Mr-T presenterer: galskap satt i system

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    M

    Mr-T

    Gjest
    Her kommer etterhvert en presentasjon av min sammensatte galskap. Jeg skal dele det inn i fem seks bolker. Jeg starter enkelt i den ene enden - forfra - da det gir meg en meget enkelt start. Jeg fortsetter så bakfra.

    Avsnittene blir som følger:
    0. Signalkilden
    1. Rommet
    2. Nesten-fulltone-høyttalere
    3. Basshøyttalere
    4. Delefilter og annen lydprosessering
    5. Elektronikk forøvrig
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    0. Signalkilden

    Og det er en Logitech Squeezebox:


    Om den er det ikke mye å si egentlig annet enn at den er utrolig hendig og brukervennlig, har fjernkontroll og digital volumkontroll, og 24-bit med data kommer ut av den, som føres med Toslink til neste trinn i kjeden. Jeg liker spesielt at displayet kan dimmes helt på den.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Spennende, kjør på !! Litt galskap er vi vel alle kjent med ;D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Dette var på tide ;D Kanskje norges ærligste oppsett, og det i bare positiv forstand. Dette graver fram alt av detaljer i innspillingene, og da mener jeg alt.

    Kommer til å følge med her ;)

    Mvh-
    Tor
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan kommer signalet til den Squeezeboxen? Trådløst fra en NAS, eller noe lurere enn det? Kall det avsnitt -1. :)
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Kablet Ethernet (Wifi er noe ustabilt herk). Og det streames fra en PC, som forøvrig har flere oppgaver som jeg kommer tilbake til senere.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Asbjørn skrev:
    Hvordan kommer signalet til den Squeezeboxen? Trådløst fra en NAS, eller noe lurere enn det? Kall det avsnitt -1. :)
    Hvordan ripper du? -2
    Spilt inn musikken selv? -3
    Utøver selv også kanskje? -4

    Sånn går no dagan. ;D

    Uansett, gleder meg til å følge denne tråden!
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    jeg for min del lurer vel litt på hva som er galskapen ved systemet.......men godt mulig det bare er meg. ::) ;D
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Gikk tregt med oppdateringer her, lyttern til musikk hele kvelden !? ;D
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.866
    Antall liker
    13.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    BHO skrev:
    jeg for min del lurer vel litt på hva som er galskapen ved systemet.......men godt mulig det bare er meg. ::) ;D
    Det har verken rør eller horn! Fette rape gal den mannen!
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Joa, det er rør her. Bare vent å se.... mer kommer i mårra.
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Mr-T skrev:
    Joa, det er rør her. Bare vent å se.... mer kommer i mårra.
    Da får vi bare håpe det ikke er trekkerør for kabler du tenker på. ;D
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    ahhh....goodie.
    Håper på en fin reise. :)
     
    J

    J.J

    Gjest
    Aaaaaaaah ... og jeg som trodde dette skulle bli en DIY Laphroaig tråd ;D





    Jan Robert
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.866
    Antall liker
    13.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Mr-T skrev:
    0. Signalkilden

    24-bit med data kommer ut av den
    24/44.1 eller 24/48 eller 24/96?

    Fin tråd, gleder meg til å lese mer!
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Kun 44.1 kHz, siden ca 99,98% av kildematerialet mitt har den sampleraten. Det som evt måtte være 24/96 kan ikke Squeezeboksen spille uansett uten å nedsample. Men det går an å spille av såkalt hi-rez på andre måter, dvs på PC'en. Mer om dette senere (som det meste annet).

    Neste ut er litt om selve rommet. Kommer snart.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Rommet er den komponenten i kjeden som tilfører mest forvrengning, så ja jeg mener det er viktig. Veldig veldig viktig.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    1. Rommet

    Rommet er et tilbygg på huset jeg satte opp i 1997, og er dedikert som lytterom. Dimensjonene er 7x5x3 meter. 3 meter takhøyde er gjennomsnittlig høyde, da taket er skrått med 11 graders vinkel. Det ble sånn mest av bygningsmessige og praktiske årsaker, egentlig ønsket jeg meg et flatt tak.

    Rommet er bygd i tre med gips og trepanel på vegger og tak. Gulvet er betong med laminat oppå. Alle vegger samt taket er tunet som panel-resonatorer for å absorbere stående bølger.

    Innvendig i rommet er det en hel masse akustiske tiltak, som bildene underst også viser. Alt er DIY (noe som framgår tydelig av bildene….), med unntak der produktnavn er angitt. Vi kan dele disse tiltakene i fire hovedbolker:

    Front-ende:
    En god del av veggene her er dempet så hardt som praktisk mulig med Rockwool, akustikkplater samt noen absorbenter av skum rett bak høyttalerne. Formålet med dette er å dempe tidlige refleksjoner i front-enden så mye som mulig over et så bredt frekvensområde som mulig. Absorbentene er ca. 20 cm tykke, og er effektive ned til ca. 100 Hz. I hjørnene foran er det en hjørne-absorbent av Rockwool, i praksis akustikkplater på skrå i hjørnet med volumet bak fylt opp med Rockwool. Disse kommer antagelig til å bli fjernet eller endret på sikt, da de er litt uhensiktsmessig laget i forhold til de høyttalerne jeg benytter nå. Absorbentene har jeg dekket med svart tøy for å få en visuelt sett ”svart bakgrunn”. Mer om dette senere.

    Tak:
    I front-enden er det hengt opp en stor absorbent i taket for å dempe refleksjoner mest mulig. Denne har egentlig ingen særlig effekt lenger da høyttalerne jeg nå bruker ikke sender lyd opp i taket. Kanskje den forsvinner på sikt.
    I den bakre delen av rommet er taket delvis dekket av Vicoustic Multifusor diffusorer, og delvis av absorbenter.

    Bakvegg:
    Jeg har alltid drømt om å ha en stor diffraktal diffusor på bakveggen, og nå har jeg endelig det! En diffraktal er en ”to-veis” diffusor, en ”diffusor i en diffusor” – mindre diffusorer danner sammen en ny større diffusor. De små diffusorene er 60x60x30 cm bokser bygget opp av 12x12 elementer med 48x48 mm trestaver i forskjellig lengde. Dette er en såkalt 2-dimensjonal diffusor. Jeg har 22 stk av disse, og de er satt opp i et mønster som danner en ny stor 1-dimensjonal diffusor som virker ved lave frekvenser. Total dybde er 1,2 meter. Totalt sett gir konstruksjonen praktisk effekt så langt ned som 40 Hz, og opp til nesten 10 kHz. Hovedpoenget med en diffusor er å sende lydenergien tilbake, spredt ut i tid og rom. Dette senker nivået på reflektert lyd, men fjerner ikke noe ”energi”, dvs den absorberer ikke. Den reflekterte lyden blir også ”tettere”, dvs man får mange flere og svakere refleksjoner enn en flat vegg (eller demping) vil gi. Lydmessig så gir diffusorer et glattere lydbilde med mindre farging og langt bedre oppløsning. Den lydmessige effekten av en så stor diffusor som jeg har her er mildt sagt formidabel!

    Helmholtz resonatorer:
    Under taket i den bakre delen av rommet henger det noen støperør i papp fra Biltema. Det er seks stk i tre forskjellige lengder med diameter 300 mm. Disse rørene fungerer som tunede resonatorer, som absorberer ved helt spesifikke frekvenser, i dette tilfellet 24,5 Hz, 43 Hz og 72 Hz. Poenget er å treffe eksakt på de stående bølgene i rommet man ønsker å kontrollere, og da senkes etterklangstiden til de stående bølgene. Resonatoren ”spiser” energi på den frekvensen den er tunet til, men øker også diffusjonen ved lave frekvenser ved å sende ut igjen noe lyd i rommet. Kort sagt så blir bassresponsen i rommet mye jevnere og etterklangstiden jevnere. Når man treffer helt eksakt med tuningen på resonatoren er effekten temmelig voldsom. Lydmessig så gir det mye strammere og mer veldefinert bass.

    Jeg liker å ha det totalt mørkt når jeg lytter til musikk. Det er i grunn hovedårsaken til at hele front-enden er dekket med svart stoff, og høyttalerne er også svarte. Har også rullgardin foran de eneste vinduet i rommet av samme årsak. Estetikken ellers har nok svært mye å gå på, men med lyset av så ser man jo ikke det problemet…. ;)

    Under er noen skisser og bilder som viser rommet og de akustiske tiltakene.
     

    Vedlegg

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.866
    Antall liker
    13.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Satan så jævli det ser ut! :eek: :D ;D ;D ;D
    Det låter sikkert minst like jævli bra! :)
     

    Ludo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    3.031
    Antall liker
    544
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    1
    Én ting er ihvertfall sikkert! Du har brukt mye mer tid på rommet enn det veeeeldig mange av oss andre har ;)
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Takk for det. Jo, det er lagt ned mye innsats i dette rommet. Det er ikke uten grunn heller når jeg hører hvor mye rommet har å si, og hvor mye bedre (i mine ører) ting låter i et godt tunet rom.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mr-T skrev:
    Alle vegger samt taket er tunet som panel-resonatorer for å absorbere stående bølger.
    Kunne du si litt mer om dette...?

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mr-T skrev:
    Takk for det. Jo, det er lagt ned mye innsats i dette rommet. Det er ikke uten grunn heller når jeg hører hvor mye rommet har å si, og hvor mye bedre (i mine ører) ting låter i et godt tunet rom.
    Selv med digitalt "alt" er rommet viktig (viktigst?). Det er mye som bare ikke kan korrigeres digitalt, f eks fargede romrefleksjoner som følge av frekvensavhengig direktivitet fra høyttalerne, eller dype nuller ved kansellering mellom lyd som er reflektert to veier og kommer frem i motfase. Selv en del av tingene som kan korrigeres digitalt vil skape bivirkninger, f eks at ultra-bratte delefiltre og skarpe eq-pådrag kan ende opp med å skape ringing i filteret, både før og etter en impuls. Da skjer det noe guffent med troverdigheten i transientene. Jeg tror den beste løsningen er å håndtere så mye som mulig akustisk i høyttalere og rom, innenfor de grensene som fysiske lover og hensynet til husfreden setter, og så bruke DSP til å lappe sammen resten. Det kan også bli ganske bra. Folk er vel ganske forskjellige med hensyn til hva de lytter etter og hvilke avvik de er villige til å tolerere. Ser frem til fortsettelsen, også hvilke tanker du har gjort deg om hva du løser i rommet, i høyttalerne, og i prosesseringen.

    Men du glemte punktet om kabler. Vi vet vel alle at uten kabler til minst en million kroner stykket, håndflettet i massivt superrent sølv av fromme jomfruer i fullmåneskinn og deretter frosset ned til -350 grader, kan det umulig låte noe særlig. Spesielt ethernet-kabelen er viktig. ;)
     

    Schumacher

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.10.2005
    Innlegg
    870
    Antall liker
    97
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Herregud Mr T...

    Den dagen jeg får meg ett slikt dedikert tuna lytterom skal jeg aldri klage over noe lenger... :)

    Jeg er på de fleste måter fornøyd med lyden av anlegget mitt idag,men den biten der det er desidert mest å hente ut er rommet det står i.
    Siden anlegget står i bruksstua i huset vårt er jeg i stor grad avsperret for å gjøre akustiske tiltak uten å gjøre inngrep som gjør stua rar og mindre pen.:-\

    Ser lekkert ut Mr T!!
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.387
    Torget vurderinger
    13
    Mr-T skrev:
    Rommet er den komponenten i kjeden som tilfører mest forvrengning, så ja jeg mener det er viktig. Veldig veldig viktig.
    Hehe.. litt ironi må tåles ;D
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    OMF skrev:
    Mr-T skrev:
    Alle vegger samt taket er tunet som panel-resonatorer for å absorbere stående bølger.
    Kunne du si litt mer om dette...?

    Mvh
    OMF
    En panelresonator fungerer i prinsipp på samme måte som en tromme: en membran spent over et hulrom. Den vil svinge ved en gitt frekvens, og ved denne frekvensen vil vi få absorbsjon. Med det arealet husets vegger og tak har så kan vi få temmelig mye absorbsjon også.

    En panelresonator defineres i utgangspunktet av to ting: flatevekt på membranen (her: innerkleding med panel og gipsplate), og dybden på hulrommet (her: avstanden fra gips til asfaltplate på utsida av veggen). Det finnes formler for å beregne sånt noe. Det fungerer veldig godt i praksis også.

    Jeg har tunet på følgende måte:
    Tak: 58 Hz, som er laveste aksielle stående bølge i høyderetning av rommet
    Sidevegger: 33 Hz, som er laveste aksielle stående bølge i bredden av rommet
    Endevegger: 50 Hz, som er den nest laveste aksielle stående bølge i bredden av rommet.

    Det ble for voldsomt å skulle tune endeveggene til laveste stående bølge i lengderetningen, det ville krevd temmelig mange lag med gips.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    @Asbjørn:
    Du har noen riktig interessante synspunker i innlegget ditt lenger opp. Jeg skal prøve å besvare de underveis her, spesielt når vi kommer til punkt 4.

    Kabler blir dog ikke noe eget tema her. Det er like relevant som å diskutere hvilke skruer jeg har brukt å feste basselementene med. Det er i grunn bare to ting å si om saken, og det er 1) Riktig type til formålet og 2) Tilstrekkelig dimensjonering og tekniske egenskaper.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn