Resultater 1 til 15 av 15

Tråd: Strømfilter, er det verd pengene?

  1. #1
    Hifi Freak ottone's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Innlegg
    8,895
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Det snakkes en del om god og dårlig strøm, og effekten det har på lydkvaliteten.
    Som med kabler og mye annet er jeg skeptisk, har egentlig ikke peiling, men nå kjenner jeg sindige folk som sier de hører forskjell. For meg som har investert ca 80k (kan lett bli mer) i et 2-kanals anlegg og ikke har egen hifi-strømkurs, er strømfilter en lur investering med tanke på 'lyd for pengene' ?
    Jeg ser at Soundgarden har flere, vil f.eks. Isotek Solus ha hørbar effekt ?
    We may not be changing the world dramatically, but we're improving it, one note at the time
    S. Nestico

  2. #2
    Hifi Freak kwil's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    1,462
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Sitat Sitat fra Jøgga
    Det snakkes en del om god og dårlig strøm, og effekten det har på lydkvaliteten.
    Som med kabler og mye anet er jeg skeptisk, har egentlig ikke peiling, men nå kjenner jeg sindige folk som sier de hører forskjell.
    For meg som har invetsert ca 80k (kan lett bli mer) i et 2-kanals anlegg og ikke har egen hifi-strømkurs, er strømfilter en lur investering med tanke på 'lyd for pengene' ?
    Jeg ser at Soudgarden har flere, vil f.eks. Isotek Solus ha hørbar effekt ?
    Ikke helt lett å svare på, kommer vel litt an på hvor mye støy du har på nettet hos deg også.

    Jeg har litt ulike erfaringer med ulike filtre på ulike komponenter, men benytter i dag Dillenhøfer filter på signalkilden og det blir STÅENDE (Sier seg vel selv hva jeg synes om nettopp dette filteret hos meg da )

    Som vanlig, testing i eget oppsett nesten uvurderlig!
    mvh
    Mye RØR

  3. #3
    musicus
    Guest

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Ett strømfilter kan ha en positiv effekt, det anbefales som alltid å teste selv før kjøp. Å gradere opplevelsen vil jeg være mer forsiktig med, men rett filter vil kunne gi ett positivt merkbart lydmessig løft.

    mvh

  4. #4
    Bx
    Bx er online nå
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    3,401
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Det kommer helt an på.

    For det første så kommer det an på hva slags komponenter du har. Komponenter med switch-mode forsyninger er generelt mye mer immune mot dårlig strøm fra lysnettet enn komponenter med konvensjonelle strømforsyninger. Men samtidig genererer switchmode mye støy. Har du begge deler vil switch mode forsyningene forurense strømmen for de andre. Store effekttrinn vil også kunne trekke så mye strøm at det går på bekostning av forforsterker, platespiller, cd-spiller mv.

    For det andre så kommer det an på hvor bra strømforsyning komponentene dine har. Det er ingen ting som forhindrer produsentene fra å gjøre sine komponenter så støy-immune som det lar seg gjøre; Det som kan pakkes inn i et eget strømfilter i en egen boks kan godt være implementert i en komponent i utgangspunktet. Det er derfor ganske store variasjoner mht hvor mye en gitt komponent har å hente på å få renset strøm inn i støpselet

    Hvis du mener å høre at anlegget har varierende dagsform så er det en indikasjon på at anlegget er hørbart følsomt for fluktuasjoner i lysnettet. Da er det sannsynligvis noe å hente.

    Det skal heller ikke underslås at strømrensning også kan ha negative effekter. Det blir ofte renere og penere, men kan også strupe dynamikken og låte litt tammere.

    Til slutt er det et spørsmål om hva du skal rense. Skal du rense de komponentene som genererer forurensning eller skal du rense de som reagerer på forurensning? Jeg tror ikke det finnes noe fasitsvar her. Man må nok prøve seg fram. Men underdimensjonert strømrensning skal man være forsiktig med.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    238
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Det spørs vel også hvor man bor?

    Bor man i forurensede storbyer som for eksempel Oslo, så har nok et filter en viss betydning.

    De fleste sier at en ny kurs er å foretrekke!

    Har du et bra multimeter, så kan du selv så hvordan strømpeakene "jobber".

    Her på Torshov, som det plutselig bor "bare" millionærer (se boligprisene de siste årene), så flyr strømmen fra 215V til opp i mot 240V. Dette går meget rakskt, så man er avhengig av et bra multimeter.

    Disse peakene kan skade elektronikken, og de fleste strømrensere tar bort dette (lyn og tordevær blir også elimenert på de fleste strømrenserne).


  6. #6
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Sitat Sitat fra Bx
    Det kommer helt an på.

    For det første så kommer det an på hva slags komponenter du har. Komponenter med switch-mode forsyninger er generelt mye mer immune mot dårlig strøm fra lysnettet enn komponenter med konvensjonelle strømforsyninger. Men samtidig genererer switchmode mye støy. Har du begge deler vil switch mode forsyningene forurense strømmen for de andre. Store effekttrinn vil også kunne trekke så mye strøm at det går på bekostning av forforsterker, platespiller, cd-spiller mv.

    For det andre så kommer det an på hvor bra strømforsyning komponentene dine har. Det er ingen ting som forhindrer produsentene fra å gjøre sine komponenter så støy-immune som det lar seg gjøre; Det som kan pakkes inn i et eget strømfilter i en egen boks kan godt være implementert i en komponent i utgangspunktet. Det er derfor ganske store variasjoner mht hvor mye en gitt komponent har å hente på å få renset strøm inn i støpselet

    Hvis du mener å høre at anlegget har varierende dagsform så er det en indikasjon på at anlegget er hørbart følsomt for fluktuasjoner i lysnettet. Da er det sannsynligvis noe å hente.

    Det skal heller ikke underslås at strømrensning også kan ha negative effekter. Det blir ofte renere og penere, men kan også strupe dynamikken og låte litt tammere.

    Til slutt er det et spørsmål om hva du skal rense. Skal du rense de komponentene som genererer forurensning eller skal du rense de som reagerer på forurensning? Jeg tror ikke det finnes noe fasitsvar her. Man må nok prøve seg fram. Men underdimensjonert strømrensning skal man være forsiktig med.
    Hyggeligt at se der findes Bransjeaktører der har forstand. Der alt for meget vildledning fra mange andre.
    Hands of the compression Button music industri.

  7. #7
    Hifi Freak ottone's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Innlegg
    8,895
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Sitat Sitat fra Bx
    Det kommer helt an på.

    For det første så kommer det an på hva slags komponenter du har. Komponenter med switch-mode forsyninger er generelt mye mer immune mot dårlig strøm fra lysnettet enn komponenter med konvensjonelle strømforsyninger. Men samtidig genererer switchmode mye støy. Har du begge deler vil switch mode forsyningene forurense strømmen for de andre. Store effekttrinn vil også kunne trekke så mye strøm at det går på bekostning av forforsterker, platespiller, cd-spiller mv.

    For det andre så kommer det an på hvor bra strømforsyning komponentene dine har. Det er ingen ting som forhindrer produsentene fra å gjøre sine komponenter så støy-immune som det lar seg gjøre; Det som kan pakkes inn i et eget strømfilter i en egen boks kan godt være implementert i en komponent i utgangspunktet. Det er derfor ganske store variasjoner mht hvor mye en gitt komponent har å hente på å få renset strøm inn i støpselet

    Hvis du mener å høre at anlegget har varierende dagsform så er det en indikasjon på at anlegget er hørbart følsomt for fluktuasjoner i lysnettet. Da er det sannsynligvis noe å hente.

    Det skal heller ikke underslås at strømrensning også kan ha negative effekter. Det blir ofte renere og penere, men kan også strupe dynamikken og låte litt tammere.

    Til slutt er det et spørsmål om hva du skal rense. Skal du rense de komponentene som genererer forurensning eller skal du rense de som reagerer på forurensning? Jeg tror ikke det finnes noe fasitsvar her. Man må nok prøve seg fram. Men underdimensjonert strømrensning skal man være forsiktig med.
    Interessant med de mulige negative effektene.
    -Vil et filter som det jeg nevnte (Isotek Solus, 4700kr) falle i klassen for underdimensjonert? Det er vel uklart om det er støy eller stabil spenning som er størst problem.
    -Er problemene mindre på 16A kurs enn på 10A ? Jeg kjører på en lite belastet 16A-kurs.
    -Hvordan finner jeg ut om komponentene har switch-mode-forsyning?
    (Hovedkomponenter her er EC 4.7II og Sugden A21P, kilde Sugden CD21)

    We may not be changing the world dramatically, but we're improving it, one note at the time
    S. Nestico

  8. #8
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,863
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Fin og nyttig diskusjon dette. Jeg synes enkelte er for raske med å konkludere i forhold til disse filtrene. Filter inn i kjeden = bedre lyd. Det virker noe lettvint. Jeg er glad for BX sine reservasjoner i forhold til tap av dynamikk og tammere lyd. Er det noe jeg ikke ønsker er det nettopp det. Samtidig tror jeg at produkter av høy klasse håndterer variasjoner bra. At filtre kan ha en så positiv effekt som enkelte beskriver er jeg som utgangspunkt litt skeptisk til, men jeg er selvsagt åpen for å prøve. Imidlertid skal det testes mye før jeg tar dette utlegget.

    Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Sofakroken: Audeze LCD-XC, Sugden Masterclass HA4, Cambridge Audio cd. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    1,002
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Først kjøpte jeg en isotek minisub 2 og den gav et merkbart løft, ved renere klang (trolig på grunn av bedre definisjon, mindre bakgrunnstøy?) Jeg oppgraderte så til dillenhofer, separate filtre til forsterkere og til digitalkilde. Dette gav mer av det samme, samtidig som jeg opplever mer attack i bassen (kanskje den begrenser strømleveransen mindre enn isotek), men oppgraderingen er liten i lydgevinst hos meg sammenliknet med prisøkningen fra minisub.
    Stereoanlegg: Oppo BDP-93, Logitech Transporter, dCS Paganini, McIntosh 501, B&W 801D, Dillenhöfer NZ1600 & NZ4000, Kimber Select, DAAD

  10. #10
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    8,190
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Album
    6
    Torget
    2

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Jeg har til gode å prøve et filter som ikke påvirker lyden der det er snakk om mye dynamikk i belastningen. Det vil si effekt- / utgangsforsterkere. Jeg har også til gode å prøve et filter som gjør noe positivt med lyden. Selv om de stopper støy.
    Jeg anbefaler denne rekkefølgen:
    Finn ut om du har støy på nettet og om den eventuelt har en slik karakter at den kan forstyrre. Alle nettdeler i elektronikkutstyr undertrykker støy.
    Likeretter og filter til DC spenningen er et gedigent filter.
    Først når du kjenner til hva slags støy du har og som er plagsom, kan du begynne å vurdere filter.
    Nettfilter foran CD spiller og forforsterker har jeg aldri opplevd som noe negativt.
    Selv bruker jeg ikke filter bortsett fra slike små RFI/EMI filtere som sitter i nettbrønnen.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?


    Jeg plejer at fjerne de indbyggede filter fordi det gør mere skade end gavn. Derefter bruger jeg det af mig mest velansete filter. Man må heller ikke bruge flere filtre efter hinanden da det giver utilsigtede resonanser.
    Hands of the compression Button music industri.

  12. #12
    2kk
    2kk er offline
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    41
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Jeg har gjennom årene testet mye på både kabling og nettstøyfiltere. De første årene kom det mange mer eller mindre gode forklaringer på hvorfor det var nødvendig med flitreringen. Jeg skal ikke gå innpå de her, men heller gjengi de forklaringene jeg mener har noe for seg. I tillfeldig rekkefølge:

    1. Bor du i nærheten av industri vil det ofte være en fasefeil mellom strøm og spenning som bidrar til dårligere lyd. Dersom du merker forskjell på dag og kveld/helg kan det være tilfelle hos deg. Det samme gjelder når hjemmlige motorer i f. eks kjøleskap vaskemaskiner etc. Disse kan også gi ripler på spenningen. Ser du på nettspenningen i et ociloscoop vil du ofte se at det ligger overlagret støy på sinuskurven. Disse kan fjernes med nettstøyfiltere. Desverre tar de normalt ikke fasefeilen, men du vil føle at lydbildet blir roligere.

    2: Mål med et universalinstrument mellom jord og fasene i en stikkontakt. Måler du som jeg forskjell mellom fasene. Har du en jordingsfeil. Enten i området der du bor (vanlig i Oslo) eller i ditt hjem. Det siste bør du i tilfelle få sjekket ut og utbedret! Har du jordingsfeil utenfor huset er det oftest ikke stort å få gjort med det annet å melde det til strøm-/nettleverandøren å håpe at de fikser det. I mellomtiden kan du løse det selv med en skilletrafo. Koster noe penger men vil sørge for riktig spenning mellom fasene og jord.

    Et triks som jeg har hatt mye glede av er å koble fra alle komponentene (både signal- og strømkabler). Så har jeg målt spenningen med et universalinstrument mellom et jordingspunkt på effekttrinnet og jord på en jordet stikkontakt. Så har jeg snudd stikkontakten til effektrinnet og gjort den samme målingen. Der spenningen er lavest har jeg beholdt kontakten. Så har jeg fortsatt med de andre komponentene på samme måte. Til slutt har jeg koblet opp signalkablene igjen. Hvilken nytte har dette kan du spørre. Svaret ligger i vårt strømsystem (det er vi og Albania som har det) mot resten av verden. De fleste land utenom oss har en live og en nøytral ledning pluss jord. Vi har to "live! og en jord. Det betyr at når vi kobler til f.eks et japansk produkt så vil den ene fasen ligge til Felles (ligner på jord men er det ikke). Når man da kobler til neste produkt og det er spenningforskjell mellom fasene så vil produktenes felles forsøke å gjevne seg ut. Det gjør den via signalkablen. VI får da en puserende spenning som ligger i skjermen rundt signalkabelen og lager indusert støy inn i vårt signal. Skjermen i kabelen virker med andre ord som en sender istedenfor det den er ment som. Med målerunden som beskrevet så vil dette bli kraftig reduseret i enkelte tilfeller falle helt bort. Gratis å gjøre og vil gi mer bedring jo større jordingfeil det er der du bor!
    Med i venntråd for: Luxman, Celestion, Infinity og Ortofon
    Medlem i OAS.

  13. #13
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    8,190
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Album
    6
    Torget
    2

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Sitat Sitat fra 2kk
    1. Bor du i nærheten av industri vil det ofte være en fasefeil mellom strøm og spenning som bidrar til dårligere lyd.
    2: Mål med et universalinstrument mellom jord og fasene i en stikkontakt. Måler du som jeg forskjell mellom fasene. Har du en jordingsfeil.
    Hva mener du med fasefeil mellom spenning og strøm?

    Det idelle er selvsagt at det er lik spenning mellom fasene og jord. Det spiller egentlig liten eller ingen rolle da du ikke benytter annet enn spenningen mellom fasene.


    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Sitat Sitat fra 2kk
    Jeg har gjennom årene testet mye på både kabling og nettstøyfiltere. De første årene kom det mange mer eller mindre gode forklaringer på hvorfor det var nødvendig med flitreringen. Jeg skal ikke gå innpå de her, men heller gjengi de forklaringene jeg mener har noe for seg. I tillfeldig rekkefølge:

    1. Bor du i nærheten av industri vil det ofte være en fasefeil mellom strøm og spenning som bidrar til dårligere lyd. Dersom du merker forskjell på dag og kveld/helg kan det være tilfelle hos deg. Det samme gjelder når hjemmlige motorer i f. eks kjøleskap vaskemaskiner etc. Disse kan også gi ripler på spenningen. Ser du på nettspenningen i et ociloscoop vil du ofte se at det ligger overlagret støy på sinuskurven. Disse kan fjernes med nettstøyfiltere. Desverre tar de normalt ikke fasefeilen, men du vil føle at lydbildet blir roligere.

    2: Mål med et universalinstrument mellom jord og fasene i en stikkontakt. Måler du som jeg forskjell mellom fasene. Har du en jordingsfeil. Enten i området der du bor (vanlig i Oslo) eller i ditt hjem. Det siste bør du i tilfelle få sjekket ut og utbedret! Har du jordingsfeil utenfor huset er det oftest ikke stort å få gjort med det annet å melde det til strøm-/nettleverandøren å håpe at de fikser det. I mellomtiden kan du løse det selv med en skilletrafo. Koster noe penger men vil sørge for riktig spenning mellom fasene og jord.

    Et triks som jeg har hatt mye glede av er å koble fra alle komponentene (både signal- og strømkabler). Så har jeg målt spenningen med et universalinstrument mellom et jordingspunkt på effekttrinnet og jord på en jordet stikkontakt. Så har jeg snudd stikkontakten til effektrinnet og gjort den samme målingen. Der spenningen er lavest har jeg beholdt kontakten. Så har jeg fortsatt med de andre komponentene på samme måte. Til slutt har jeg koblet opp signalkablene igjen. Hvilken nytte har dette kan du spørre. Svaret ligger i vårt strømsystem (det er vi og Albania som har det) mot resten av verden. De fleste land utenom oss har en live og en nøytral ledning pluss jord. Vi har to "live! og en jord. Det betyr at når vi kobler til f.eks et japansk produkt så vil den ene fasen ligge til Felles (ligner på jord men er det ikke). Når man da kobler til neste produkt og det er spenningforskjell mellom fasene så vil produktenes felles forsøke å gjevne seg ut. Det gjør den via signalkablen. VI får da en puserende spenning som ligger i skjermen rundt signalkabelen og lager indusert støy inn i vårt signal. Skjermen i kabelen virker med andre ord som en sender istedenfor det den er ment som. Med målerunden som beskrevet så vil dette bli kraftig reduseret i enkelte tilfeller falle helt bort. Gratis å gjøre og vil gi mer bedring jo større jordingfeil det er der du bor!
    ldigvis ikke på samme niveau som Albanien men derfor virker trixet som ovenfor beskrevet også her
    Hands of the compression Button music industri.

  15. #15
    2kk
    2kk er offline
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    41
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Strømfilter, er det verd pengene?

    Normalt måles effekt i watt. Da er strøm og spenning i fase! Måler du en motor eller en lysdemper måles den i VA eller volt amper hvor fasen er forskjøvet. Det er for eksempel derfor du i støsugeren din har en kondensator som retter feilen slik at telleren i sikkringskapet ditt måler rett forbruk!

    Tor
    Med i venntråd for: Luxman, Celestion, Infinity og Ortofon
    Medlem i OAS.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •