overkant dumdristig, spør du meg.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.150
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Når jeg er ute og sykler er det 4 ting jeg har med: ekstra slange, pumpe, unbrakosett og kulehammer.
     

    Fidelio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2008
    Innlegg
    2.745
    Antall liker
    668
    Det vittige her er at denne diskusjonen ikke hadde forekommet i mer siviliserte land. Hvis bilister og syklister i Italia og Frankrike, land jeg har masse erfaring fra som syklist, lever sammen og deler veiene som dannede mennesker, og det på veier som ofte er vesentlig smalere og mer svingete enn her på østlandet, hvorfor kan ikke dette funke her også?

    Jeg sykler til og fra jobb i Oslo hver dag, og da forholder jeg meg til trafikkreglene som en kjørende. Og jeg sykler milevis på vei i Oslo-området hver uke. Da sykler jeg på veien, og følger trafikkreglene. Så hva faen er problemet til disse feite pølsespisende ignorante vulgære idiotene som irriterer seg over at jeg er der? Å kjøre forbi en syklist tar to sekunder. Man blinker ut, holder god avstand, og blinker inn igjen. Når jeg følger trafikkreglene forventer jeg at bilister gjør det også, så enkelt er det.

    Det er noen bøllete syklister som ødelegger for alle andre, og det er noen idioter i bil som ødelegger for andre bilisters rykte. Problemet er bare at det er litt vel mange av sistnevnte her til lands, og jeg skjønner ikke hvorfor. Og konsekvensene er som regel litt større når en bilist deiser inn i noe enn når jeg krasjer i noe på sykkel.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.455
    Antall liker
    3.402
    Vel, jeg er forsåvidt ikke uenig i det Fidelio eller Val osv sier.
    Jeg har også drevet og syklet til jobben, men jeg var sjeleglad da jeg endelig hadde råd til å kjøpe egen bil så jeg slapp å sykle.
    jeg har også kjørt masse motorsykkel, og fant fort ut at bilene ser ikke motorsykler.
    Og i hvert fall ikke syklister som er så dumdristige at de sykler i kjørebanen, selv om det er sykkelsti ved siden av veien.
    Og det har ofte ikke noe med at man ikke ser seg for som bilist ( selv om det selvfølgelig er mange bilister som kjører med hodet under armen ),
    men at det ofte er vanskelig å se syklister som plutselig dukker opp der man minst venter det fra innsiden av en bil.
    Særlig når det regner eller i skumringen og syklistene ikke har lys på sykkelen.
    Siden jeg liker å leve, så kjører jeg deretter, og det undrer meg bare at ikke syklistene i rushtrafikken gjør det samme.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.150
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Når noen skriver sykkelsti, mener dere gang/sykkelsti eller et eget veisystem til sykkelister?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.815
    Antall liker
    10.316
    Lastebil-paa-Breviksbrua_fullskjerm.jpg

    Denne veien kjører jeg nesten daglig. Svært ofte møter jeg en syklist eller to, men det hører til unntakene at disse befinner seg på G/S-veien til venstre på bildet.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.434
    Antall liker
    25.171
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hmm. Det finnes tullinger overalt. Prøver alltid å unngå hovedkjørebanen når det er slik. Hvordan er tilkomsten til den i kjøreretningen bildet viser? Og er den asfaltert og rengjort eller er den full av dritt og skarpe metallkanter slik g/s-feltet på Mjøsbrua er?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Her ville jeg helt klart valgt gangfeltet, med tilhørende gangfart.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Problemet er vel tempoet i hverdagen og 'I, me, mine' fra begge sider.

    Stop and smell the roses?
    Baby, I can hardly see
    And no, I ain't forgotten
    Just how good it all can be
    But I've got so much resposibility
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Alt jeg ber om er å bli stilt til ansvar for min egen oppførsel i trafikken, ikke andres, enten jeg ferdes til fots, på sykkel, eller i bil.

    Det er helt enkelt ikke 'to sider' her.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn