Digitale avspillere Kvalitetsforskjell i dacer

Hvordan oppleves nåtidens dacer i lydkvalitet. Tenker da spesielt på dacer i prissleie opptil 15K mot dacer til det tredobbelte og mer. Er det verdt å legge så mye penger i en dac, er kvaliteten og lyden i det hele tatt bedre med dagens teknologi. Jeg ser at slike astronomisk prisete dacer dumpes i pris likt med kabler til 100K på bruktbørsen. Selv solgte jeg en meget god Berkeley dac til ca 50K for 1/5 del av nyprisen. Kjøpte en ny dac til omtrent samme pris (jeg fikk for Berkeleyen) og opplever at lyden er bedre.

johnnygrandis skrev:

Hvordan oppleves nåtidens dacer i lydkvalitet. Tenker da spesielt på dacer i prissleie opptil 15K mot dacer til det tredobbelte og mer. Er det verdt å legge så mye penger i en dac, er kvaliteten og lyden i det hele tatt bedre med dagens teknologi. Jeg ser at slike astronomisk prisete dacer dumpes i pris likt med kabler til 100K på bruktbørsen. Selv solgte jeg en meget god Berkeley dac til ca 50K for 1/5 del av nyprisen. Kjøpte en ny dac til omtrent samme pris (jeg fikk for Berkeleyen) og opplever at lyden er bedre.

Klikk for å utvide...

Hvis man ser på hvordan de måler så er det vel ikke noe tvil om at man kommer veldig nær "state of the art" for under 15k og da står man igjen med det subjektive "hvordan lyder det". Jeg har hørt flere meget dyre løsninger men det har ikke vært i mitt anlegg så jeg kan ikke si stort om den subjektive opplevelsen av meget dyrt kontra produkter i 10-15K klassen. Den dyreste moderne dac'en jeg har eid er Naim Dac og jeg må ærlig talt si at forskjellene mellom NDac til 22K og for eksempel Abrahamsen v6.0 til 3.5K opplevde jeg som minimale.

Utvikling av D/A konvertere er en hel rundgang med prosesser.
Den vanlige fremgangen, eller den vanlige progresjonen av kvalitet versus pris ble ødelagt... da Sabre chipsettene ble satt i produksjon.
Før, så hadde man f.eks en 4 - 6 gode d/A die's som man kunne bruke, slik var det i nesten 10 år i strekk. Fra ca 1992 til 2002 eller noe sånt.
Så begynte hi-res racet. Det fortsatte til ca 2004 -5 da begynte det å dukke opp en drøss med diy chipsett. Fremover til 2007/2008.
OEM chipsetta begynte nå å bli veldig bra! Så kom SABRE....
Etter att SABRE ble tilgjengelig har hele pris kvalitet forholdet blitt snudd på huet...
Jeg tror ingen idag har oversikt lenger over hva som er best, og hva dette isåfall skal koste.

Utviklingen går nå så fort att din opplevelse antakeligvis ikke er uvanlig.
Dog... og dette merker jeg meg mer og mer i det folk sier om sine opplevelser på nettet.

Det er 3 klasser med d/a konvertere, pris er irrelevant...

Klasse 1: Fast utgangsignal. (Beregnet for pre-amp inngangporter.. )

Klasse 2: Fast og variablet utgangssignal (Mulighet for å drive effekttrinn via variabelt, men også en pre-amp inngang, om volumet settes i "defeat" )

Klasse 3: Fast og variabelt utgangsignal (men de to typene utganger er fra forskjellige kretser...)
Klasse 3 er delt opp i 2 sub områder. Separate D/A konvertere og innstikskort til allerede verdensklasse Pre's
(og det er i klasse 3b - Pre med innstikskort iallefall jeg forventer den neste stoore utviklingen de neste 2 -3 årene)

Distinksjonen mellom klasse 2 og klasse 3 er det jeg tenker du oppdaget ved ditt nykjøp.

IMHO...

Jeg kan ta feil. Men jeg tror det er slik nå att man holder på å dele klasse 2 + klasse 3 opp i enda flere klasser.

Kort sagt. Proff verdenen er iferd med å smelte sammen med high-end verdenen på ett komponent og kretskortnivå.

Alt er ikke lenger svart og hvitt. Det er shades of grey...

Det er store diskusjoner pågang om hvorvidt en D/A av ett gitt merke, fra en gitt klasse f.eks er egnet til å drive en pre eller ett effektrinn. Man er uenig i klassifiseringene, og oppi dette ser vi att designerne blander seg inn i debattene.
Så kommer det plutselig en MK II Eller MK III utgave. De hører på kundene. Det gjorde de IKKE før!!!
Bare det elementet er en liten revolusjon. Man er ike lenger så stolt på sin høye hest i designerleirene.

Som om dette var halvparten av historien? Nei det er ei.
Alle high-end programmene som man bruker på Mac og pc er nå med i debatten og således også utviklingsprosessen.
D/A konverterne må nå også være kompatible med visse programmer, visse digitale "routere" dvs. usb/firewire/hdmi/I2S mellom bokser... av ymse fabrikat.
Så driver oppsett er plutselig blitt en del a teakingen nå om dagen.

For, nemlig kilden til en D/A er idag forventet å også være en pc. Det er ikke alle produsenter som har like god kunnskap i alle ledd
om det f.eks. Så de kara som før var DIY gutter som laget saker fra grunnen av blir nå konsulenter for firmaene. Og man leier inn hverandres designere på kryss og tvers for å oppgradere porteføljer. Det var jo strengt forbudt før om åran. Da ble du jo frøsse rett ut av miljøet! Ikke idag!

+ att de gamle kara er begynt å passere 60 år, altså de som var de beste designerne på 80 -90 og 2000 tallet.
Nye stjerner begynner å lyse på high-end himmelen. Og de går i lære hos de eldre kara, eller noen ganger så går de eldre i lære hos de yngre.

Etterhvert som man begynner å få grepet på overgangsprosessen dette med data/internett som kilde så vil antakeligvis prisene flate ut på hvert sitt kvalitetsnivå.

Tja, kanskje 3 klasser ikke er nok. Kanskje det er så mange som 4 -5 klasser med d/a kovertere nå om dagen. Hver klase har sin egen prisstige.

AVLUTTENDE:

Når trådstarter kjøpte seg ny d/a, så kjøpte han seg d/a konverter fra en annen klasse og således annen prisstige.
(igjen... IMHO..)

mvh

Når trådstarter kjøpte seg ny d/a, så kjøpte han seg d/a konverter fra en annen klasse og således annen prisstige.
(igjen... IMHO..)

Klikk for å utvide...

Takk for ett glimrende innlegg !

Vil ta med i ditt avsluttendende innlegg at min nye Mytek dac er av vesentlig nyere art enn Berkeleyen. Dog er det som du sier at produsenten har sin oppvekst i proffverdenen men har funnet ut at det går ann å gjøre seg penger på (de audiophile) nerdene også....lol. Mytek Stereo192-DSD DAC | AudioStream

Sabre it is..: 32 bit ESS Sabre DAC

Ok dette er ikke ment for å bli en tråd om Mytek men det kan være greit for leserene å vite hva jeg sammelignet med.

-------------------------------

Hvordan stiller du deg til det prisrelaterte/lydmessige forskjellene mellom dacer opptil 15K til 100K++ Er det en null for mye i forhold til ytelesen kjente merker gir ?

Kan proffmarkedet gi samme ytelse - (Les/funksjonalitet) for 1/10 av prisen av kjente merker ?

Tilgi meg for å komme med et høyst subjektivt innspill i dette. Jeg ser det slik at det er 6 ulike faktorer i dette. Som et tanke-eksperiment har jeg gjort et anslag over hva det koster i produksjon å lage et topp produkt - for å finne ut hva en dac kan koste dersom den blir laget i serier av la oss si noen tusen eks.

Kabinett: 300-2000 kr
Power evt med batteridrift: 200-1000 kr
Chipset: 100-1000 kr
Analogkretser: 100-3000 kr
Utviklingskostnader: 1-10 mill, dvs maks kr 5000 kr

Men det er ikke riktig så enkelt, for det kan være patenter og beskyttet teknologi som rett og slett ikke er tilgjengelig for konkurrenter. Men dette er hindringer som over tid blir overvunnet.

I våre dager er marginene presset i elehtronikkbransjen, så jeg mener det ikke er utelukket at det kan komme en virkelig topp dac på markedet til en pris mellom 15000 og 25000.

Middels store aktører som nad, onkyo eller onkyo eller denon burde kunne klare dette dersom de virkelig satset. Spennende fremtid!

Selv om digitalteknikken blir billigere og mer tilgjengelig, vil ikke fortsatt de analoge utgangskretsene fortsatt ha en stor del å si for den endelige lydkvaliteten? Her vet vi jo fra før at det nesten ikke er grenser for hvor mye en del produsenter vet å ta seg betalt.

Jeg har personlig den oppfatningen at strømforsyning og analogdelen er vesentlig viktigere enn DAC-chipen i dagens DACer, som stort sett har hatt latterlig bra specs i minst et tiår. Og her har ingen funnet opp kruttet på en stund og det koster fremdeles noen kroner å gjøre det skikkelig.

Mitt inntrykk er at det i økende grad standardiseres på en liten gruppe kvalitets-DAC'er og standardiserte USB-kontrollere, noe som gjør at man i praksis kan fokusere det meste av utviklingen på analogdelen og strømforsyning. Men siden det trossalt har skjedd svært lite på denne siden de siste årene regner jeg med at mye kan gjenbrukes fra tidligere og da sitter vi igjen med svært gode DACer til en liten penge. Det er i hvertfall liten tvil om at man får utrolig mye godlyd for pengene på DAC-siden i de lavere prisklasser i dag.

Forøvrig noen alltid så nøkterne visdomsord fra James Tanner (Bryston) da han testet DAC-chiper i 2011 (sikkert som en forberedelse til det som etterhvert nå ble den nye DACen til Bryston, BDA-2)

James Tanner skrev:

Hi,

Yes trying as many as I can but so far I'm finding that the DAC's these days from many companies are so good relative to each other that the power supply, impedance matching, discrete op amps and grounding issues etc. seem to matter much more than the particular DAC chosen.

For instance on the ESS running it in current mode vs voltage mode makes a difference in performance specs.

james

Klikk for å utvide...

På spørsmål om det var mulig å retro-fit'e Sabre 32 i BDA-1 i samme tråd:

James Tanner skrev:

No and I am not sure the chip differences will make that much of a difference.

As I have said many times the small differences in performance between chip A and chip B are swamped by the considerations you have to give to power supply, impedance matching connections, circuit path routing, grounding issues, discrete amplifications circuits, voltage vs current operating modes etc.

james

Klikk for å utvide...

I akkurat dette tilfellet testet de ESS Sabre 32, men de endte opp med AKM AK4399 i det endelige produktet. Kjenner jeg Bryston rett sannsynligvis på grunn av en kombinasjon av målbar ytelse, enkel integrasjon med eksisterende design og lydkvalitet.

Bryston og ESS Sabre 32-tråden finnes forøvrig her: http://www.audiocircle.com/index.php?topic=93193.0

Forøvrig en morsom sidenote når en entusiast mente de burde droppe BNC fra Bryston DACen for å gi plass til flere RCA og AES/EBU innganger siden disse er mest utbredt:

James Tanner skrev:

werd skrev:

James Tanner skrev:

Na - you want BNC because it is a true 75 ohm connection.

As I have said before digital signals operate at very high frequencies and "ANY" impedance mismatch will cause signal reflection and loss of information.

james

Klikk for å utvide...

Thats too theoretical, there is not enough bnc out there. Way more rca to choose from. There are far more better rca than bnc cable available. You should stick with the rca and xlr imo.

Klikk for å utvide...

Na - we do it the right way

james

Klikk for å utvide...

Fantastisk Tråd!

Takk til alle som poster gode innlegg. Har null kompetanse på dette, men har brukt endel tid på å lese meg opp, og det virker som DAC er virkelig ferskvare. Noe en kan se på brukten også..

sorgenfri skrev:

Fantastisk Tråd!

Takk til alle som poster gode innlegg. Har null kompetanse på dette, men har brukt endel tid på å lese meg opp, og det virker som DAC er virkelig ferskvare. Noe en kan se på brukten også..

Klikk for å utvide...

Godt poeng at DAC er ferskvare. Det kan vi være glade for, det er for eksempel slik at en Hegel HD20 er akkurat like god i dag som da den ble lansert. Og nå er butikkprisen nede i 8000, bruktprisen vil jeg tro ligger på mellom 5000 og 6000 for et godt eksemplar.

Trådstarter nevner 15 000 kronersklassen. Uten at jeg har sammenlignet direkte, kan det hende at NAD og Hegel HD20 også er ganske nære et kvalitetsnivå en musikkelsker kan leve veldig godt med. BelCanto ligger midt i 15000 kronersklassen med et par produkter, men i andre tråder har jeg sett flere som nevner Hegel og NAD i "samme divisjon". Meninger om dette?

PS: Idag lanserer Hegel en ny dac..Har bare ikke funnet en link til dette enda..

At det er forskjell på dacer og lydkvalitet er jeg ikke i tvil om noe også mine egne erfaringer tilsier. Dog virker det som om spranget mellom de dyre og billigere dacer blir mindre i målt lydkvalitet. Implementeringene av asynkron overføring, Sabre chiper o.l virker være helt vanlig selv i "billigere" dacer idag.
Samtidlig er proffverdenen begynt og få øynene opp for oss audiophile og for de som klarer seg med litt mindre fancy bokser og merkenavn er dette noe som helt klart kommer oss forbrukere tilgode.
Jeg har ikke hørt alle dacer og det vel ingen har gjort men dette er mitt generelle subjektive inntrykk av hvordan tingenes tilstand er.
Ferskvare er nok ett godt ord på det hele ja.
Dacer for også ny funksjonalitet og en morsom bonus med min Mytek er at den støtter DSD lesing igjennom installert driver noe som fungerer helt utmerket - også lydmessig.

Trådstarter nevner 15 000 kronersklassen

Klikk for å utvide...

Opptil 15K klassen

En DAC over 12-15k er mest for øyet...
Om fersk-vare...tja, mange av dac'ene fra midt 90-tall til dagens, er relativt like. Og er "ødelagt" av
dårlige mottaker-chipper & oppsampling, +alt tilleggs-tull for å forbedre "jitter"
(kanskje målbart mindre, men problemet er ikke fjernet, bare feid under teppet).
Noen få entusiast-merker skiller seg ut, flere har ur-gamle dac-chipper som fungerer utmerket, om resten
blir riktig bygget.
SABRE er heller ingen bankers. Også denne chippen er avhengig av godt kretskort-design, analog-del, psu, ...

Arne K

sorgenfri skrev:

PS: Idag lanserer Hegel en ny dac..Har bare ikke funnet en link til dette enda..

Klikk for å utvide...

Tør jeg spørre hvor du har infoen om dette fra? Nå blei jeg veldig interessert i å høre mer....

Vært på Twitter i hele dag, men ingen linker til noe..Bare kommer med meldinger om at det kommer en ny topp modell på Dac..

Tenkte det skulle komme en link iløpet av dagen, men har ikke sett noe. Beklager. Poster link når den evt kommer.

GladAmatør skrev:

sorgenfri skrev:

PS: Idag lanserer Hegel en ny dac..Har bare ikke funnet en link til dette enda..

Klikk for å utvide...

Tør jeg spørre hvor du har infoen om dette fra? Nå blei jeg veldig interessert i å høre mer....

Klikk for å utvide...

Her fra twitter, vi får grave litt til.

Vet ikke noe om den nye Hegel DAC som blir nevnt.

Men angående Sabre, så vet jeg at den opprinnelig stod i HD11, men at den hverken målte eller spillte tilfredstillende i Hegel's implementasjon. Derfor ble den forkastet. Holter men at Sabre er bransjens største "hype" de siste 5 årene.

Spennende med ny toppmodell da. Testene som nå kommer fra utlandet tyder vel på at HD20 spiser kirsebær med de store allerede

jeff skrev:

Vet ikke noe om den nye Hegel DAC som blir nevnt.

Men angående Sabre, så vet jeg at den opprinnelig stod i HD11, men at den hverken målte eller spillte tilfredstillende i Hegel's implementasjon. Derfor ble den forkastet. Holter men at Sabre er bransjens største "hype" de siste 5 årene.

Klikk for å utvide...

Vel har testet flere Hegel produkter og alle har vært over det jevne dårlig så jeg er usikker på hvor mye jeg skal vektlegge i akkurat det utsagnet.
Noen som vet hvilke dac-chiper de øverste high-end produktene benytter ?

Spennende med ny toppmodell da. Testene som nå kommer fra utlandet tyder vel på at HD20 spiser kirsebær med de store allerede

Klikk for å utvide...

Hvem er de store ?

johnnygrandis skrev:

jeff skrev:

Vet ikke noe om den nye Hegel DAC som blir nevnt.

Men angående Sabre, så vet jeg at den opprinnelig stod i HD11, men at den hverken målte eller spillte tilfredstillende i Hegel's implementasjon. Derfor ble den forkastet. Holter men at Sabre er bransjens største "hype" de siste 5 årene.

Klikk for å utvide...

Vel har testet flere Hegel produkter og alle har vært over det jevne dårlig så jeg er usikker på hvor mye jeg skal vektlegge i akkurat det utsagnet.
Noen som vet hvilke dac-chiper de øverste high-end produktene benytter ?

Klikk for å utvide...

Av de to som typisk nevnes når det er snakk om det råeste av digital avspilling i dag i ufine prisklasser, DCS og Esoteric, så benytter vel DCS sin egenutviklede "Ring DAC" mens Esoteric er glad i DACer fra AKM i sine nyeste stereokreasjoner. Esoteric D-02 (dual mono DAC) benytter f.eks AKM AK4399.

Feks så bruker Apl Akm chiper i både dacutgaven og i den dyre esoteric cdspiller utgaven.

mvh.

Cobra2 skrev:

En DAC over 12-15k er mest for øyet...
Om fersk-vare...tja, mange av dac'ene fra midt 90-tall til dagens, er relativt like. Og er "ødelagt" av
dårlige mottaker-chipper & oppsampling, +alt tilleggs-tull for å forbedre "jitter"

Klikk for å utvide...

Jeg registrer at noen mener verden står stille og dem om det men at "nymotens" dacer blir ødelagt av bedre jitterstyring er for meg en gåte.
Har prøvd noen dacer med og uten jitterkontroll og forskjellen er lett hørbar.

Cobra2 skrev:

(kanskje målbart mindre, men problemet er ikke fjernet, bare feid under teppet).
Noen få entusiast-merker skiller seg ut, flere har ur-gamle dac-chipper som fungerer utmerket, om resten
blir riktig bygget.

Klikk for å utvide...

Noen bruker ørene også når de utvikler i tillegg til å måle, resultatet er ikke alltid som målearkene forteller deg:




Fra Mytek sin anvisning

Cobra2 skrev:

SABRE er heller ingen bankers. Også denne chippen er avhengig av godt kretskort-design, analog-del, psu, ...

Arne K

Klikk for å utvide...

Selvfølgelig:

dac chip

I'll be reposting what I wrote on headfi.org, hope this clarifies our design approach:

Actually, chipset manufacturer typically quote the performance of their demo board as the chipset performance. Analog section in Mytek DAC is simpler and uses parts optimized for sound, while keeping the basic DR specs comparable, so sonically we feel our implementation is better while it measures similarly. Mytek uses 9016 chip , a very good chipset comparable to other high end chipsets on the market such as PCM1792 or AD1955. I would say that at this level of performance (around 130dB) implementation becomes critical, and the way we designed analog section, its dynamic performance, no caps in analog path, the parts we used, the power supply, well grounded multilayer board and clean clock circuit has way more impact on the sound than the particular chip mentioned. For example a new excellent $8000 DAC from Bricasti uses AD1955 very successfully and so does our multichannel DSD capable 8x192ADDA. Sabre has some extras we liked like 32 bit processing, clever clock jitter approach, programmable filters etc. 9018 chip offers few more dBs in DR but that does not translate necessarily to huge sonic difference- this chip is twice as expensive as 9016 and beyond the budget for this $1695 unit. If we have used it , we would need to cut budget in features or in quality of analog and it just did not make sense from sonic perspective. When we tests our designs endless listening trials are integral part of it , while measurements make sure we stay at least within datasheet performance. In the end at this high level it's the sound which matters eventually, rather than the noise floor measurements. In our designs we look for sweet spot between these two. I soon should be posting some comparison files of what Mytek Stereo192-DSD-DAC does to sound, compared to competition. In meantime if you want to get a sense of how, for example, our older Mytek Stereo96dac compares to Benchmark sonically , and what's the difference in headphone amp sound, please check the files labeled "Mytek Stereo96-DAC and Benchmark Media DAC-1 comparison files:" here MYTEK DIGITAL USA

Hope this clarifies things a bit. Regards Michal

Best Regards, Michal at Mytek​

Klikk for å utvide...

Er det noen som har testet Esoteric eller DCS mot mere betalelige dacer ?

Nei, men jeg skulle svært gjerne ha testet Bryston BDA-2 mot Esoteric D-02 siden disse benytter eksakt samme chip fra AKM (AK4399). Men Bryston BDA-2 er jo ikke rimelig den heller. Den ligger jo fort på rundt 20k.

@marsboer spørsmålet jeg da lurer på er: Hvilken dac har AKM (AK4399) til en god pris?

marsboer skrev:

Nei, men jeg skulle svært gjerne ha testet Bryston BDA-2 mot Esoteric D-02 siden disse benytter eksakt samme chip fra AKM (AK4399). Men Bryston BDA-2 er jo ikke rimelig den heller. Den ligger jo fort på rundt 20k.

Klikk for å utvide...

Regner med du muligens skal ha en slik (?) Hadde vært morro med en Esoteric, Mytek og BDA-2 i hagen til de audiofile Rælingsguttene for en liten test.

For dere som er så opptatt av Sabre 32"bit"
Les denne linken:What about 32 bit DACs
mvh
OPS

sorgenfri skrev:

@marsboer spørsmålet jeg da lurer på er: Hvilken dac har AKM (AK4399) til en god pris?

Klikk for å utvide...

Bryston ? Spørs vel om du finner noe svært mye billigere.

Selve chipen koster en 100 lapp..AKM AK4399 32-Bit 216kHz Premium DAC; 123dB 32Bit LQFP | eBay

Det må da være flere som kan sette dette sammen til en fordelaktig pris?

Jeg har hatt tidligere hatt ECD1 og dCS Pursell & Delius. Ingen tvil om hva jeg ville valgt igjen på bruktmarkedet. dCS var på et helt annet nivå i oppløsning og holografi. I mine øyne en klart bedre dac på alle måter. Jeg har ikke testet noen av de nye dacene som har kommet på markedet nå, men kommer til å følge denne tråden nøye for nye inspill, da jeg er dacløs for tiden.

johnnygrandis skrev:

marsboer skrev:

Nei, men jeg skulle svært gjerne ha testet Bryston BDA-2 mot Esoteric D-02 siden disse benytter eksakt samme chip fra AKM (AK4399). Men Bryston BDA-2 er jo ikke rimelig den heller. Den ligger jo fort på rundt 20k.

Klikk for å utvide...

Regner med du muligens skal ha en slik (?) Hadde vært morro med en Esoteric, Mytek og BDA-2 i hagen til de audiofile Rælingsguttene for en liten test.

Klikk for å utvide...

James Tanner har vært herlig åpen om at BDA-2 i utgangspunktet ikke har noe mer å tilby lydmessig kontra BDA-1 utover 2 db lavere støygulv (som allerede er svært lavt i BDA-1), til tross for fullstendig ulike DAC-chiper. Det er likevel mulig at jeg går for BDA-2, rett og slett fordi denne har fått et skikkelig asynkront USB-grensesnitt og jeg kan da eliminere M2Tech HiFace Two i kjeden (ikke at denne lager problemer i dag altså) for et enda cleanere system. I tillegg støtter BDA-2 også DSD maskinvaremessig, men dette er fremdeles på test-stadiet i DACens programvare. DSD kan dukke opp på sikt med andre ord, men de har vel ikke lovet noe som helst slik jeg har skjønt. Erfaringen med Bryston er imidlertid at de leverer etter brukernes ønsker så langt det maskinvaremessig er mulig og det ikke går på bekostning av ytelse, så jeg vil tro DSD dukker opp etterhvert. Personlig har jeg ikke bruk for DSD, men integrert asynkron USB frister, samt feelgood ved å ha samme DAC-chip som Esoterics toppmodell selvfølgelig

sorgenfri skrev:

Selve chipen koster en 100 lapp..AKM AK4399 32-Bit 216kHz Premium DAC; 123dB 32Bit LQFP | eBay

Det må da være flere som kan sette dette sammen til en fordelaktig pris?

Klikk for å utvide...

et lite hint er at de fleste DAC produsenter selger evaluasjons PCB kort med DAC chippen du ønsker til rimelig penge.

hifipuristen skrev:

For dere som er så opptatt av Sabre 32"bit"
Les denne linken:What about 32 bit DACs
mvh
OPS

Klikk for å utvide...

Jepp det blir som å gå inn i hi-fi sjappa for å oppleve at det første de gjør er å snakke dritt om konkurrentene fremfor å fokusere på å selge.
Altså uinterresant men sikkert nyttig for noen.

marsboer skrev:

johnnygrandis skrev:

marsboer skrev:

Nei, men jeg skulle svært gjerne ha testet Bryston BDA-2 mot Esoteric D-02 siden disse benytter eksakt samme chip fra AKM (AK4399). Men Bryston BDA-2 er jo ikke rimelig den heller. Den ligger jo fort på rundt 20k.

Klikk for å utvide...

Regner med du muligens skal ha en slik (?) Hadde vært morro med en Esoteric, Mytek og BDA-2 i hagen til de audiofile Rælingsguttene for en liten test.

Klikk for å utvide...

James Tanner har vært herlig åpen om at BDA-2 i utgangspunktet ikke har noe mer å tilby lydmessig kontra BDA-1 utover 2 db lavere støygulv (som allerede er svært lavt i BDA-1), til tross for fullstendig ulike DAC-chiper. Det er likevel mulig at jeg går for BDA-2, rett og slett fordi denne har fått et skikkelig asynkront USB-grensesnitt og jeg kan da eliminere M2Tech HiFace Two i kjeden (ikke at denne lager problemer i dag altså) for et enda cleanere system. I tillegg støtter BDA-2 også DSD maskinvaremessig, men dette er fremdeles på test-stadiet i DACens programvare. DSD kan dukke opp på sikt med andre ord, men de har vel ikke lovet noe som helst slik jeg har skjønt. Erfaringen med Bryston er imidlertid at de leverer etter brukernes ønsker så langt det maskinvaremessig er mulig og det ikke går på bekostning av ytelse, så jeg vil tro DSD dukker opp etterhvert. Personlig har jeg ikke bruk for DSD, men integrert asynkron USB frister, samt feelgood ved å ha samme DAC-chip som Esoterics toppmodell selvfølgelig

Klikk for å utvide...

Nice, har stor tiltro til Bryston og `no bullshit`holdningen deres.

sorgenfri skrev:

Selve chipen koster en 100 lapp..AKM AK4399 32-Bit 216kHz Premium DAC; 123dB 32Bit LQFP | eBay

Det må da være flere som kan sette dette sammen til en fordelaktig pris?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke med deg, men jeg personlig har ikke den samme tiltroen til at en halvsær gubbe kan raske sammen noe like bra på kjøkkenbenken som sluggere som Bryston og Esoteric med flere tiårs erfaring og veltrimmede støtteapparat sånn helt uten videre. Spesielt Bryston pleier i hvertfall å ha lite fokus på råflott glamour på sine produkter. At det er spesielt mye å spare på de omkringliggende tingene uten å gå på bekostning av lyd er jeg derfor ikke helt overbevist om.

Men såklart, om man bytter ut de diskrete komponentene og klasse A-driften på utgangen med en magisk op-amp eller to og dropper mye av det andre dillet for impedansematching på digitalinngangene, velger en rimeligere strømforsyningsløsning osv, så sparer man jo mye penger. Jeg har imidlertid et inntrykk av at selv DIY DACer som gjøres ordentlig fort koster en god del kroner.

sorgenfri skrev:

Selve chipen koster en 100 lapp..AKM AK4399 32-Bit 216kHz Premium DAC; 123dB 32Bit LQFP | eBay

Det må da være flere som kan sette dette sammen til en fordelaktig pris?

Klikk for å utvide...

Den så litt ensom ut der den sto utstilt ..

sorgenfri skrev:

Selve chipen koster en 100 lapp..AKM AK4399 32-Bit 216kHz Premium DAC; 123dB 32Bit LQFP | eBay

Det må da være flere som kan sette dette sammen til en fordelaktig pris?

Klikk for å utvide...

Fant en DAC som var noe rimeligere. Cary Xciter DAC til 15k veilledende. Fremdeles langt i fra rimelig, men i hvertfall noen lapper billigere. Jeg vet personlig ingenting om denne DACen. Denne DACen er imidlertid noen år nå (tror den kom i 2009, basert på et kjapt søk), så den var antakelig en av de første som brukte AK4399 chipen. Det kan derfor hende det har skjedd noe med f.eks USB-delen de siste årene.

Cary blir jo aldri helt feil...

De fleste vet at jeg ALDRI er ute etter å starte bråk. Er bare litt lettere forvirret

Jeg ser deres argumenter, og jeg er enig! Er det. Men, like fullt? Han der Dr. Nyquist . Han finner jeg troverdig, og når jeg leser hans vitenskapelige teser blir jeg om mulig mer forvirret

"Nyquist pointed out that the sampling rate needs only to exceed twice the signal bandwidth.What is the audio bandwidth? Research shows that musical instruments may produce energyabove 20 KHz, but there is little sound energy at above 40KHz. Most microphones do not pickup sound at much over 20KHz. Human hearing rarely exceeds 20KHz, and certainly does notreach 40KHz. The above suggests that 88.2 or 96KHz would be overkill. In fact all theobjections regarding audio sampling at 44.1KHz, (including the arguments relating to preringing of an FIR filter) are long gone by increasing sampling to about 60KHz. "

Dette er verre enn da jeg studerte på NTNU..Bare morsommere

Dette har blitt diskutert i detalj tidligere og med enkelte avvikende meninger så er vel de fleste enige i at innspillingskvaliteten spiller en større rolle enn om det er 44.1kHz eller 96kHz. Men dette blir vel litt OT eller?

DAC-chipene kan jo uansett låte forskjellig i forskjellige kretsløsninger selv på 44.1kHz uten at vi trenger å krangle med Nyquist