Wham bam thank you voltage...

tweakMan · 06.05.2007

Noen sier at å bruke en cdspiller med volumkontroll rett inn i ett effekttrinn er best.
Jeg skal ikke være uenig idet akkurat nå... jeg skal bare skissere en litt annen vei.
Ekstrem voltbruk!!!

Man tager:
1 cd-spiller med innebygd voumkontroll/forforsterker
1 Pro Audio mic-preamp/Line-preamp
1 Effektrinn som er blitt modifisert til å trenge meget høye voltverdier for å yte max uteffekt...
Så kobler man dette i serier og bruker Pro-Audio pre'en til å heve volt styrken rett opp i så mye det går!
Klarer man å få effektrinnet til å godta at den skal trenge 20volt for å yte max... dritbra!
(6-10 volt er sikkert mulig med mange trinn, og litt mer realiserbart...

)

Man bruker altså Pro-Audio saken bare som en buffer/extra gainsak...

Man setter seg i stolen og spiller som vanlig...
Jeg sier ikke mer.. Det vil ikke du gjøre heller om du prøver...

mvh

tweakMan · 06.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Hocus Pocus, iedereen kan toveren = ("Ække noe problem.." - Alle kan få det mer fett!)
Nederlansk... Koel heel af!
Haj jeg ett fojslag? Ja!

Millennia HV-3C ...

Viktige tall:
Input Z = 6,8 KOhm. (Dette klarer de fleste bra spilleren glatt!)
Output Z = 24,8 Ohm. (Det er bra!!!)

Den har også 48volt phantom matning... ikke bruk den... :

Millenia tilbyr også selvsagt customutgaver... la si mer tilpasset til sitt bruk, hva man eventuelt måtte
trenge. Gain ifra 8.5db helt opp til 60 (75 på bestilling...øh da erru gæern da..) ... skulle holde det altså!!! ;D

Hehe, litt uvanlige veier til Rom... Eventuellt å juske så det hyler etter... Jeg skyr intet middel i å få god lyd jeg altså...

Se også litt til pro-verdenen! De ække så dumme av og til! Ikke alt selvsagt kan brukes selvsagt (noe kan smelte komponentenen dine om du kobler feil) Kan være at firmaet makter å levere en liten customendring.

Det er altså en utrolig ubrukt resurs som bare ligger der, spesielt inne buffertrinn.
Det er noen perler i pro-bransjen som man bare aldri hører om eller ikke tenker på...
Selvsagt, noen ganger er det ikke rett fram enkelt å bruke dem, av og til går det ikke! Man må få dem justert litt og sånn... Men selv det går ann!

Ontzagwekkend!

mvh

tweakMan · 06.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Så få komponenter som mulig sier man, kabler er dyre og de er bare skryt alikevel ifra produsentene (nepes lov, ikke mine ord!).
Vel, jeg er IKKE enig! Anntallet trinn har ikke så mye å si, hva disse trinnene er istand til å gjøre er mye mer viktig!

Vi har vel alle hørt om den "gæerne" japaneren som har 5 stk forforsterkere i serie før effektrinnet sitt.
Jeg har prøvd slikt og jeg! Riktignok ikke 5 men iallefall flere!

Jeg vil minne på noe gainoppbyggning!

Volt og ampeere skal forsterkes helst ikke på samme sted, eller inne samme krets...
Bland annet Holter (Hegel) Har for en stund siden oppgradert sitt gaintrinn til å gjøre dette.
Noen hybridforsterkere gjør også slik, diverse løsninger finnes.
Husker dere Counterpoint (Nå Aria)? Acha!!!!

Enkeltblokker innefor forsterkeren trives best om de ikke må jobbe parallellt med flere elektriske egenskaper. Lyden blir klarere (synes jeg...) ...

Flere Audiofile effektrinn kan leveres med evnen til å drives av opp til 10volt for fullt signal ut på høyttaleren.

mvh

tweakMan · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Ingen som kicker på ideen?

Ok... en mikrofons signal må opp ca 50-60 db for linjenivå...
Med andre ord ett slik trinn har MINST 50db mindre støy.. Enn det som kommer på opptaket...
Så når man bruker en slik pre som buffer... og denne HV-3c er en av de eneste som er FULLBALANSERT
Da blir signalet buffret videre av ett buffertrinn INGEN kildekomponent i hi-end verdenen har liknende til!
Kanskje muligens trinnes som sitter i de aller aller dyreste galskaps apparater!!
Ett slikt buffertrinn (vi bruker det som dette) er så sterkt at det er ingen sammenlikning.
Millennia sine trinn er også så nøytrale at det er en fryd. 4hz til 300khz (på en mikrofonpre!!!)
Man kan selvsagt bruke linje ifra f.eks en dac (spør produsent...) med litt endringer... evt options.

Som buffer kan den f.eks ha en "range" på 36 trinn over 8.5db gain... da får man justert den inn rimelig nøyaktig!
Og med -133db støygulv så er dette ett horriblet bra buffertrinn!
Ikke så mange mic-pre saker har en inngangs z på 6,8Kohm... Så denne er ideal!

Når man får effektrinnet til å ha ett utrolig høyt voltsignal så får vi rett og slett mer dynamikk i lyden!
Alt etter som /design av utgangstrinn selvsagt.
Vi får også mindre støy med på signalet inn i trinnet! Vi senker støygulvet (pseudo)...

Wham Bam thank you voltage...

Blir dette for sært kanskje? Mja kanskje det da...
Nuvel! Jeg har da nevnt det ivaffel!

Denne bufferen har faktisk vunnet en blindtest med 9 stk kandidater...
Bare nevner det... (I hate that shit!!! Men den har det!!!)
mvh

pks · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Det blir for sært.
Her må effekt bygges om til å tåle høy spenning inn sant?
Dyrt?
Bufferen dyr?

Blir kansje mye jobb? Er det så mye å hente?
Kan alle effektrinn bygges om?

Pk

tweakMan · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

pks skrev:
Det blir for sært.
Her må effekt bygges om til å tåle høy spenning inn sant?
Dyrt?
Bufferen dyr?

Blir kansje mye jobb? Er det så mye å hente?
Kan alle effektrinn bygges om?

Pk

Bufferen kan godt funke med ifra 0.5 til 2.5 volt inn den.
Det er DC inngang på den...
Pris? 13500kr...
Dette kan funke fint med vanlige trinn...
Bygges om, nei, den kan leves for linje signal... seffern.

fordeler? Mja, dette ble visst litt sært for folket da.

Det er firmaer innen den Audiofile bransje som gjør det på denne måten...
Det har vært det HELE veien.
Så dette er IKKE noe nytt!

Muligens for norske forumlesere da. ;D
Det er apparater som har komponenter i seg som opererer på dette nivået.
Og så videre.

Men... det får bli for en annen gang da.

Jeg avslutter oppdateringen av denne tråden nu jeg.
Kanskje siden, når man vet mer om dette?

mvh

pks · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Kansje det, ja tweekman...
Jeg trur jeg skjønner prinsippet, men ikke hvorfor det blir så bra osv...

PK

slowmotion · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Som du er inne på er jo ikke det egentlig noe nytt.
Gode linjetrinn med rør ( og også noen med sand, faktisk )
kan ofte gi 20-30V ut uten å blunke...
Jeg har brukt tilsvarende linjetrinn i over 15år i forskjellige utgaver,
sammen med effektforsterkere som egentlig bare fungere som buffere.
Mellomtoneforsterkerne mine trenger over 15V inn for full uteffekt.
Fungerer ypperlig.

tweakMan · 07.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Now we are talking here!!!
;D
Ja, det er besnærende hva det gjør med lyden!

Her er en artikkel om høyvolt og dets fordeler...
Stereophile tester her Quicksilver Horn mono.
http://stereophile.com/tubepoweramps/581/index.html

mvh

DIY_dude · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Det er vel egentlig bare snakk om et effekttrinn med lav gain, eller?

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Ved første øyekast ja. Men å få en amp til å kjøre på høye voltsignal på
inputsiden er også endel faktorer til.
Men i utgangspunktet ja.

mvh

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

De av oss som er litt eldre (jeg er bare 34 år.) Husker sikkert at det var ett amerikansk firma på 80 og starten av 90 tallet som leverte en rimelig dyr Referanseforsterker (Har glemt navnet jeg nå altså... ) som bestod av to ganske normalt store bokser.

Den første var en rørkonstruksjon og den etterfølgende var en transistorsak.
Oppbyggningen var slik, Rørenen var til Volt-gain, transistorene var til strøm-gain.

Det som er litt morro er at denne av og til dukker opp på Audiogon eller andre steder.
Det blir den revet vekk så fort at jeg hakke sett maken, hver gang!

Har aldri fått lagt øret til en slik, men noe må det være!
Det er bare denne forsterkerprodusenten (now defunct..) som laget det slik.

For noen mnd siden så snappet jeg opp noe på ett forum (men siden mine bookmarks gikk fløyten for en stund siden så aner jeg ikke hvor...Jaja, jeg hadde for dårlige rutiner på backup.. :'( )

Men det jeg tror det stod var at man gikk og pønsket på om den kanskje skulle relanseres (noen som vet noe mer?)

Sikkert noen som vet hva denne heter igjen, Jeg har lyst til å vit det!
;D

mvh

pks · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

og denne kjører på lav gain? er det så?

Pk

kbwh · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Hva er forskjellen på dette og f.eks en Tandberg 3026A? At den har spenningsforsterkeren i en boks og strømforsterkeren i en annen?

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Så og si alle normale forsterkerkonstruksjoner har spenning og strømforsterkning delt i forkjellige trinn, så jeg skjønner ikke helt poenget her... ?

Den forsterkeren Tweakman snakker om er antagelig Moscode - som hadde mosfet (transistor) utganger (strømforsterkning), og rør drivertrinn (spenningsforsterkning). Husker en byggebeskrivelse fra Ny Elektronik i "gamle dager" av en tilsvarende konstruksjon, som jeg tror het mostube eller noe sånt.

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Mja, er ikke sikker på hva den heter. Men cluet var at den hadde voltgain i en separat boks, så en umbilical videre til Transistorkabinettet hvor høyttalerterminalenen satt.

Jeg tror ikke det var mostube da, men sikker er jeg ikke.
Og ja, det er jo forsåvidt ikke noe nytt dette heller.

Denne infoen om den todelte forsterkeren er ikke akkurat det om høyvolt inngang som jeg snakket om da.
Men fordelene den deriverer er i området av de bra effekter også, så den nevnes.
Mja, nå må jeg jo bare prøve å finne infoen da. Vent litt.

mvh

SvErD · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

theStig skrev:
Så og si alle normale forsterkerkonstruksjoner har spenning og strømforsterkning delt i forkjellige trinn, så jeg skjønner ikke helt poenget her... ?

Den forsterkeren Tweakman snakker om er antagelig Moscode - som hadde mosfet (transistor) utganger (strømforsterkning), og rør drivertrinn (spenningsforsterkning). Husker en byggebeskrivelse fra Ny Elektronik i "gamle dager" av en tilsvarende konstruksjon, som jeg tror het mostube eller noe sånt.

Hadde samme tankene....

Byggebeskrivelsen du snakker om var vel DC-300 fra High Fidelity i '87.

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Fram til 1995 het firmaet White Audio Labs.
Etter 1995 heter firmaet LLano Design.

- En av de mindre forsterkerne ble testet i 1997 (transistor)
http://www.hometheaterhifi.com/volume_4_1/llanosa3.html

Og så lagde de, eller en annen person (basert sånn ca på dette designgreier) ett beist, hvor de separerte kretsene i to bokser.
Den vøtt! Hva den nå heter, det er mulig at dette var en custom amp, husker beint ikke, men den var rimelig vill!

mvh

Distinctive · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

tweakMan skrev:
Noen sier at å bruke en cdspiller med volumkontroll rett inn i ett effekttrinn er best.
Jeg skal ikke være uenig idet akkurat nå... jeg skal bare skissere en litt annen vei.
Ekstrem voltbruk!!!

Foreslår at du sjekker dette:

Her er en forklaring på hvorfor en en volumkontroll i det digitale domene ikke er uproblematisk:

Å fjerne en tradisjonell forforsterker fra et high end system har ubestritt soniske fordeler. En av high-ends fundamentale regelsett er desto kortere signalsti, desto renere lyd. Men vil denne fordelen i lydkvalitet oppveie ulempene av volumkontroll i det digitale domenet ?

All digital volumstyring utfører en matematisk kalkulasjon på de digitale data som representerer det analoge audiosignalet. Selv om det virker komplekst i praksis, så det er lett forstå prinsippet. Å redusere volumet i det digitale domenet innebærer at man multipliserer hver sample (avtasting) med en verdi mindre enn 1. La oss ta et eksempel hvor vi minker avspillingsvolumet med 6dB. Fordi 6dB representerer en halvering av spenningen, så blir hver sample multiplisert med tallverdien 0.5. Samplene som ligger fra 0 til 65535 i verdi fra kurvens topp til bunn (16bit) leses 44100 ganger i sekundet og tilsvarer en verdi som representerer den originale analoge bølgeformens amplitude på den tiden samplet ble tatt. Ved å multiplisere hver sample med 0.5 så blir amplituden av det rekonstruerte analoge signalet redusert til det halve (6dB demping).

Men det er dessverre en pris betale for denne digitale bearbeidelsen. For hver 6dB dempning i volum så reduseres avspillingssystemets oppløsning med 1 bit. Med andre ord, et 16 bits musikksignal som er dempet i det digitale domenet med 6dB har nå en oppløsning likt et 15 bits signal. Senker vi volumet med 12dB er dette ekvivalent med en 14 bits kilde. Dynamisk område blir redusert og musikksignalet glir i retning mot det digital støygulvet. Med færre bits tilgjengelig, så vil svake signalnivåer bli reprodusert 'grovere', spesielt på lavere volumer.

Volumkontrollen (når i bruk) spiser altså av den oppløsningen som var beregnet til musikken (faktisk verdi på det opprinnelige sample blir mindre nøyaktig, noe som påvirker gjengivelsen av et naturtro musikksignal).

For å komme rundt disse ulempene med volumstyring i det digitale domene så kan man generere et 24 bits eller min. 21 bits signal (fra de digitale 16 bits filterkretser). Å miste litt oppløsning fra 24 eller 21 bits er en mer akseptabel situasjon. Da kan man jo justere volum langt mer før man begynner å stjele fra CDens 16 bit data. I tillegg kan man prøve å tilpasse/optimalisere utgangsnivået på avspiller. Vær ellers klar over at en liten kvalitetsforringelse forårsaket av en digital volumstyring normalt er langt mindre enn virkningen av en analog forforsterker med signalkabler.

Håper dette var forståelig.

Hilsen Hifi mentor Frode

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Takk takk Frode. Dette vet jeg.
Men det kan godt skrives ofte dette.

Mvh

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Enig med nest siste taler.

Det er år og dag siden jeg har brukt preamp. En slik boks er og blir en brems, uansett hvor bra den måtte være. Jeg gjør volumreguleringen digitalt i 42-bits oppløsning, men det skjelden jeg demper mer enn 15 dB uansett. Jeg har også tre analoge nivåer å velge mellom ut fra DAC'ene. Heldigvis er 0 dB fullscale på ett av nivåene perfekt tilpasset mitt prefererte lyttenivå for klassisk musikk.

BT · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Oi...
Hos meg blir det alt for høyt hvis jeg begynner å gå under -30dB.

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

BT skrev:
Oi...
Hos meg blir det alt for høyt hvis jeg begynner å gå under -30dB.

Da har du en grov mismatch på de analoge nivåene tror jeg.....

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Ja, her er det faktisk noe å hente på prøve å få gain matchingen mer uniform.
Med andre ord få utnyttet mer av dynamikken opp til rundt unity gain.
Man bør prøve å la komponetenen jobbe i sin egen "sweet zone" og sammenlagt gi da ett akseptabelt lyttenivå...

-30db ja... Det var mye demping!
Rogue Zeus har 1volt inn ja som inngangsfølsomhet...
Jeg foreslår at du får denne hevet jeg! Si til ca 1,7volt eller deromkring. Det burde funke.

Jeg ville IKKE fått kilden til å senke sin utgangsvolt, da spiser man vekk dynamikkområde på signalet.
(Støygulvet ifra strømforsyningen heves...i forhold til signalet...)

mvh

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Ja, når man gjør nivåregulering digitalt, er nivåmatching på den analoge siden meget viktig.

Men - hvis en endring av følsomheten til effektforsterkeren medfører at man bare attenuerer (demper) signalet innvendig i effektforsterkeren, så er man jo like langt. Da er poenget helt borte. Man må kunne endre reell gain i forsterkeren for at dette skal ha noe for seg.

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Joda, dette er rett.

Det å heve voltfølsomheten her da vil jo være en kjapp løsning på å få utnyttet unity gain ifra kilden da.
Man kan jo selvsagt velge en kilde med mindre output "range" da... men hvorfor det da?

Mja, hehe, nu har jeg for"volt" tanker igjen her...
Det går sikkert å høre med Rouge om dette kunne ha noe for seg.
Jeg er beint ikke sikker jeg altså. Men det er jo en ting å ha med seg da!
Går det ann å senke gainen på selve driversteget til utgangsrørene, det hadde jo vært supert da!
Kanskje en tanke her, i dette tilfellet?

mvh

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Eh... hva skal vi med strøm (Ampere) inn egentlig? I praksis brennes så og si all denne strømmen av i den ene motstanden på inngangen som bestemmer inngangsimpedansen (og holder inngangen på plass DC-messig).

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Ja... ved design hvor man bruker resistorer, så stemmer dette..

Jeg gikk ett steg for langt her.
Never mind!
La oss suse videre.

Hva vil skje med lyden om forsforsterkeren får drive Zeus med Unity gain, dvs uten demping?

mvh

toref · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

theStig skrev:
BT skrev:

Oi...
Hos meg blir det alt for høyt hvis jeg begynner å gå under -30dB.

Klikk for å utvide...

Da har du en grov mismatch på de analoge nivåene tror jeg.....

Maks. utgangsspenning på AAC er 7V. Min Hegel H200 har full utstyring på omkring 2,3V (den klippet i allefall på 3V som Primare CD31 gav). Men jeg er ikke sikker på om volumreguleringen på AAC skjer i digitalt eller analogt domene.

Mvh

BT · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Jeg tok det for gitt at AAC regulerer digitalt, siden den oppgir volumet i -xx dB...

BT · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

toref skrev:
theStig skrev:

BT skrev:

Oi...
Hos meg blir det alt for høyt hvis jeg begynner å gå under -30dB.

Klikk for å utvide...

Da har du en grov mismatch på de analoge nivåene tror jeg.....

Klikk for å utvide...

Maks. utgangsspenning på AAC er 7V. Min Hegel H200 har full utstyring på omkring 2,3V (den klippet i allefall på 3V som Primare CD31 gav). Men jeg er ikke sikker på om volumreguleringen på AAC skjer i digitalt eller analogt domene.

Mvh

Gratulerer med nye høyttalere forresten!

toref · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

BT skrev:
Jeg tok det for gitt at AAC regulerer digitalt, siden den oppgir volumet i -xx dB...

I følge http://www.audiofederation.com/dealership/audioaero/faq.htm har AACMkII kun analog volumregulering. MkI hadde visstnok mulighet til å justere i både digitalt og analogt domene.

Mvh

toref · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

BT skrev:
Gratulerer med nye høyttalere forresten!

Takk! Moro å prøve noe nytt.

Får besøk av en rekke rørforsterkere i kveld. Skal bli artig å sjekke ut hvordan AAC og D80 matcher med andre ting enn hyllevare fra Hi-Fi Centeret.

theStig · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

tweakMan skrev:
Ja... ved design hvor man bruker resistorer, så stemmer dette..
Jeg gikk ett steg for langt her.
Never mind!
La oss suse videre.

Hva vil skje med lyden om forsforsterkeren får drive Zeus med Unity gain, dvs uten demping?

mvh

Hva slags design bruker IKKE resistorer? Jeg vet bare om tilfeller der man bruker inter-stage trafoer i rør-koblinger. Uansett går jo likevel all strømmen i trafoen, og ikke i røret.

jane · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

theStig skrev:
Jeg vet bare om tilfeller der man bruker inter-stage trafoer i rør-koblinger. Uansett går jo likevel all strømmen i trafoen, og ikke i røret.

Noe strøm vil gå pga inngangskapasitans (rørets Miller- + strø-kapasitans). Og snakker vi om step-up trafoer kan reflekterte verdier bli betydelige (trafoen i seg selv vil også ha div lekkasjekapasitans).

Jan E Veiset

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Så hvis man hiver inn mer volt... får man da mindre strøm?

mvh

jane · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

tweakMan skrev:
Så hvis man hiver inn mer volt... får man da mindre strøm?

Ved samme inngangsimpedans, nei.
Strømmen vil øke proporsjonalt med spenningen.

Jan E Veiset

tweakMan · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Hvilket bringer oss tilbake til det å beholde volt utav kilde, la heller forsterkeren drives av ett høyere voltsignal, om man må senke volumet fordi kilden har for mye utgangssignal.

Selvsagt, andre måter er også mulig.

mvh

kbwh · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

Det hele koker ned til: Hvor vil du gjøre spenningsforsterkningen? Her eller der (eller overalt, som gjengen med full guffe klokka 10 opplever)?

BT · 08.05.2007

Sv: Wham bam thank you voltage...

toref skrev:
BT skrev:

Jeg tok det for gitt at AAC regulerer digitalt, siden den oppgir volumet i -xx dB...

Klikk for å utvide...

I følge http://www.audiofederation.com/dealership/audioaero/faq.htm har AACMkII kun analog volumregulering. MkI hadde visstnok mulighet til å justere i både digitalt og analogt domene.

Mvh

Da trenger jeg vel ikke bekymre meg for inngangsfølsomheten...?

Wham bam thank you voltage...

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

slowmotion

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Æresmedlem

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Æresmedlem