Innspilling av komponenter?

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Hei!
En leser til stadighet om at innspilling av komponenter gjør underverker.
Da jeg her for litt siden kjøpte "nye" brukte høytalere, var førsteinntrykket at de manglet litt i mellomtonen.
Nå har de imidlertid stått og spilt litt siden anskaffelse, og jeg synes de spiller og virker stadig bedre. Savnet i mellomtonen er langt fra like uttalt, og både bass og diskant oppleves stadig mer fysisk og riktig.

Så til spyrgsmålet:
Er det fordi de har gjennomgått en slags "andre innspillingsfase", hvor de blir innspilt i et nytt oppsett?
Eller handler det kort og brutalt om at en ved utskifting av komponenter også har behov for en lydmessig lyttetilvenning til øret? Dvs å avvenne seg fra tidligere oppsett til nytt...........

mvh
Proffen
 
O

om.s

Gjest
TTT (ting tar tid) og det er vel noe de fleste kjenner til at det blomstrer etter ett visst antall timer.
Nå hiver seg sikkert måle-mafian og andre mafiar på her og sier at det du som er innspillt, "but hey who care´s" ;) ...

mvh
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
om.s skrev:
TTT (ting tar tid) og det er vel noe de fleste kjenner til at det blomstrer etter ett visst antall timer.
Nå hiver seg sikkert måle-mafian og andre mafiar på her og sier at det du som er innspillt, "but hey who care´s" ;) ...

mvh
Jeg synes at det var et interessant spørsmål. Jeg vet ikke hvilken mafia jeg tilhører, men synes nå at det er rart, da, at et sett med brukte høyttalere skulle begynne å låte annerledes etter innspilling.
Når jeg drar på ferie trekker jeg alltid ut kontaktene til Soundlabene. Når jeg plugger dem inn igjen, tar det minst 2 døgn før jeg synes at de spiller helt normalt igjen. Jeg vet jo at de trenger oppladingstid, men et par timer skulle egentlig være nok. Forstå det den som kan....
mvh
 
K

knutinh

Gjest
Dersom høyttalerene har blitt brukt et passe "stort antall timer" før du fikk fatt i dem, og du har merket en endring fra du fikk dem i hus, så er det vel vanskelig å forklare dette med kjente break-in effekter av høyttalerelementer (som er reelle), som i skjer i størst grad i starten for så å avta ganske fort.

Om noe så ville situasjonen sik du har beskrevet den kunne tas til inntekt for at "innspilling" har en lytter-tilpasnings-komponent også, ikke bare fysikk-komponent.

Jeg kan ikke forklare om.s sitt inlegg på annen måte enn at han har tolket innlegget ditt veldig forskjellig fra det jeg har gjort.


Jeg kan ikke henvise til noe som underbygger dette, men det er kjent at menneskets sanser er veldig orientert mot "differanser", og ikke absolutte verdier. Når vi har lyttet til høy musikk en stund så normaliseres inntrykket og musikken virker ikke så høy lengre. Når vi stiller på "loudness"-knappen høres musikken fæl ut, men etter noen timer med den på høres musikken tynn og flisete ut om vi skrur den av. På samme måte er det ikke så urimelig å anta at nye høyttalere kan høres ut som om de "mangler litt i melomtonen", avhengig av hvilken referanse man har. Etterhvert som man hører på dem vennes man til lyden og oppfatter den som mer naturlig.

-k
 

Destiny

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2007
Innlegg
2.272
Antall liker
226
Torget vurderinger
1
Dette har ingenting med tilvenning av øra å gjøre.... komponentene på innspilles, mine Dynaudio 110 forbedra seg minst i 300 timer..

Har hatt venner her og hørt på rått utstyr, også har de kommet tilbake etter 2-3 uker og hører store forandringer.

Det er nesten alltid slik at diskanten blir luftigere renere mer pulver, mellomtonen blir glattere, bassen blir strammere og tørrere.

Og forbindelsen mellom diskant mellomtone og bass blir mer sømløs...

Dette er ikke diskutabelt :-X

Destiny.. :)
 
K

knutinh

Gjest
Destiny skrev:
Dette har ingenting med tilvenning av øra å gjøre.... komponentene på innspilles, mine Dynaudio 110 forbedra seg minst i 300 timer.....
Jeg diskuterer tilfellet at man oppfatter store forskjeller mellom f.eks 4000 timers spilltid og 4300 timers spiletid. Hva diskuterer du?
Dette er ikke diskutabelt :-X
Da anbefaler jeg at du ikke yttrer det på et diskusjonsforum. Det vil gi deg masse frustrasjon og du vil uansett hvor mye krefter du legger inn på det aldri oppleve at alle godtar absoutte sannheter.

Dette kommer fra en som har prøvd å forklare Nyquist i 5 år men fremdeles blir møtt av den samme mistenksomheten og misforståelsene :)

-k
 
O

OldBoy

Gjest
Samme hva man svarer her, blir man vel hengt ut.

Innspilling av en brukt høyttaler?....Jo, jo...ikke umulig det. Det er jo bevegelige deler i en høyttaler, og forsterkeren din beveger muligens ikke de delene på samme måten som den tidligere forsterkeren gjorde. Hvis den forrige eieren spilte ekstremt lavt og forsiktig, og du dundrer til med skikkelig dynamisk musikk....Jeg kan strekke meg til å si at man muligens kunne la tvilen komme tiltalte til gode.

Men ikke se bort fra den andre halvdelen av svaret ditt. At du også er blitt innspilt. Eller tilvent. Jeg har også kjøpt en del brukte høyttalere i årenes løp. Høyttalere som har spilt aldeles fortreffelig under prøvelytting med selgerens utstyr, hjemme hos selgeren, hvor de naturligvis er blitt tunet inn og plassert etter alle kunstens regler for å få meg til å like dem og kjøpe dem. Så kommer de hjem i stua mi, og der er akustikken litt annerledes, elektronikken likeså, og så høres det rett og slett pyton ut. Inntil man venner seg til det, begynner å verdsette den nye måten å spille på, og etterhvert synes at "dette var ikke så verst likevel!". Det ligger jo litt forsvarsmekanismer og lurer her også: Ikke lett å innrømme at en nyanskaffelse er et direkte feilkjøp. Lettere å si at "det var litt uvant i starten, og kanskje de manglet litt innspilling, men nå har det virkelig tatt seg opp".

Jeg vet ikke, jeg bare tenker høyt....
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Høres vel ikke så sannsynlig ut at brukte høyttalere må innspilles men kan gå med på att nye kan være mekanisk "stive" akkurat i starten(kantoppheng osv.).

Videre ut over det er det vel vanskelig å tro at det er noe annet en lytteren som blir innspillt på det nye utstyret.

Uansett, det verste og mest usannsynlige jeg har hørt når det gjelder innspilling var att det ble hevdet av en ikke ubetydelig kabelprodusent att kablene måtte spilles inn på nytt hvis de var flyttet på fysisk.

Det var mine fem cent's.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
OldBoy skrev:
Samme hva man svarer her, blir man vel hengt ut.

Innspilling av en brukt høyttaler?....Jo, jo...ikke umulig det. Det er jo bevegelige deler i en høyttaler, og forsterkeren din beveger muligens ikke de delene på samme måten som den tidligere forsterkeren gjorde. Hvis den forrige eieren spilte ekstremt lavt og forsiktig, og du dundrer til med skikkelig dynamisk musikk....Jeg kan strekke meg til å si at man muligens kunne la tvilen komme tiltalte til gode.

Men ikke se bort fra den andre halvdelen av svaret ditt. At du også er blitt innspilt. Eller tilvent. Jeg har også kjøpt en del brukte høyttalere i årenes løp. Høyttalere som har spilt aldeles fortreffelig under prøvelytting med selgerens utstyr, hjemme hos selgeren, hvor de naturligvis er blitt tunet inn og plassert etter alle kunstens regler for å få meg til å like dem og kjøpe dem. Så kommer de hjem i stua mi, og der er akustikken litt annerledes, elektronikken likeså, og så høres det rett og slett pyton ut. Inntil man venner seg til det, begynner å verdsette den nye måten å spille på, og etterhvert synes at "dette var ikke så verst likevel!". Det ligger jo litt forsvarsmekanismer og lurer her også: Ikke lett å innrømme at en nyanskaffelse er et direkte feilkjøp. Lettere å si at "det var litt uvant i starten, og kanskje de manglet litt innspilling, men nå har det virkelig tatt seg opp".

Jeg vet ikke, jeg bare tenker høyt....
jeg tenker også bare høyt! ;D
tror jo egentlig at en høytaler er innspilt når den er innspilt, og at det kanskje "bare" er snakk om en tilvenningsfase, hvor øret og kroppen trenger tid på å venne seg til en litt annerledes måte å gjengi musikk på.........
men pleier gjerne å si at det finnes få eller ingen dumme spørsmål, bare dumme svar..............;D

mvh
Proffen
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Jeg har nylig nevnt innspilling, og jeg skal ærlig innrømme at det kan stilles spørsmål ved.
Jeg hadde faktisk tenkt å starte en tråd selv om dette "fenomenet".

Høyttalere er vel allment akseptert at trenger sine timer før de spiller som de skal.

Men hva med elektronikk? Endrer komponenter karakter etter en viss tid med strømgjennomgang (tenker da ikke på det å få komponentene varme og den da tilhørende karakteristikkendringen)? Jeg har ikke svaret på dette, men kanskje noen andre har det? Siden komponenter har en karakteristikkkurve som følge av temperatur er det kanskje ikke helt utenkelig at lengre tids strømgjennomgang/ varme kan flytte denne kurven? Eller er det utenkelig? Jeg bare lufter noen tanker.

Jeg mener/ tror at komponenter (som cd-spiller, amp mm) endrer karakteristikk etter noen (hundre) timers bruk, men er ikke fremmed for at det er tilvenningsfaktoren som blander seg inn.
Tilvenning er nok uansett en viktig faktor, men er det den eneste viktige faktoren?

Og hva med for eksempel rør?
 
O

om.s

Gjest
tkr skrev:
om.s skrev:
TTT (ting tar tid) og det er vel noe de fleste kjenner til at det blomstrer etter ett visst antall timer.
Nå hiver seg sikkert måle-mafian og andre mafiar på her og sier at det du som er innspillt, "but hey who care´s" ;) ...

mvh
Jeg synes at det var et interessant spørsmål. Jeg vet ikke hvilken mafia jeg tilhører, men synes nå at det er rart, da, at et sett med brukte høyttalere skulle begynne å låte annerledes etter innspilling.
Når jeg drar på ferie trekker jeg alltid ut kontaktene til Soundlabene. Når jeg plugger dem inn igjen, tar det minst 2 døgn før jeg synes at de spiller helt normalt igjen. Jeg vet jo at de trenger oppladingstid, men et par timer skulle egentlig være nok. Forstå det den som kan....
mvh
Nå hadde jeg ikke deg i tankene her ;) :) .....

mvh
 
B

bendis

Gjest
motoren i bilen min kan lage litt skrapelyder under oppstart når den har stått ubrukt i flere døgn. antar at lignende kan skje med en gammel høyttaler, at den tørker litt sammen? ::)
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Har min egen lille teori. Jeg opplever det ofte slik at jeg skrur forventningene alt for høyt hver gang jeg får en ny komponent. Etter feberhet å ha koblet og starter opp så blir jeg ofte litt skuffet. Ganske raskt kommer også den ulne følelsen av å ha gjort et dumt kjøp osv. Det er nesten som man angrer litt. Så blir man mer avslappet og da kommer også den gode følelsen. En god flaske rødvin og en god plate hjelper godt på i denne fasen.

Mvh

Elektron
 
U

utgatt60135

Gjest
Vi mennesker er veldig tilpassningsdyktige. Klart det også er snakk om tilvenning. En venn var innom og hørte på anlegget mitt men han syntes det låt litt hardt. Men han er vant til meget avrundet diskant hjemme. Hadde han levd med mitt anlegg hadde han tilvendt seg den nye referansen.

Jeg var littegrann i tvil når jeg hadde Sugden til test fordi jeg syntes det låt litt vel hardt og direkte (var innspilt). Det varte i ca en uke og etter det synes jeg ikke det låter noe hardt i det hele tatt. Grunnen til den opplevelsen var at min forrige Creek var ganske så myk og ørevennlig. Mer enn jeg trodde da jeg eide den.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Nye rør må spilles inn. Udiskutabelt.
 
U

utgatt60135

Gjest
Det er to fokus i denne tråden? Tilvenning og innspilling. Ja til begge i varierende grad.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Lyngen skrev:
Det er to fokus i denne tråden? Tilvenning og innspilling. Ja til begge i varierende grad.
njaaaaaa
kanskje
får prøve å utdype litt:
tilvenning til nye komponenter er selvsagt et must.
hovedspørsmålet var om en komponent i tillegg til den obligatoriske tilvenningsperioden også vil kunne gjennomgå en "andre innspillingsfase" når den blir satt opp i et annet oppsett enn den opprinnelige innspillingen foregikk?

mvh
Proffen
 
U

utgatt60135

Gjest
Njaaaa... hvis BKS blir veldig betatt av Cayin så vil du få mer livlig og romantisk klang :-*.
 
K

kbwh

Gjest
Jeg tenker at en "andre inspillingsfase" for en dynamisk høyttaler ville være svært kort (og ikke ha noe med andre komponenter å gjøre).
Solid state-elektronikk: 48 timer i følge Densen. Tror ikke det skjer noe etter da jeg heller.
Rør: Kommer veldig an på konstruksjonen.

tkr sine opplevelser er interressante. Vanskelig å finne ut om det er faktisk endringer han opplever eller ikke, det er helt sikkert. Noe sier meg at lyden er å leve med de første 48 også.
 

Knutn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.01.2005
Innlegg
303
Antall liker
23
Når en ny høyttaler blir introdusert for de gamle komponenentene er det vel ikke unaturlig å tro at den vil by på en annen last for "de gamle", og at det vil føre til at de må spilles inn i forhold de nye høyttalerne og.

Jeg vet ikke om dette ble så veldig klart, men jeg tror at det blir en slags "likevekt" i hele gjengivelseskjeden, fra nålen eller laseren eller lydhodet og fram til høyttalerene.

Det er kanskje ikke umulig at når tkr har vært på ferie har fuktighet eller temperatur endret seg hjemme hos han, og når han kommer tilbake går det tilbake til "normalen", og da kan han kjenne igjen lyden. Kan det og være noe tilsvarende proffen har opplevd ? Inneklimaet er jo variabelt.

Noen her har stilt spørsmål om hvor lenge kan et produkt "bli" innspilt, og hvorfor stopper det å endre lydkarakter etter en stund ? Er svarene på disse spørsmålene at lydkarakteren på (tidliger innspilte produkter) endres når miljøet rundt de endres, og at lytterne og vennes til lyden ?

Mvh Knut
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Nedenfølgende er relevant for denne tråden og legges inn til informasjon og for de som søker i Hifisentralens arkiv.

CDWMcInSpots skrev:
Innspillingstid
Tommelfingerregelen/standardtipset for AKG K 701 er 500 timer.

Vanlig tommelfingerregel for hifiutstyr varierer litt, men de fleste som tror på/har erfart virkning av innspilling legger seg på en av disse som standard: 200 timer (= 8 døgn + 8 timer), 300 timer (= 12,5 døgn), 14 døgn (= 336 timer). Enkelte komponenter er kjent/beryktet for å trenge lengre innspilling enn dette. AKG K 701/2 er en av disse.

Håkon Rognlien (Mr. Dynamikk) benyttet, jfr. en artikkel i Fidelity, omsatt/tilført energi som mål ved innspilling av en (Klipsch(?)-)høyttaler (f.eks. 1 kilowattime/kWh).

Innspillingsmetode
Innspilling av hodetelefoner er greit selv om man har liten bolig (i motsetning til høyttalere). Legg dem i en eske el.l., gjerne med litt polstring, mat dem så med kontinuerlig signal 24 timer i døgnet og la dem være i fred i 2-3 uker. Deretter kan du nyte dem uten å ha hatt nevneverdig plunder. Noen anbefaler høyt lydvolum, andre litt høyere volum enn du (noen gang) har intensjon om å lytte til. Jeg har benyttet det siste. Signalkilder er også greie å spille inn etter omtrent samme lest.

Noen har innspilling og innspillingsrutiner/-prosedyrer (nærmest) som hobby. For meg er det et nødvendig onde jeg forsøker å gjennomføre med minst mulig bry.

Innspillingssignal/-musikk
Hvilket signal benytter man? Både Nordost og HiFi Choice/Isotek har utgitt CDer med eget spor for innspilling. Jeg oppfatter Nordost-sporet som mer slitsomt å høre på (ved lydlekkasjer) enn HiFi Choice/Isotek-sporet Andre benytter (variert) musikk, f.eks. NRK Alltid Klassisk eller CD på repetisjon. Jim Smith, forfatteren av "Get Better Sound" anbefaler i tillegg til musikk, lyden av bølger (ocean surf/ocean waves) fordi de har et rikt lydfrekvensspekter samtidig som lyden ikke oppfattes som slitsom og påtrengende hvis man blir nødt til å høre på noe av innspillingsvirksomheten.

Innspilling har virkning (jfr. forsøk)
Mange tror ikke på virkningen av innspilling av komponenter. De hevder isteden at det er eieren/lytteren som blir innspilt, mao. tilvendt (den nye) komponenten. Jeg har selv gjennomført to kontrollerte forsøk der jeg hadde gode komponenter på samme kvalitetsnivå. Den ene var godt innspilt og den andre var helt ny. I begge tilfeller var den innspilte bedre enn den uinnspilte før innspilling. Etter innspilling var de på samme nivå/jevnbyrdige. Jeg sammenlignet før innspilling. Derettet spilte jeg inn den uinnspilte i henholdsvis ca. 200 og 300 timer. Så sammenlignet jeg dem på nytt med samme musikk osv. Dette utelukker etter min mening tilvenning/innspilling av eieren/lytteren. I det siste tilfellet førte jeg (relativt) grundige lyttenotater i begge lytterunder slik at jeg etterpå kontrollert kunne sammenligne lytteinntrykkene og konkludere med at innspillingen hadde hatt virkning. Dette kan gjennomføres som ABX-blindtest hvis man har mange nok like komponenter, lyttere m.m.

Følgende komponenter var involvert i ovenstående innspillingsforsøk:
Nr. Innspilt Uinnspilt
1 OPPO BDP-83SE NuForce Edition Logitech Transporter
2 Sennheiser HD 800 beyerdynamic T 1

Forsøk nr. 2 var planlagt og ble utført (rimelig) grundig med lyttenotater inkl. opplysniger om komponenter, musikk, innspillingstid for alle komponenter m.m.

Forsøk 1 skjedde litt mer ved en tilfeldighet. Jeg tenkte "Disse komponentene skal begge være meget bra for sin klasse og koster nogenlunde det samme. Hvordan er Transporter vs. OPPO?". Før innspilling av Transporter var OPPO klart bedre, etter ca. 200(?) timers innspilling var konklusjonen "to close to call" som de sier (på valgnatten) i USA. Det er mulig at dette likeverdigresultatet kan utdypes ved en grundigere sammenligning, men det har jeg foreløbig ikke gjort.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Mitt tredje eksempel som supplerer og utfyller de to eksemplene i svar #21:

CDWMcInSpots skrev:
Loevhagen skrev:
[...]
Helt i starten var lyden fra HDP litt edgy, så jeg benyttet Abrahamsens A-DAC som USB DAC, og HDP som forforsterker til hodetelefonene. Men etter noen uker, så kunne jeg kutte ut A-DACen, som maler lydscenen med litt bred pensel. HDP hadde blitt innspilt og den kantete presentasjonen var en saga blott. Deilig bass med nyanser, samt flott diskantforbedring, var egentlig de største forskjellene på HDP fra den var helt ny til den hadde fått 300-350 timer innspilling.
Da jeg leste dette sa det pling. Dette stemmer bra med det jeg opplevde selv om jeg observerer og beskriver (lyd)observasjoner på en noe annen måte.

CDWMcInSpots skrev:
ottone skrev:
Jeg sitter og koser meg nå med ny HDP, Sennheiser HD800 og Macbook for første gang. Denne kommer til å følge meg rundt i huset, og bli fast reisefølge både på ferie og jobb. Jeg har flere DACer og flere gode hodetelefonforsterkere, og lyden fra HDP står ikke tilbake for noen av dem. Førsteinntrykket er imponerende. Her er det mye godlyd og funksjonalitet for pengene.
Jeg er enig, men har hittil vesentlig brukt den som analog hodetelefonforsterker. Jeg har altså ikke sammenlignet DAC-delen med andre DACer.

Nuforce Icon HDP blir bedre med innspilling. Jeg har sammenlignet den med en innspilt (>= 500 timer) KingRex Headquarters HQ1. Etter ca. 70 timer innspilling av Nuforce Icon HDP, oppfattet jeg KingRex som litt/noe bedre, men etter >= 300 timer var Nuforce Icon HDP generelt bedre. NB: Jeg lyttet ikke underveis i innspillingsperioden og hadde en del ukers pause mellom 70 og >= 300 timer. Det er dermed neppe snakk om innspilling av lytteren.
Jeg har ikke innspilingsloggen lett tilgjengelig akkurat nå, men ">= 300 timer" var antagelig enten rett over 300 timer eller ca. 500 timer.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Høyttalerfabrikanten Mirage skriver om innspilling av høyttalere i sin "owners manual, OM DESIGN SERIES, OMNIPOLAR Speaker System [for] OMD-15, OMD-5 [and] OMD-C1". Nedenfor følger underkapitlet om innspilling fra kapittel 4.0 side 4 i http://www.miragespeakers.com/images/download/294.aspx

BREAK-IN PROCEDURES

It is VITAL that your new OM Design speakers be allowed to break-in properly before you perform any precise set up procedures, system adjustments, and before you play them at higher volume levels.The best method of performing the break-in is to play a full range musical passage at a moderate level as long as possible. Utilizing the repeat function on your CD or DVD player can assist greatly. Optimum sound will not be achieved until approximately 100 hours of playing time. After break-in, the volume level can be increased. Do not play the speakers at high levels until the break-in process has been completed.The transducers need to “loosen up”, and until this occurs, damage can result to the transducers.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
easyrider beskrev en praktisk erfaring ang. innspilling av Hegel HD20 DAK:

easyrider skrev:
Audiophile skrev:
Jeg har forøvrig liten tro på innspilling av DAC'er: Jeg har ihvertfall aldri opplevd at an DAC låter bedre over tid.

Jeg tror nok heller det dreier seg om en tilpasning eller tilvenning av 'ørene' (hjernen), enn en reell, hørbar og fysisk forandring i selve DAC'en over tid. Det dreier seg altså om en oppfattet forskjell, slik jeg ser det, der psykologiske faktorer spiller inn (som f.eks. placebo-effekten).
Jeg er nok som de fleste andre påvirkelig i ymse grad av placebo, men her er hvertfall min erfaring:
1. Jeg lånte en HD20 en helg og synes den låt utmerket.
2. Jeg leverer denne demo-modellen tilbake og kjøpte en ny en
3. Kobler den opp hjemme og den låter bemerkelsesverdig dårligere enn den jeg har hatt på hjemlån.
4. Etter 50-100 timer hørte jeg "stor" forskjell i lydbildet. Alt ble mer åpent og lett, og mer likt det jeg hadde lånt.

Så det så!
[...]
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Hva er grunnen til denne optimismen, at alt skal bli så mye bedre bare fordi det blir brukt?

Det må være noe som henger igjen fra den tid de ikke kunne dreie stempler og sylindere til bilmotorer som gikk godt sammen, og alt måtte slites til med stor forsiktighet de første milene.

Jeg lanserer min egen teori: ferske forsterkere, ferske kabler, ferske høyttalere er best! Jeg tilbyr meg å overta deres gamle, "utspilte" greier for en billig penge etter noen hundre eller tusen timer.

Billig, altså!
 
M

Mr-T

Gjest
Dette minner meg litt om det man hører om visse studiomonitorer.... Når de er nye måler de flatt og fint, men etter 6 mnd hard bruk ser alt helt jævlig ut. De blir rett og slett utslitt.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Spiller ikke ting skikkelig rett fra esken så er noe galt. Ting må gjerne bli "bedre" etter hvert, men dog..
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
pengesluk skrev:
Spiller ikke ting skikkelig rett fra esken så er noe galt. Ting må gjerne bli "bedre" etter hvert, men dog..
Jeg skulle akkurat til å si det samme. Spiller det ikke svinbra med en gang (oppvarming er seff OK) er det rett ut fra mitt anlegg.
Da får det heller komme som en positiv overraskelse om det spiller enda bedre senere, noe jeg innbiller meg at det har en tendens til å gjøre av en eller annen årsak.
 
M

Mr-T

Gjest
Jeg tror mye av dette innspillingsgreiene er en myte, som til dels kommer av at folk egentlig er litt skuffet når de spiller på et nytt og dyrt produkt...?

Mulig jeg er slem/realistisk nå....
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Destiny skrev:
Dette har ingenting med tilvenning av øra å gjøre.... komponentene på innspilles, mine Dynaudio 110 forbedra seg minst i 300 timer..

Har hatt venner her og hørt på rått utstyr, også har de kommet tilbake etter 2-3 uker og hører store forandringer.

Det er nesten alltid slik at diskanten blir luftigere renere mer pulver, mellomtonen blir glattere, bassen blir strammere og tørrere.

Og forbindelsen mellom diskant mellomtone og bass blir mer sømløs...

Dette er ikke diskutabelt :-X

Destiny.. :)
+1 har selv samme erfaring med div Klipsch høytalere jeg har og har hatt.Lyden bedrer seg kraftig over tid og det sier vel alle ihvertfall når det gjelder det merke.
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
marsboer skrev:
pengesluk skrev:
Spiller ikke ting skikkelig rett fra esken så er noe galt. Ting må gjerne bli "bedre" etter hvert, men dog..
Jeg skulle akkurat til å si det samme. Spiller det ikke svinbra med en gang (oppvarming er seff OK) er det rett ut fra mitt anlegg.
Da får det heller komme som en positiv overraskelse om det spiller enda bedre senere, noe jeg innbiller meg at det har en tendens til å gjøre av en eller annen årsak.
Hei ser du har RF7.Merket du ikke forskjell på lyden fra de var nye? eller fikk du de brukt?
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Mr-T skrev:
Jeg tror mye av dette innspillingsgreiene er en myte, som til dels kommer av at folk egentlig er litt skuffet når de spiller på et nytt og dyrt produkt...?

Mulig jeg er slem/realistisk nå....
Nei. ikke slem. Godt at flere våger å si ting som det er! Selvfølgelig vil det være komponenter som spiller noe bedre etter en viss innkjøring, men det er da grenser..
 
O

Oblivion

Gjest
Mr-T skrev:
Jeg tror mye av dette innspillingsgreiene er en myte, som til dels kommer av at folk egentlig er litt skuffet når de spiller på et nytt og dyrt produkt...?

Mulig jeg er slem/realistisk nå....
Så dine høyttaler elementer spiller like dårlig etter 500 timer forstår jeg deg riktig.
Hvis det er tilfelle har du noen ALVORLIG feil / flaskehalser i ditt system,
eller så hører du ikke engang at FS forandrer seg med 5 til 15 Hz (avhengig av driver).
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
eddie1 skrev:
Destiny skrev:
Dette har ingenting med tilvenning av øra å gjøre.... komponentene på innspilles, mine Dynaudio 110 forbedra seg minst i 300 timer..

Har hatt venner her og hørt på rått utstyr, også har de kommet tilbake etter 2-3 uker og hører store forandringer.

Det er nesten alltid slik at diskanten blir luftigere renere mer pulver, mellomtonen blir glattere, bassen blir strammere og tørrere.

Og forbindelsen mellom diskant mellomtone og bass blir mer sømløs...

Dette er ikke diskutabelt :-X

Destiny.. :)
+1 har selv samme erfaring med div Klipsch høytalere jeg har og har hatt.Lyden bedrer seg kraftig over tid og det sier vel alle ihvertfall når det gjelder det merke.
Nope. Har hatt flett nye RF52. Bra rett ut av eska. Like bra etterpå. Ingen stor åpenbaring etter 100, 200 eller 1000 timer. Større forskjeller ved å vri og vende på de. Som selger sa; ein fest og de er "innspilt".
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
;D ;D ;D

"En fest og en reflektert eier og de er innspilt"
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Brasse skrev:
eddie1 skrev:
Destiny skrev:
Dette har ingenting med tilvenning av øra å gjøre.... komponentene på innspilles, mine Dynaudio 110 forbedra seg minst i 300 timer..

Har hatt venner her og hørt på rått utstyr, også har de kommet tilbake etter 2-3 uker og hører store forandringer.

Det er nesten alltid slik at diskanten blir luftigere renere mer pulver, mellomtonen blir glattere, bassen blir strammere og tørrere.

Og forbindelsen mellom diskant mellomtone og bass blir mer sømløs...

Dette er ikke diskutabelt :-X

Destiny.. :)
+1 har selv samme erfaring med div Klipsch høytalere jeg har og har hatt.Lyden bedrer seg kraftig over tid og det sier vel alle ihvertfall når det gjelder det merke.
Nope. Har hatt flett nye RF52. Bra rett ut av eska. Like bra etterpå. Ingen stor åpenbaring etter 100, 200 eller 1000 timer. Større forskjeller ved å vri og vende på de. Som selger sa; ein fest og de er "innspilt".
Ok det er første gang jeg har hørt noen si det om Klipsch,hører ihvertfall selv stor forskjell etter noen hundre timer,dette sier jo Klipsch selv samt de fleste som har testet de osv så det er nok ingen "myte"
 
M

Mr-T

Gjest
Basselementer er "innspilt" på ca 1 min med litt Yello på passende partystyrkegrad. Da er alle parametre 99% på plass. Andre ting tar litt lengre tid, uten at jeg skal være skråsikker på noe som helst siden jeg ikke har A/B testet "innspilt" mot nytt element. Men det skal jeg prøve å få gjort når jeg snart får et nytt par B&G RD75 i løpet av høsten.

Har en del erfaring med Seas Excel elementer. De forandrer seg overhodet ikke over tid. Nytt element spiller og måler klin likt som et flere år gammelt godt brukt element.

God elektronikk bør det overhodet ikke være forskjell på om den har vært brukt eller ei. Og hvis det skulle være så vil jeg påstå det er noe galt med produktet i utgangspunktet.... :p
 
O

Oblivion

Gjest
pengesluk skrev:
Mr-T skrev:
Jeg tror mye av dette innspillingsgreiene er en myte, som til dels kommer av at folk egentlig er litt skuffet når de spiller på et nytt og dyrt produkt...?

Mulig jeg er slem/realistisk nå....
Nei. ikke slem. Godt at flere våger å si ting som det er! Selvfølgelig vil det være komponenter som spiller noe bedre etter en viss innkjøring, men det er da grenser..
Hvis en ikke greier å høre at komponenter spilles inn så har enten anlegget / rommet / evnen til å lytte et alvorlig problem, men det er en positiv side med dette også: En trenger ikke å kjøpe det beste og dyreste fordi en uansett ikke vil høre de små forskjellene.

Det jeg observerer er at mange av dem som ikke greier å høre de små men viktige forskjellene enten har enorm fokus på bass kvantitet / nivå eller enorm fokus på demping.
Hvis jeg hiver på en sub eller demper overdrevent så låter alt mer likt, men du verden så kjedelig når de unike detaljene og stemningene i de forskjellige opptakene blir borte...
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Mr-T skrev:
Basselementer er "innspilt" på ca 1 min med litt Yello på passende partystyrkegrad. Da er alle parametre 99% på plass. Andre ting tar litt lengre tid, uten at jeg skal være skråsikker på noe som helst siden jeg ikke har A/B testet "innspilt" mot nytt element. Men det skal jeg prøve å få gjort når jeg snart får et nytt par B&G RD75 i løpet av høsten.

Har en del erfaring med Seas Excel elementer. De forandrer seg overhodet ikke over tid. Nytt element spiller og måler klin likt som et flere år gammelt godt brukt element.

God elektronikk bør det overhodet ikke være forskjell på om den har vært brukt eller ei. Og hvis det skulle være så vil jeg påstå det er noe galt med produktet i utgangspunktet.... :p
Basselementene på Klipsch må nok opp fra 1 min til noen hundre timer
 
Topp Bunn