Oppgradering i 100 mill. klassen

Y

ymir

Gjest
Veien fra helvete til himmelen.

I år 2000 flyttet familien til ei lita bygd med ca.70 innbyggere.Her var det en liten skole,et kapel,7 småbruk og en relativ stor kraftproduksjon., det eldste kraftverket var fra ca.1915 med 6 maskiner.Med på lasset foruten kone og 2 barn var også stereoanlegget.

Stereoen bestod da av Linn Basik/Akito/Benz MC2,Meridian 506,Mark Levinson ML 11 og 12 ,Lauvland 12W Kl A og Reference 3a mmc.

Dette systemet sleit jeg med å få til å spille bra i den nye heimen.Forstod ikke hva det kunne vere.Lyden var direkte uutholdelig.Tidligere var lytteperioder på
10 timer i helgene og 3-4 timer på hverdager normalt.Nå holdt jeg ikke ut lenger en korte perioder på 15-20 min.

Det ble snudd på støpsel,omøblert og flyttet på høytalere til ingen nytte.Det beste resultat var når lyttepos. var nær endevegg og høytaler 1/3 ut i rommet,en nokså utradisjonell oppstilling.

Etter ca 20 år`s teneste ville ikke Mark Levinson ML 11 effekttrinn mere.12 watteren ble solgt og etterhver kom 2 stk. Consonance a100+ inn og Reference 3a ble biampet ,noe som var en kjempe oppgradering i forhold til å bruke kun 1 effekttrinn.

Det neste som skjedde var at jeg blåste et diskant element.Fra Reference 3a ble det annbefalt et replacement fra en dansk produsent.Etter noe ettertanke husket jeg at det låg 2 stk Dynaudio D28af i kjelleren.Hadde også lest at Reference 3a en stund hadde produksjonen i Spania hvor de ikke var så nøye på hvilke inntrernkabling som ble brukt.Bestilte da Mundorf supreme kondensatorer og satte inn kabler fra DH Lab.Var meget godt fornøyd med resultatet.

Lytte periodene ble allikevel ikke så mye lengre.selv om jeg da hadde funnet den optimale plassering av høytalerene:80 cm fra bakvegg

Etter en stund røk også et basselement (slakt oppheng?),

Da var tiden inn for å fornye seg.Fikk tak i et par Gallo Nucleus Solo

Så røk ML12 etter lang og tro tjeneste.

Ble enig med Arild på Hamar om innbytte/mellomlegg.

Anlegget bestod da av DIY.vinylspiller Wilson Benesch act.0.5 ,Benz MC2,Meridian 506 CD spiller,Consonance T1 preamp,Cyber 40 riaa,OCM 200 poweramp og Gallo Solo.

Etter noe justering av høytaler 1,5 cm mot vegg var holografien på plass igjen,men fremdeles uten de lange lytteperiodene.

For et år siden kom oppgraderingslysten tilbake og det ble investert i nytt forsterkersett,Squeezebox og dac

Så for et pår årsiden oppdaget jeg at det til tider var betydelig bedre lyd.Ble oppfordret til å skjekke spenningskvaliteten.Det ble tatt kontakt med nett eiger som var særdeles samarbeidsvillig.De var nok sikre på å ikke finne noe feil.Spenningsanalysen ble foretatt og var på forhand invitert til en gjennom gang av resultatet.Da jeg møtte opp kom det fra personen bak skrivebordet ,"målingene er STYGGE". 5 og 7 overharmoniske er VELDIG HØYE,langt utenfor forskriftene til NVE.

Det skulle da bli foretatt en ny måling,og den ble utført,men med et bra resultat,uten at det ble til det bedre for meg som fremdeles sleit.
Kunne fremdeles til tider ha svært god lyd,og en dag var det så mye bedre at jeg måtte spøre de som jobbet på kraftstasjonen om det hadde skjedd noe spesielt den dagen."JO, DET HADDE DET,DEN ENE GENERATOREN HADDE HVERT UTE pga. VEDLIKEHOLD"

Interessen for spenningskvalitet økte.Fikk tak i noe informasjon flere plasser,tok også kontakt med NVE og en "guru" på SINTEF.

Ble ening med NVE å skrive en formel klage til netteiger,slik at det ble en sak ut av det.Netteiger har da en formel prosedyre å følge.

Etter hvert virket det som om netteiger begynte å trenere hele saken,og det ble da sendt en formel klage til NVE etter deres anbefaling.

NVE kom da med pålegg om en uavhengig måling.Den ble utført av CEE energiteknikk og kostet netteiger femsiffret beløp.Det ble da funnet tre punkter som netteiger måtte utberdre innen en tidsfrist ,gikk de utover tidsfristen ble de bøtlagt med 1000 Kr døgnet.

Feilene ble utrettet og saken avsluttet.

Det har seg også slik at kraftprodusent skulle til med en utbygging og da måtte netteiger bytte ut 4-5 transformatorer pga. overgang fra 5KV til 22KV.

I den annledning ble nesten hele linjenettet oppgradert og det kom opp en del nye røde "hytter",da også den som forsyner meg.

Dette var fremskritt,vel og merke når belastingen var liten.Kunne nå til tider ha lange lytteperioder,ja, så lange at det ble lite gjort av ting som bør gjøres i ein heim

Så nå på mandag(26.10.09) var den store dagen da hele det nye nette skulle opp å gå.

Å hvilken oppgradering.Den gamle kraftstasjonen hadde hvert ute en tid og nå var alt nytt.Ny fordelingskiosk til ca.20 hustander,hvorav halvparten blir brukt som fritidsbolig.Derfra ca.150 m av den groveste kabel i grøft. og derfra ca. 200 m. luftlinje til meg.

Lydmessig er dette den største forbedring jeg har hatt.

Har i ettertid nøstet opp en del punkter utover de NVE påla netteiger å utbedre.

1:Den gamle fordelings transformatoren var en 25 HZ trafo.(det ble produsert 25 Hz lenge)
2:Det ble for en del årsiden foretatt en omvikling av en generator,etter omviklingen ble det foretatt en spenningsanalyse som viste en peak på 23 overharmoniske.Noe jeg fikk vite fra en som var med på ommviklingen.Det ble også fortalt at "guruen" på SINTEF ble spurt om å bidra til å løse problemet,noe han ikke vil svare bekreftende på.Vet også at kraftprodusentent ble oppringt av netteiger før nettanalysen ble foretatt hos meg,og at det var møtevirksomhet hos produsenten før målingen ble utført av CEE energiteknikk

Er nå kjempefornøyd.men det måtte en oppgradering til flere 100 mill. før jeg ble fornøyd.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Gode trafoer kan ikke overvurderes ;)


Når du attpåtil slipper regninga er det bare å bukke og si takk.


Mvh. RS
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Gratulerer1 Her på Bestum i Oslo er kvaliteten på "strømmen" lite god mellom 1900-2300 nå når fyringssesongen er i gang. Det på virker lyden svært negativt :(
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
God å høre at det løste seg!
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
24.643
Antall liker
32.592
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
20
Flott at ting blir bra :)
Ikke alle av oss som oppgraderer i denne prisklassen... ;D ;D
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
65finger skrev:
Gratulerer1 Her på Bestum i Oslo er kvaliteten på "strømmen" lite god mellom 1900-2300 nå når fyringssesongen er i gang. Det på virker lyden svært negativt :(
Feil. Ohmsk last generer ikke overharmoniske strømmer og spenninger, tvert om så virker det dempende. Grunnet mye bruk av elektrisk varme har vi mindre overharmoniske spenninger på nettet enn mange andre land.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.525
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Anonym skrev:
65finger skrev:
Gratulerer1 Her på Bestum i Oslo er kvaliteten på "strømmen" lite god mellom 1900-2300 nå når fyringssesongen er i gang. Det på virker lyden svært negativt :(
Feil. Ohmsk last generer ikke overharmoniske strømmer og spenninger, tvert om så virker det dempende. Grunnet mye bruk av elektrisk varme har vi mindre overharmoniske spenninger på nettet enn mange andre land.
65finger sa vel ikke noe om overharmoniske strømmer i sitt innlegg?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.155
Antall liker
4.319
Torget vurderinger
1
Anonym skrev:
65finger skrev:
Gratulerer1 Her på Bestum i Oslo er kvaliteten på "strømmen" lite god mellom 1900-2300 nå når fyringssesongen er i gang. Det på virker lyden svært negativt :(
Feil. Ohmsk last generer ikke overharmoniske strømmer og spenninger, tvert om så virker det dempende. Grunnet mye bruk av elektrisk varme har vi mindre overharmoniske spenninger på nettet enn mange andre land.
I møblerte hjem lir det stadig større utbredelse av tryistorstyrte ting og tang (f.eks. halogenlamper, men også varmeovner og annet), mange av disse styrekretsene støyer som et uvær.

mvh
KJ
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Anonym skrev:
65finger skrev:
Gratulerer1 Her på Bestum i Oslo er kvaliteten på "strømmen" lite god mellom 1900-2300 nå når fyringssesongen er i gang. Det på virker lyden svært negativt :(
Feil. Ohmsk last generer ikke overharmoniske strømmer og spenninger, tvert om så virker det dempende. Grunnet mye bruk av elektrisk varme har vi mindre overharmoniske spenninger på nettet enn mange andre land.
gud vet hva som er problemet. det opptrer uansett regelmessig mellom 1800-2300. forskjellen er stor!!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.155
Antall liker
4.319
Torget vurderinger
1
65finger skrev:
...
gud vet hva som er problemet. det opptrer uansett regelmessig mellom 1800-2300. forskjellen er stor!!
TV&hjemmedata-tid.

mvh
KJ
 

32bit

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.09.2003
Innlegg
1.234
Antall liker
306
Torget vurderinger
1
Samma her, som regel etter 23 ramler alt på plass og anlegget blir meget lyttevennlig.

Hva føler de som eier Power Plant osv. Lydkvaliteten samme, uansett tid på døgnet`?
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Eirik_S skrev:
Samma her, som regel etter 23 ramler alt på plass og anlegget blir meget lyttevennlig.

Hva føler de som eier Power Plant osv. Lydkvaliteten samme, uansett tid på døgnet`?
Jeg mente bestemt det i den første tiden, men etterhvert har jeg blitt litt mindre sikker på det.
Jeg tror dette med såkalt nattlyd har flere sammenhenger, fordi jeg nå i ettertid mener at det kan variere i lydkvalitet til forskjellige tidspunkter, selv med PP.
Jeg oppfatter det i hvert fall slik i blant.
Jeg mener fortsatt bestemt at Poweplant forbedrer lydkvaliteten på generelt grunnlag, men kanskje mer usikker på om det ikke i tillegg er andre ting som også påvirker forskjeller.

For meg virker det da slik at Powerplant fortsatt er en lydforbedrende sak før komponentene i forhold til uten, men ikke 100% på en slik måte at det IKKE utover dette kan detekteres ytterligere kvalitetsforskjeller til forskjellige tider.

Dette kan dreie seg om forskjellige årsaker, som er diskutert før.

En ting føler jeg meg i hvert fall sikker på, det er at trådstarter ikke har innbilt seg den dårlige lydkvaliteten han har hatt ;)

Mvh.KW
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
KW skrev:
Eirik_S skrev:
Samma her, som regel etter 23 ramler alt på plass og anlegget blir meget lyttevennlig.

Hva føler de som eier Power Plant osv. Lydkvaliteten samme, uansett tid på døgnet`?
Jeg mente bestemt det i den første tiden, men etterhvert har jeg blitt litt mindre sikker på det.
Jeg tror dette med såkalt nattlyd har flere sammenhenger, fordi jeg nå i ettertid mener at det kan variere i lydkvalitet til forskjellige tidspunkter, selv med PP.
Jeg oppfatter det i hvert fall slik i blant.
Jeg mener fortsatt bestemt at Poweplant forbedrer lydkvaliteten på generelt grunnlag, men kanskje mer usikker på om det ikke i tillegg er andre ting som også påvirker forskjeller.

For meg virker det da slik at Powerplant fortsatt er en lydforbedrende sak før komponentene i forhold til uten, men ikke 100% på en slik måte at det IKKE utover dette kan detekteres ytterligere kvalitetsforskjeller til forskjellige tider.

Dette kan dreie seg om forskjellige årsaker, som er diskutert før.

En ting føler jeg meg i hvert fall sikker på, det er at trådstarter ikke har innbilt seg den dårlige lydkvaliteten han har hatt ;)
Mvh.KW
svært så enig i det
 
Y

ymir

Gjest
hei
Etter å ha levd med ekstremvarianten av spenningskvalitet opplever jeg det slik at midtvinter er dårlig pga.underdimensjonert forsyning.Sommer er dårlig pga. liten ohmsk belastning.Vår og høst er best da det er et moderat forbruk til oppvarming.Ellers er problemet daglig størst mellom 1600 og 2100.Best etter kl.2100.Formiddag/dagtid er heller ikke ideelt.Helgene er som regel bra fra fredag ettermiddag til søndag kveld bortsett fra når fritidsboligene er bebodd da spesielt vinter,påske og jul da er det (har hvert) helt jævlig.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.155
Antall liker
4.319
Torget vurderinger
1
... en dominant faktor i variasjonen i lydkvalitet over døgnet er som kjent egen døgnrytme.

mvh
KJ
 
Y

ymir

Gjest
hei
Hadde også en merkelig erfaring som skyltes spenningen.Sleit med ubehagelig fløyte og kvinnestemmer.De kan også oppleves live til tider at noen stemmer/instrumenter får en ubehagelig peak ved spesiele toneleie.Kunne derfor tro at det var opptaksrommet sin feil og ikke avspillingsutstyret eller lytterommet,men satte igang med å finne ut hvilken frekvens det var snakk om vha. av synthen til ungene og fikk treff rett over 400Hz.Planen var å lage seg en resonator for å fjene denne peaken.Hørte etter hvert at denne peaken ikke alltid var til stede.Skjønte da at det var et spennings problem.Senere fikk "breuer" måleutstyr.på disse målingene vistes en peak rett over 400 Hz som han "ikke ante hvor kom fra". disse målingene ligger ute her på HFS en plass.Dette viser hvor vanskelig det er å ha kontroll over alle parametre når en f.eks foretar en lyttetest og når på døgnet testen utføres.noe som kan gi utslag i en anmeldes.

har forøvrig prøvd Consonance,Isotek filtre samt DC-felle.Noe som gav litt positive resultat.Det beste resultat for å rette på problemet mitt har jeg fått med å forbedre Power faktor lokalt.Se da til Audience og Furman nettfiltre og Halcro forsterkere.
 
Y

ymir

Gjest
Hei
For de som er virkelig interessert:Kikket litt på måleresultatet fra spenningsanalysen og da de overharmoniske.Overharmonisk er en strømm med dertil frekvens som ligger over 50 perioden.

Etter de opplysninger jeg fikk vil de frekvens som tilhører disse overharmoniske vere følgende:

3 overharmoniske 150Hz
5 overharmoniske 250Hz
7 overharmoniske 350Hz
11 overharmoniske 550 Hz
13 overharmoniske 650 Hz
25 overharmoniske 1250 Hz Dette var de overharmoniske som viste på målingene

Hvor den 400 Hz problemet stammer ifra vet jeg ikke.Den var hørbar både hos meg og "breuer" samt at den vistes på målingen av frekvensgang hos "breuer".
Vi bor i hver sin ende av byen.Kanskje kan det vere 6,8 eller 10 overharmonisk? jeg vet ikke

Det hørbare problemet med dårlig spenningskvalitet erfarte jeg hos AudioFoni med utstyr fra Xindak og Art Deco 10/Xavian og Soundgarden med utstyr fra Hegel/JBL og Electrocompaniet (400W)/Pioneer i Haugesund.Erfarer også problemet hos en kamerat i Oslo og vi er begge enige om hva vi hører/erfarer
Dette er sikkert systemavhengig da slik jeg husker det var problemet mindre over Hegel enn Electrocompaniet da jeg ser at Powerfaktor endrer seg ganske mye etter hva en hiver på av forsterkeri.Etter hva Mikael ? hos Electrocompaniet sier så er det/vil det bli et EU direktiv som pålegger powerfaktor kompensasjon på all elektronikk som trekker mere en 75 Watt


Det låter da grovkornet,lite oppløst,mager bass,mangel på overtoner og dårlig holografi,ein for automatisk lyst til å dra på mere volum for å bøte på problemet,men uten å få respons.

Dette er ett interessant felt å fordype seg i for de av oss som er nyskjerige nok
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Du har TN nett og en god del omformere eller likerettere i nærområdet ;)
 
Y

ymir

Gjest
hei
Rart at det er/var samme problem med 400Hz når vi bor 2 mil fra hverandre,tilknyttet forskellige fordelingstrafo?,og at de andre problemene er de same her som i Haugesund,12 mil unna og Oslo en dagsreise unna?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
ymir skrev:
hei
Rart at det er/var samme problem med 400Hz når vi bor 2 mil fra hverandre,tilknyttet forskellige fordelingstrafo?,og at de andre problemene er de same her som i Haugesund,12 mil unna og Oslo en dagsreise unna?
Det er egentlig ikke så rart. Er mye utstyr som kan lage den støyen.
Hadde dere hatt problemer med 7. og 11. hadde det vært mer merkelig (typisk kraftkrevende industri).
 
Y

ymir

Gjest
hei
5 overh. 0,75%
7 0,2%
11 0,4
13 0,2%

I følge "breuer" skal ikke smelteverket vere noen støyformidler lenger.I hans tid som produksjonssjef kom det påplass nye kondensatorbatterier.Her hos meg er det ellers ingenting av industri overhode,kun beboelse.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.079
Antall liker
1.085
Sted
'
ymir skrev:
Hadde også en merkelig erfaring som skyltes spenningen.Sleit med ubehagelig fløyte og kvinnestemmer.De kan også oppleves live til tider at noen stemmer/instrumenter får en ubehagelig peak ved spesiele toneleie.Kunne derfor tro at det var opptaksrommet sin feil og ikke avspillingsutstyret eller lytterommet,men satte igang med å finne ut hvilken frekvens det var snakk om vha. av synthen til ungene og fikk treff rett over 400Hz.Planen var å lage seg en resonator for å fjene denne peaken.Hørte etter hvert at denne peaken ikke alltid var til stede.Skjønte da at det var et spennings problem.Senere fikk "breuer" måleutstyr.på disse målingene vistes en peak rett over 400 Hz som han "ikke ante hvor kom fra".
ymir skrev:
5 overh. 0,75%
7 0,2%
11 0,4
13 0,2%
0.75% er mer enn 40dB under 100%.
Hvis en vanlig forsterker har en rippleundertrykkelse på eksempelvis -80dB så vil de overharmoniske havne i området -120dB og lavere.
Det virker rimelig usannsynlig at dette skal påvirke lydbildet i form av en hørbar peak i frekvensgangen. Hvis så er tilfellet burde du også høre 400Hz, eller hvor denne peaken er, ut av høyttalerne når du ikke hører kvinnestemmer (på samme måte som du lett hører ripple i callinganlegget i et fly).

Men la oss nå si at overharmoniske virkelig gir en peak i frekvensgangen. Hvis dette har en sammenheng så burde ren 50Hz, som har 100 ganger høyere amplitude enn de overharmoniske, forårsake en 100 ganger høyere peak ved 50Hz (evt 100Hz pga likerettingen). Men slik er det kanskje ikke?

Jan E Veiset
 
Y

ymir

Gjest
Hei
Har problemer med å forstå sammenhengen selv.Legger kun frem det jeg har tilgjengelig av informasjon og erfart opplevelse.Alt jeg har brukt av forsterkeri har hatt det samme problem rundt 400 Hz.I den andre enden av komunen hører jeg same problem og får det i tillegg dokumentert med måling i lyteposisjon.Dette er et isolert problem erfart kun i min komune.

Det andre problem som er erfart, ikke bare av meg, andre plasser i landet, bør kankje få flere til å interessere seg for fenomenet.Dersom jeg nå var på vei til å kjøpe meg ny elektronikk og vurderte Electrocompaniet CD,pre og effektrin(400 watt) og fikk servert det jeg fikk over Pioneer høytalerene hadde jeg ikke valgt dette settet.Har kun hørt det verre hos meg når spenningskvaliteten var på det dårligste.Har vanskelig for å tro at dette sette låter SÅ dårlig,derfor velger jeg utifra den erfaring jeg etter hvert har fått, å legge skylden på noe annet.Spesielt da jet VET at det KAN låte bra når betingelsene til det er tilstede noen ganger.

Å bruke så mye penger,å få et SÅ dårlig resultat uten å stille spørsmål hvorfor,vil vel vere rart?
Å bruke så mye penger,og ikke høre elendigheten,vil vel også vere trist?(og meiningsløst?)

Ut i fra de målingene jeg har fått,litt kunnskap fra litteratur og lytting ,prøver jeg bare å finne en sammenheng og da prøve å løse problemet etter beste evne og er klar over at jeg ikke kan komme i mål med de resursene jeg er tildelt.Men interessant synest jeg iallefall dette er og har kommet til at Power Factor koreksjon sålangt har gitt et MYE bedre resultat en DC-filter,Isotek filteret og Consonance filteret
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.155
Antall liker
4.319
Torget vurderinger
1
ymir skrev:
...
Ut i fra de målingene jeg har fått,litt kunnskap fra litteratur og lytting ,prøver jeg bare å finne en sammenheng og da prøve å løse problemet etter beste evne og er klar over at jeg ikke kan komme i mål med de resursene jeg er tildelt.Men interessant synest jeg iallefall dette er og har kommet til at Power Factor koreksjon sålangt har gitt et MYE bedre resultat en DC-filter,Isotek filteret og Consonance filteret
Git at kilden problemet er korekt identifisert (dvs lavfrekent støy på stømnettet) så vil du ikke finne tradisjonelle nettfiltere som takler dette. Tradisjonelle nettfiltere har i beste fall en nedre grensefrekvens omkring 1K Hz (EDIT dvs de demper støy over nedre grensefrekvens). Det kan hende at en isolasjonstrafo kan hjelpe, men det vet jeg for lite om. Det som er underlig er at strømforsyningene i utstyret ditt ikke undertrykker problemet mer enn det tydeligvis gjør. En tradisjonell strømforsyning kan på mange måter betraktes et lavpassfilter med en grensefrekvens godt under 100 Hz, dvs at frekvenser over grensefrekvensen ikke bør komme fram til forsterkeriet, forsterkeriet bør også ha en god undertrykking av forstyrrelser på forsyningsspenningene opp til minimum 1K Hz (helst 100K Hz).

Utsyr med effekfatorregulert SMPSU er ofte det beste botemiddelet mot lavfrekvent støy på strømenttet. Alternativt kan du evt vurdere en on-line UPS-enhet med «true sine output», og effekfatorregulert SMPSU på innput.

mvh
KJ
 
Y

ymir

Gjest
hei
Fikk en gang låne en skilletrafo med spenningsstabilisering,størelse ukjent,vekt? så tung at jeg hadde problem med å få den ned i kjelleren.den var sikkert begynt å ruste mellom lamellene for den støyet slik, at jeg hørte den opp i stuen mens jeg spilte musikk.Ikke hjalp den heller med problemet den skulle løse.
 
Y

ymir

Gjest
hei
et siste surt oppstøt:

Skal på konsert med Stavanger Symfoniorkester.Friske litt opp ang.dette med referanselyd.For hvem har vel hørt Diana Krall,Solveig Slettahjell,Frank Sinatra live uten forsterkning og kan si at de kjenner deres stemme like godt som sin samboer eller sine barn.Eller hører Brass Band live 2 ganger i uken?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.079
Antall liker
1.085
Sted
'
ymir skrev:
et siste surt oppstøt:
Hva skal nå det være godt for?

ymir skrev:
For hvem har vel hørt Diana Krall,Solveig Slettahjell,Frank Sinatra live uten forsterkning og kan si at de kjenner deres stemme like godt som sin samboer eller sine barn.
Sikkert ikke mange?
Selv er jeg bare kreditert som recording engineer av Don Cherry, Ed Blackwell og Miles Davis pluss noen andre særinger. Men litt feltarbeid har jeg dog gjort, hvis det har noe med saken å gjøre..

Jan E Veiset
 
Y

ymir

Gjest
hei igjen
Fra helvete til himmel? Var innom helvete igjen fra midten av november til og ut i desember.Da var lyden så dårlig at det ikke ble spilt musikk overhode,det ble prøvd flere ganger,men det som komm ut av høytalerene var søppel.MEN ettersom minusgradene kom og strømforbruket økte ble det bra igjen.Kikket tilbake på PQ analysen som CEE Energiteknikk foretok for Haugaland Kraft etter pålegg fra NVE.I konklusjonen fra CEE Energiteknikk fikk målingen ang. SPENNINGSUSYMETRI karakteren IKKE GODKJENT.

"Spenningsusymetrien kan ikke settes i sammenheng med hendelser i kundens egen installasjon og er således et resultat av eksterne forhold.Det er verdt å merke seg at spenningsforskellen mellom de 3 linjespenningene er på opptil 15V (mellom Ust ug Utr,1minutts gjennomsnittsverdiene er sammenlignet) Gjennomsnittlig spenningsforskjell mellom Ust og Utr er på 3,8V" sitat fra CEE Energiteknikk.

Dette ble HK pålagt av NVE å rette på,noe som ble gjordt.Det KAN også oppstå spenningsusymetri i egen installasjon for de av oss som har 3 fasenett ,blir det sagt fra fagfolk.

Det kan dermed se ut til at det ligger noe her som påvirker lyden på HiFi utstyr.Er dette noe anmeldere av HiFi utstyr tenker på/er klarover?

Da
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
ymir skrev:
hei igjen
Fra helvete til himmel? Var innom helvete igjen fra midten av november til og ut i desember.Da var lyden så dårlig at det ikke ble spilt musikk overhode,det ble prøvd flere ganger,men det som komm ut av høytalerene var søppel.MEN ettersom minusgradene kom og strømforbruket økte ble det bra igjen.Kikket tilbake på PQ analysen som CEE Energiteknikk foretok for Haugaland Kraft etter pålegg fra NVE.I konklusjonen fra CEE Energiteknikk fikk målingen ang. SPENNINGSUSYMETRI karakteren IKKE GODKJENT.

"Spenningsusymetrien kan ikke settes i sammenheng med hendelser i kundens egen installasjon og er således et resultat av eksterne forhold.Det er verdt å merke seg at spenningsforskellen mellom de 3 linjespenningene er på opptil 15V (mellom Ust ug Utr,1minutts gjennomsnittsverdiene er sammenlignet) Gjennomsnittlig spenningsforskjell mellom Ust og Utr er på 3,8V" sitat fra CEE Energiteknikk.

Dette ble HK pålagt av NVE å rette på,noe som ble gjordt.Det KAN også oppstå spenningsusymetri i egen installasjon for de av oss som har 3 fasenett ,blir det sagt fra fagfolk.

Det kan dermed se ut til at det ligger noe her som påvirker lyden på HiFi utstyr.Er dette noe anmeldere av HiFi utstyr tenker på/er klarover?

Da
Interessant. Jeg tror jeg må ta å sjekke hjemme.
 
Y

ymir

Gjest
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Skink_123 skrev:
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
Stort sett det samme som kommer ut.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
Stort sett det samme som kommer ut.
Gjerne utbroder, negativt som positivt.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Skink_123 skrev:
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
Stort sett det samme som kommer ut.
Gjerne utbroder, negativt som positivt.
En skilletransformator gir galvanisk skille men fjerner/demper ikke støy.
En støydempingstrafo gjør derimot det og det er en ganske lik konstruksjon.
 
L

larkus

Gjest
Har man spenningsforskjell mellom de tre fasene på nettet, kan det være en ide å eksperimentere litt med hvilken vei nettstøpselene står i veggkontakten. Koble til kun CD og forsterker. Snu støpselet på CD-spilleren og hør om det er forskjell i lyden alt etter hvilken vei det står.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
Stort sett det samme som kommer ut.
Gjerne utbroder, negativt som positivt.
En skilletransformator gir galvanisk skille men fjerner/demper ikke støy.
En støydempingstrafo gjør derimot det og det er en ganske lik konstruksjon.
Og hva mener du det galvaniske skillet er godt for?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Skink_123 skrev:
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
Anonym skrev:
Skink_123 skrev:
ymir skrev:
hei
En presisering."Det låter søppel" fårståes slik at lyden rett og slett er forvrengt,som en overstyrt forsterker,med sterk forminsking av holografi.Før det nye nettet komm på plass,ble det prøvd ISOTEC filter og Consonance filter samt DC-felle,noe som bare gav kosmetiske endringer,hvorav Consonance filteret gav det beste resultat.Dc- felle var også positiv.Med nytt nett gav power factor kompensasjon det beste resultat jeg til nå har prøvd,når spenningskvaliten var så som så.Men,nå når strømmforbruket er på sitt høyeste kjøres det helt uten filtre,og det låter meget bra.
Skjønner, selv bruker jeg en skilletrafo med hell. Men jeg lurer jo på hva som kommer inn i den fra nettet.
Stort sett det samme som kommer ut.
Gjerne utbroder, negativt som positivt.
En skilletransformator gir galvanisk skille men fjerner/demper ikke støy.
En støydempingstrafo gjør derimot det og det er en ganske lik konstruksjon.
Og hva mener du det galvaniske skillet er godt for?
Stoppe DC og slippe støy fra jordsløyfer.
 
Y

ymir

Gjest
larkus skrev:
Har man spenningsforskjell mellom de tre fasene på nettet, kan det være en ide å eksperimentere litt med hvilken vei nettstøpselene står i veggkontakten. Koble til kun CD og forsterker. Snu støpselet på CD-spilleren og hør om det er forskjell i lyden alt etter hvilken vei det står.

Hei

Sjekker alltid hvilken vei støpselet skal stå.Har en ledning liggende klar i kjelleren som er koblet til jord.Måler da spenning mellom apparat og jord,snur støpsel slik at jeg får lavest spenning mellom apparat og jord.

Har også erfaring med at når det begynner å låte dårlig kan jeg bare skifte stikkontakt,dvs. at jeg bytter fra f.eks. fra Urs til Ust.

Vurderer å få lagt opp en omskifter hvor jeg kan ha alle valg: Urs,Ust eller Urt


Den skilletrafoen som jeg en tid benyttet,med en vekt jeg vil tippe var på mellom 50 og 75 kg,hadde de vanlige ulemper som tap av dynamik.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.816
Antall liker
5.465
Sted
Holmestrand
ymir skrev:
hei igjen
Fra helvete til himmel? Var innom helvete igjen fra midten av november til og ut i desember.Da var lyden så dårlig at det ikke ble spilt musikk overhode,det ble prøvd flere ganger,men det som komm ut av høytalerene var søppel.MEN ettersom minusgradene kom og strømforbruket økte ble det bra igjen.Kikket tilbake på PQ analysen som CEE Energiteknikk foretok for Haugaland Kraft etter pålegg fra NVE.I konklusjonen fra CEE Energiteknikk fikk målingen ang. SPENNINGSUSYMETRI karakteren IKKE GODKJENT.

"Spenningsusymetrien kan ikke settes i sammenheng med hendelser i kundens egen installasjon og er således et resultat av eksterne forhold.Det er verdt å merke seg at spenningsforskellen mellom de 3 linjespenningene er på opptil 15V (mellom Ust ug Utr,1minutts gjennomsnittsverdiene er sammenlignet) Gjennomsnittlig spenningsforskjell mellom Ust og Utr er på 3,8V" sitat fra CEE Energiteknikk.

Dette ble HK pålagt av NVE å rette på,noe som ble gjordt.Det KAN også oppstå spenningsusymetri i egen installasjon for de av oss som har 3 fasenett ,blir det sagt fra fagfolk.

Det kan dermed se ut til at det ligger noe her som påvirker lyden på HiFi utstyr.Er dette noe anmeldere av HiFi utstyr tenker på/er klarover?

Da
At spenningene er forskjellige mellom fasene må du nok leve med. Hvis du ikke har 3-fase strømforsyning i utstyret ditt har dette ingen betydning.

Siden nettspenningen leverer så dårlig er det bare en løsning: batteridrift.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.644
Antall liker
1.376
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
xerxes skrev:
ymir skrev:
hei igjen
Fra helvete til himmel? Var innom helvete igjen fra midten av november til og ut i desember.Da var lyden så dårlig at det ikke ble spilt musikk overhode,det ble prøvd flere ganger,men det som komm ut av høytalerene var søppel.MEN ettersom minusgradene kom og strømforbruket økte ble det bra igjen.Kikket tilbake på PQ analysen som CEE Energiteknikk foretok for Haugaland Kraft etter pålegg fra NVE.I konklusjonen fra CEE Energiteknikk fikk målingen ang. SPENNINGSUSYMETRI karakteren IKKE GODKJENT.

"Spenningsusymetrien kan ikke settes i sammenheng med hendelser i kundens egen installasjon og er således et resultat av eksterne forhold.Det er verdt å merke seg at spenningsforskellen mellom de 3 linjespenningene er på opptil 15V (mellom Ust ug Utr,1minutts gjennomsnittsverdiene er sammenlignet) Gjennomsnittlig spenningsforskjell mellom Ust og Utr er på 3,8V" sitat fra CEE Energiteknikk.

Dette ble HK pålagt av NVE å rette på,noe som ble gjordt.Det KAN også oppstå spenningsusymetri i egen installasjon for de av oss som har 3 fasenett ,blir det sagt fra fagfolk.

Det kan dermed se ut til at det ligger noe her som påvirker lyden på HiFi utstyr.Er dette noe anmeldere av HiFi utstyr tenker på/er klarover?

Da
At spenningene er forskjellige mellom fasene må du nok leve med. Hvis du ikke har 3-fase strømforsyning i utstyret ditt har dette ingen betydning.

Siden nettspenningen leverer så dårlig er det bare en løsning: batteridrift.
Hva med et eget diselaggregat på utsiden? :D
 
Topp Bunn