SVs svik.

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Som en liten motvekt til all Frp-fokuset her i det siste kan man jo kanskje se litt på hva de driver med på andre siden.
Populisme er visst ille, men hva skal man da kalle det sviket SV og en del andre på venstresiden står for?
Her er to artikler som er vel verdt å lese, og for en gang skyld; prøvd å ta av skylapper, mørke solbriller, eller hva dere nå ellers måtte ha foran øynene og tenk litt over hva som står der.

http://www.rights.no/int_gen/Copy of hrs_20.00_050404_102.htm


http://www.rights.no/hrs_skrib_gen/siste/hrs_65.30_050405_101.htm
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Næmen, kompo da !
Kan da ikke angripe SV sånn. Da blir tilhengerne av SV på Sentralen lei seg. ;)
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.141
Antall liker
9.465
He-he-he, fikk du ikke den reaksjonen du ventet? Det beviser at venstresiden består av sindige, rasjonelle folk som ikke lar seg provosere av en FrP sponset organisasjon.
Å jada, du prøver å smiske litt med å dra frem litt fra Klassekampen også, men vi vet hvor vi har deg.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
He-he-he, fikk du ikke den reaksjonen du ventet? Det beviser at venstresiden består av sindige, rasjonelle folk som ikke lar seg provosere av en FrP sponset organisasjon.
Å jada, du prøver å smiske litt med å dra frem litt fra Klassekampen også, men vi vet hvor vi har deg.
Hva mener du med Frp sponset organisasjon? De har statsstøtte, det er ikke Frp som støtter dem.
Kan ikke dere ålehovver snart se bort i fra dette med politisk side, og åpne øynene for realitetene? Kan der ikke se lidelser, fordi andre var før dere ute med å sette fokuset på dem? Hvem ialle dager er det dere lurer, andre enn dere selv med denne unnfallenheten. Det er trist, det er tragisk, det er grusomt det som skjer, og dere vil ikke se det. Dere skulle skamme dere,
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Søkte litt om kom over denne artikkelen. Riktignok skrevet av rabiate sosialister, men viser uansett en annen side av denne organisasjonen og dens bånd til FrP.



EDIT: Saken er bedre presentert her på VSs sider.
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=216868




-Vi er ikke ofre lenger.

HUMAN RIGHTS Service (HRS) sine "alibier" bryter nå med Hege Storhaug. Frontfiguren for HRS sto i bresjen for unge innvandrerjenter som tok et oppgjør mot kjønnslemlestelse og tvangsekteskap. Nå advarer kvinnene andre i samme situasjon til å inngå samarbeid med HRS.

Av: Monica Nkechi Okpe

Publisert: 04.03.2004


Hele Norge fikk et innblikk i Kadra, Nadia og Saynabs verden.

Nå har de tre kvinnene gått ut mot Hege Storhaug og HRS. Anklagene er sterke. De har følt presset om å fortelle historier og for å oppsøke miljøer for å lete etter jenter i samme situasjon.

"Human Right Service har presset jenter til å fortelle overdrevne historier og avsløre hemmeligheter i miljøet, slik at stiftelsen kan få enda mer penger av lettlurte politikere" sier Saynab til VG. Norske polikere har brukt HRS som et ressurssenter. De ble kontaktet bl.a. når innvandringspolitkken skulle tilrettelegges for bedre å ta vare på innvandrerkvinners rettigheter.

Rasisme

Hege Storhaug har aldri overbevist som feminist eller beskytter for innvandrerjenter. Alt som har blitt presentert fra HRS er ikke noe annet enn det vi hører fra FrP. Ikke rart når det var nettopp FrP som fikk igjennom at HRS skulle motta en million i støtte.

HRS har aldri vært på kvinnenes side.

Den tidligere kritikken fra Likestillingsenteret prellet av Storhaug.

"Hadde dette vært sant, hadde jeg flyktet fra Norge i skam. Jeg som ikke har gjort annet enn å bære disse små, skjøre fugleungene rundt, så ingen skal komme og ta dem" sa Hege Storhaug til Dagsavisen for en måned siden. Vel, nå kommer de skjøre fulgeungene for å ta deg!

Bare det å omtale unge, sterke kvinner som "skjøre fugleunger" avslører den overlegne tonen Storhaug er kjent for. HRS er en stiftelse med reaksjonær politikk som forsøkes rettferdiggjort med kampen for kvinners rettigheter.

Hege Storhaug oppfordres herved til å gjøre det hun selv var inne på - røm landet og spar oss for din nedlatenhet og HRS sin ekspertise.

Regjeringen bør stoppe all økonomisk støtte og så kan vi håpe på at det blir lenge til HRS og Storhaug blir presentert som eksperter på kvinneundertrykking og islam i media.

http://intsos.no/?id=692


-----------------------------------------------------------

Litt fra VG artikkelen

- Human Rights Service har presset jenter til å fortelle overdrevne historier og avsløre hemmeligheter i miljøet, slik at stiftelsen kan få enda mer penger av lettlurte politikere, hevder Saynab.

- Vi er ikke ofre lenger, og jeg er lei av at organisasjoner ser kroner når de ser oss. Jeg vil ikke ha noe mer med Human Rights Service eller Hege Storhaug å gjøre. Etter min personlige erfaring med dem, advarer jeg også andre jenter mot å ta kontakt med organisasjonen, sier Nadia.

- Hege Storhaug vet ikke forskjell på kultur og religion. Hun snakker om å beskytte unge jenter, men gjør det ikke. Til tider gjorde hun livet mitt til et helvete, sier Kadra.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
Søkte litt om kom over denne artikkelen. Riktignok skrevet av rabiate sosialister, men viser uansett en annen side av denne organisasjonen og dens bånd til FrP.
Så du måtte helt dit for å finne noe å slå i bordet med?
Gratulerer. Da kan du nok alt om HRS.

;D
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Så du måtte helt dit for å finne noe å slå i bordet med?
Gratulerer. Da kan du nok alt om HRS.

;D
Jeg kjenner lite til organsiasjonen men begynner å danne meg et bilde etterhvert. Og det er alltid interessant å få rede på hvilke politiske koblinger som foreligger før man vurderer personenes intergritet og troverdighet.

At det foreligger en sterk tilknytning til FrP er vel ikke til å underslå. Ikke det at det gjør dem mindre legale eller troverdige, men det gjør det lettere å se hvilken agenda de egentlig har.

Disse to kan jo også ses i sammenheng:

http://www.dagbladet.no/kultur/2006/10/04/478642.html

http://epos.stortinget.no/SpmDetalj.aspx?id=34309
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Om "Naive Norge"

Denne saken var jo også fremme i media hvis jeg ikke husker feil. Vitner heller ikke om særlig troverdige arbeidsmetoder eller agenda.

http://www.dagbladet.no/kultur/2006/12/05/485052.html

"Filmen må være en parodi på norsk fremmedfrykt. Det er nesten eneste forståelige forklaring på at TV 2 valgte å vise programmet.

En subtil kritikk av fordommer og irrasjonell angst for karri og muslimer, en metakritikk av hvordan mediene behandler innvandring og integrering.

Sånn må det være.

Ingen oppegående redaktør i kanalens dokumentaravdeling kunne vel ellers betalt for dokumentaren og solgt den inn med slike fraser:

Det blir et år med sterke opplevelser. Er dette fremtidens Norge?"
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.141
Antall liker
9.465
Så du måtte helt dit for å finne noe å slå i bordet med?
Gratulerer. Da kan du nok alt om HRS.

;D
Hva er galt med Internasjonale Sosialister?
Gjør det at de tilhører venstresiden at de ikke er troverdige?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hva er galt med Internasjonale Sosialister?
Gjør det at de tilhører venstresiden at de ikke er troverdige?
Det samme gjelder her, hvor kritikken kommer fra er ikke avgjørende for innholdet, men det er viktig å få med seg likevel. Hvis dette var eneste kilde burde man nok vært mer skeptisk.

Men kritikken er nok med på å plassere organsiasjonen i det politiske landskapet. Og når man ser at den statstøtten som organisajonen har fått er grunnet FrP representanters fremming av saken spesielt, er det jo også en brikke som faller på plass. Det samme gjelder lederfruens omfavnelse av Siv Hagen.

Jeg dømmer ikke HRS, men jeg vil vite med hvilken stemme de snakker.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
VG ble for øvrig dømt av PFU for den artikkelen.
”Vi har gitt VG adgang til kilder som kan avkrefte en rekke av påstandene, men løgner er selvsagt umulig å forholde seg til.” Sier HRS angående artikkelen.

”HRS har aldri vært på kvinnenes side” ? ? ? Hva er dette for vrøvl…?
Internasjonale sosialister…, jo de kan jammen se seg selv litt i speilet og spørre seg hvilken side de støtter. Er de på kvinnenes side…? Piss meg i øret!


HRS sitt motto er:“Viktigere enn å være høyreorientert eller venstreorientert, er å være velorientert.”
Kanskje flere burde fokusere mer på hva som sies enn hvem som sier det…?

At lederen i HRS drar frem Siv Jensen som Norges ledende feminist er etter hvert faktisk helt på sin plass, for de andre ”feministene” er blitt så opptatt med sin egn navle etter hvert at de er akterutseilt og strandet på en annen planet. Siv Jensen er faktisk den politikeren som i størst grad har fattet poenget, det er bra, og så kan man spørre seg når de andre skal våkne. Erna Solberg satte derimot kjepper i hjulene for forsøkene på å oppdage kjønnslemmlestelse. Karita er begynt å livne til, og kanskje kan hun få gjort noe. Den dagen AP tar virkelig tak i disse sakene, kan de kapre seg mange velgere fra Frp, lurer på når de skal skjønne dette. Ap har jo også Saera Kahn, hun er vel en av de som har gått sterkest ut og støttet aldersgrense for familiegjenforening, og hun er også en av dem som kjenner miljøet fra innsiden.

Dette er bakgrunnen for at HRS ble opprettet, hvor ille kan dette være?:

http://www.rights.no/om_hrs/hrs_01.00_050425_104_3.htm

Det er helt utrolig hvordan man gang på gang prøver å vri seg bort i fra saken og fokusere på en eller annen kobling til Frp. So what, finner dere noen faktafeil i det som presenteres? Kan dere diskutere saken, og ikke bedrive total avsporing atter en gang? Om dere heller vil gå til en annen som hevder akkurat det samme: Ayann Hirsi Ali, så gikk hun ifra Arbeiderpartiet og over til det liberale partiet i Nederland fordi hun følte at arbeiderpartiet ikke tok disse problemene på alvor. Og hun var muslim, oppvokst i Somalia (+ Saudi-arabia og Kenya) Hun var troende og indoktrinert. Hun leste koranen forlengs og baklengs, trodde det som stod der, var medlem av det muslimske brorskap osv. Men samtidig følte hun at et var noe som ikke stemte, hun kunne ikke forstå hvorfor Allah som hun så på som en bra Gud ville ha denne forskjellsbehandlingen, og hvorfor han forsvarte vold og tvang. Hun beskriver mye vold, overgrep osv i religionens navn og med religionens velsignelse, og da hun til slutt blir bortgiftet mot sin vilje til en mann hun ikke vil ha, klarer hun å rømme og søker asyl i Nederland. Her får hun den ene aha-opplevelsen etter den andre, hun ser hvor mye mer effektivt og velfungerende det nederlandske styret er. Bussen kommer i tide, det er reint i gatene, folk ser lykkelig ut og samfunnet virker bra, noe hun aldri hadde hørt eller trodd om et vestlig land full av vanntro. Og best av alt, hun taes godt i mot og får god behandling og gode venner. Sakte men sikkert innser hun at hennes bakgrunn og hennes tro ikke er så bra som hun trodde, og til slutt innser hun at hele hennes oppvekst og bakgrunn er basert på feil, på hjernevasking basert på noe hun ikke lenger kan tro på. Og hun er en av de som i stor grad setter fokus på dette, som ikke bare er typisk her i Norge, men hele Europa: Venstresiden feiger ut, de vil ikke ta i disse problemene. De som man ofte ser på som de svakes største beskytter, de ser ikke hvem som er de svake i disse sakene her. De tror at alle muslimer er svake og må forsvares, derfor slår de seg sammen med de sterkeste blant dem, mennene og imamene, og støtter dem og alt det de kjemper for, uten å skjønne at de på denne måten er med på å undertrykke store deler av befolkningen og den svakeste gruppen av alle. For når de støtter muslimene som kjemper for å beholde sine levemåter og leve etter sin tro, så er de samtidig med på å opprettholde det store skillet det er mellom kjønnene innen denne religionen.
Jeg er klar over at jeg maser mye om dette, men jeg har som nevnt nettopp lest Hirsi Alis siste bok og blitt litt engasjert ( igjen..) Og siden det ikke ser ut til at særlig mange her holder seg så veldig oppdatert så er det vel bra at jeg informerer dere litt… ;)

Men til poenget, og det var altså hvorfor et parti som SV ikke klarer å se problemene. Er grunnen ene og alene at det er høyresiden som først satte fokuset på dette, og siden de mener noe så må SV mene det mostsatte? Man kan jammen lure på om det er så enkelt. Eller hva er grunnen, kan noen av dere som kanskje vet mer om det forklare det for lille, trege meg? For jeg skjønner det bare ikke, av alle små og store mysterier så er dette ett av de jeg har lurt mest på de siste årene. Hvorfor kan (vil?) man ikke se undertrykkingen blant de nye befolkningsgruppen man får inn i landet, hvorfor er det så mye lettere å godta at “deres” kvinner må leve et helt annet og mye mer ufritt liv på alle måter enn våre. Og kom ikke her og si at de ønsker det selv, for å velge det selv må de først ha hatt muligheten til et valg, og det er det veldig mange av dem som ikke har, og det er et valg hvor de som oftest må ofre kontakten med sin familie, og hvor deres liv er i fare om de bryter ut. Hvorfor saboterer et parti som SV de forsøkene som gjøres for å forbedre deres livssituasjon?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
HRS setter forkus på mange viktige problemer. Det er ingen tvil om at det foregår overgrep og urett i muslimske miljøer. Kanskje mer enn i mange andre. Men det er viktig å påpeke at størstedelen av muslimene har like lite til overs for brutale islamske militante patriarker som resten av befolkningen. Det er derfor viktig å slille mellom vanlige muslimer og islamister. På samme måte som det er viktig å skille mellom vanlige kristne og evangelister, eller jøder og sionister.

Mange av metodene som forslås for å begrense uheldige situasjoner som f.eks. tvangsekteskap vil også ramme vilkårlig og komme i konflikt med nordmenns rettigheter. F.eks. hvis jeg hadde et sommerhus i Brasil, reiser dit og treffer en 22årig jente som jeg gifter meg med. Da vil vi ikke etter disse foreslåtte lovene kunne reise tilbake og bosette oss i Norge. (1. Hun er under 24 år 2. Jeg kunne sies å ha større tilknytning til Brasil enn hun har til Norge. dvs. under lik tilknytning og ingen oppholdstilatelse.)

Det er bare ett eksempel på at disse lovene ikke er egnet til formålet.

Vi kan jo også løse problemet med å hive ut alle muslimene og stenge grensene for dem, mange som ville ønsket det tror jeg. Men det vil jo heller ikke ta seg særlig godt ut da.

Alle problemene som reises er reelle og alvorlige nok, men løsningene er ikke akseptable.

En god begynnelse er å fjerne statsstøtten, eller iallefall redusere den, til alle religiøse organisasjoner. Samt fjerne mulighetene for skattefradrag ved donasjoner til disse.
 
3

322_911

Gjest
HRS setter forkus på mange viktige problemer. Det er ingen tvil om at det foregår overgrep og urett i muslimske miljøer. Kanskje mer enn i mange andre. Men det er viktig å påpeke at størstedelen av muslimene har like lite til overs for brutale islamske militante patriarker som resten av befolkningen. Det er derfor viktig å slille mellom vanlige muslimer og islamister. På samme måte som det er viktig å skille mellom vanlige kristne og evangelister, eller jøder og sionister.

Mange av metodene som forslås for å begrense uheldige situasjoner som f.eks. tvangsekteskap vil også ramme vilkårlig og komme i konflikt med nordmenns rettigheter. F.eks. hvis jeg hadde et sommerhus i Brasil, reiser dit og treffer en 22årig jente som jeg gifter meg med. Da vil vi ikke etter disse foreslåtte lovene kunne reise tilbake og bosette oss i Norge. (1. Hun er under 24 år 2. Jeg kunne sies å ha større tilknytning til Brasil enn hun har til Norge. dvs. under lik tilknytning og ingen oppholdstilatelse.)

Det er bare ett eksempel på at disse lovene ikke er egnet til formålet.

Vi kan jo også løse problemet med å hive ut alle muslimene og stenge grensene for dem, mange som ville ønsket det tror jeg. Men det vil jo heller ikke ta seg særlig godt ut da.

Alle problemene som reises er reelle og alvorlige nok, men løsningene er ikke akseptable.

En god begynnelse er å fjerne statsstøtten, eller iallefall redusere den, til alle religiøse organisasjoner. Samt fjerne mulighetene for skattefradrag ved donasjoner til disse.
Den som hadde hatt et sommerhus i Brasil og en 22 år gammel jente å forelske seg i ;)
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
HRS setter forkus på mange viktige problemer. Det er ingen tvil om at det foregår overgrep og urett i muslimske miljøer. Kanskje mer enn i mange andre. Men det er viktig å påpeke at størstedelen av muslimene har like lite til overs for brutale islamske militante patriarker som resten av befolkningen. Det er derfor viktig å slille mellom vanlige muslimer og islamister. På samme måte som det er viktig å skille mellom vanlige kristne og evangelister, eller jøder og sionister.

Mange av metodene som forslås for å begrense uheldige situasjoner som f.eks. tvangsekteskap vil også ramme vilkårlig og komme i konflikt med nordmenns rettigheter. F.eks. hvis jeg hadde et sommerhus i Brasil, reiser dit og treffer en 22årig jente som jeg gifter meg med. Da vil vi ikke etter disse foreslåtte lovene kunne reise tilbake og bosette oss i Norge. (1. Hun er under 24 år 2. Jeg kunne sies å ha større tilknytning til Brasil enn hun har til Norge. dvs. under lik tilknytning og ingen oppholdstilatelse.)

Det er bare ett eksempel på at disse lovene ikke er egnet til formålet.

Vi kan jo også løse problemet med å hive ut alle muslimene og stenge grensene for dem, mange som ville ønsket det tror jeg. Men det vil jo heller ikke ta seg særlig godt ut da.

Alle problemene som reises er reelle og alvorlige nok, men løsningene er ikke akseptable.

En god begynnelse er å fjerne statsstøtten, eller iallefall redusere den, til alle religiøse organisasjoner. Samt fjerne mulighetene for skattefradrag ved donasjoner til disse.
Om du leser beskrivelsene til f.eks Hirsi Ali vil du ser at muslimer generelt mange steder aksepterer vold som virkemiddel overfor barn og familiemedlemmer i mye større grad enn vi gjør, det er dessverre mye voldsbruk i deres oppdragelse av barn, dette er også mye av grunnen til at de klarer å holde, i alle fall jentene, såpass lydige som de faktisk er. Mange av guttene deres sliter også med store problemer på grunn av denne voldsbruken, og de viderefører den til neste generasjon.
Greit nok at muslimer flest ikke støtter terror osv. men de har ofte et helt annen syn på bruk av makt og tvang, som f.eks i England nå hvor de har undersøkelser som viser at ca 40 % av de unge muslimene, som stort sett er oppvokst i England synes det bør være dødsstraff for frafall fra islam. Sharialovene, som også mange av muslimene ønsker innført, inneholder også detaljerte beskrivelser av hvordan man skal straffe utroskap og lignende ved voldelige metoder ( pisking, steining osv.)
Du kan ha rett i at mange muslimer ikke har sans for islamske patriarker, men stammene eller klanene eller storfamilien de tilhører er ofte så mektige, at et enkelt foreldrepar faktisk blir overkjørt og ikke kan si nei når familien har bestemt at deres barn skal hente seg en ektefelle fra hjemlandet.
Forslaget om aldersgrense er 21 år, hvor mange har behov for å gifte seg før den tid egentlig? Om man ikke støtter dette, som har vist seg å fungere strålende i Danmark, ( de har 24 år) så må man komme opp med noe som fungerer bedre, det er ikke nok å bare stikke kjepper i hjulene for de som prøver. Selvsagt er det ille for de som rammes uskyldig, men sånn vil det alltid bli, noen vil alltid komme uheldig ut, spørsmålet er om man oppnår mer fordeler enn ulemper totalt sett.
Og når det gjelder helseundersøkelser for å avdekke kjønnslemlestelse, så presterer en del å si at det vil være krenkende for jenter å gjennomgå disse undersøkelsene.
At gutter utsettes for lignende undersøkelser overser de, og hvor krenkende er det ikke for de som opplever å bli totalt maltraktert med barberblad eller kniv uten bedøvelse, for de som overlever? Makan til navlebeskuende selvopptatthet og egoisme skal man lete lenge etter, vil tro de fleste unger har enn mye verre opplevelse i tannlegestolen.

Selvsagt kan vi ikke hive ut alle muslimer eller stenge grensene for dem, men vi kan være strengere i forhold til familiegjenforening når dette brukes ene og alene for å få visum til Norge, og det bør være en høyere terskel enn det er i dag for å oppnå norsk statsborgerskap.

Når det gjelder statsstøtte til religiøs indoktrinering er jeg enig, det må overhodet ikke forekomme
 
K

knutinh

Gjest
Om du leser beskrivelsene til f.eks Hirsi Ali vil du ser at muslimer generelt mange steder aksepterer vold som virkemiddel overfor barn og familiemedlemmer i mye større grad enn vi gjør,  det er dessverre mye voldsbruk i deres oppdragelse av barn, dette er også mye av grunnen til at de klarer å holde, i alle fall jentene, såpass lydige som de faktisk er.
Nå prøver jeg ikke å latterliggjøre de reelle problemene som mange muslimer står ovenfor.

Men hvilke grupperinger i Norge er det som ønsker seg mer disiplin i skolen, og som er mest åpen for fysisk avstraffelse ovenfor uskikkelige barn?

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Forslaget om aldersgrense er 21 år, hvor mange har behov for å gifte seg før den tid egentlig? Om man ikke støtter dette, som har vist seg å fungere strålende i Danmark, ( de har 24 år) så må man komme opp med noe som fungerer bedre, det er ikke nok å bare stikke kjepper i hjulene for de som prøver. Selvsagt er det ille for de som rammes uskyldig, men sånn vil det alltid bli, noen vil alltid komme uheldig ut, spørsmålet er om man oppnår mer fordeler enn ulemper totalt sett.
Her er jeg dypt uenig i dine konklusjoner. Der er bedre å la ti skyldige gå fri enn å straffe en uskyldig!

Jeg er ikke villig til å gi opp mine rettigheter fordi noen andre misbruker sine.

Her får man finne andre virkemidler som treffer bedre.



Og når det gjelder helseundersøkelser for å avdekke kjønnslemlestelse, så presterer en del å si at det vil være krenkende for jenter å gjennomgå disse undersøkelsene.
At gutter utsettes for lignende undersøkelser overser de, og hvor krenkende er det ikke for de som opplever å bli totalt maltraktert med barberblad eller kniv uten bedøvelse, for de som overlever?
At dette er en forferdelig praksis er ikke noe tvil om. Og at i de tilfeller der man mistenker at noe slikt har forekommet skal helsepersonell og barnevern gripe inn. Dette er brutal mishandlig av barn og bør slås hardt ned på. I noen tilfeller kan det dog bli et dillemma for barna hvis deres foreldre havner i fengsel eller blir sendt ut av landet. Da blir jo barna selv straffet like hardt, selv om det er de som er offeret i disse sakene.



Selvsagt kan vi ikke hive ut alle muslimer eller stenge grensene for dem, men vi kan være strengere i forhold til familiegjenforening når dette brukes ene og alene for å få visum til Norge, og det bør være en høyere terskel enn det er i dag for å oppnå norsk statsborgerskap.
Gjerne det, men da må det gjøres på en måte som ikke frarøver andre nordmenn deres rettigheter.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Her er nok et eksempel på en skurk og en røver som befinner seg ulovlig i landet. Burde vært sendt hjem med første fly ... så snart noen finner ut av hvor det er da...  :)

Vi må jo være beinhard mot dette blatante forsøket på å misbruke familiegjennforeningsreglene!

Ut med pakket før det vokser opp og blir til en muslimsk terrorist. Legg forøvrig merke til den nasjonalfargede forkledningen som skjuler AlQaida tattoveringene!

::)




http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1699097.ece
 
K

knutinh

Gjest
Her er jeg dypt uenig i dine konklusjoner. Der er bedre å la ti skyldige gå fri enn å straffe en uskyldig!
Spørsmålet er jo her hvor stor straff det er å måtte vente med å gifte seg. Hvis det er stor enighet om at giftealder ved fylte 20 eller 22 gir bedre muligheter for å slippe unna tvangsekteskap og at resten av befolkningen kan leve med ulempen det er at alle må etterleve samme regel så er jeg positiv.

Et spørsmål er hvordan man skal håndtere familiegjenforening og "import-bruder" på en måte som både sikrer borgernes frihet og unngår de uheldige bi-effektene som majoriteten ser ved bryllup med unge søskenbarn innhentet under former for tvang for å holde på tradisjonene.
Jeg er ikke villig til å gi opp mine rettigheter fordi noen andre misbruker sine.
9/11 og alt som har skjedd etterpå har jo markert en brå overgang hvor alle som vil rote med mine og dine rettigheter har møtt liten motstand i å implementere alle mulige tullete, unødvendige og potensielt farlige restriksjoner på individets frihet.

Det snåle er jo at kravet har kommet fra grupperinger som tradisjonelt har vært veldig opptatt av individets frihet og å beskytte seg mot en farlig stat.

-k
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Her er jeg dypt uenig i dine konklusjoner. Der er bedre å la ti skyldige gå fri enn å straffe en uskyldig!

Jeg er ikke villig til å gi opp mine rettigheter fordi noen andre misbruker sine.

Her får man finne andre virkemidler som treffer bedre.




At dette er en forferdelig praksis er ikke noe tvil om. Og at i de tilfeller der man mistenker at noe slikt har forekommet skal helsepersonell og barnevern gripe inn. Dette er brutal mishandlig av barn og bør slås hardt ned på. I noen tilfeller kan det dog bli et dillemma for barna hvis deres foreldre havner i fengsel eller blir sendt ut av landet. Da blir jo barna selv straffet like hardt, selv om det er de som er offeret i disse sakene.




Gjerne det, men da må det gjøres på en måte som ikke frarøver andre nordmenn deres rettigheter.

Hvem straffes?

Når det gjelder dine rettigheter så skjønner jeg ikke helt hva du er så bekymret over, men jeg oppfatter det sånn at du ikke er villig til å ofre noe for at andre skal få det bedre? Hvor solidarisk er det?
Tilknyttingskravet er viktig for å hindre at de norske ungdommene skal sendes til sitt opprinnelsesland og giftes bort og holdes der til de er gamle nok til å taes tilbake.
Hva er i så fall ditt alternativ for å ordne opp i disse problemene? Har du et bedre forslag? For øvrig sier 71 % av nordmennene ja til et forslag om 21 års grense, selv blant SVs velgere sier 60 % ja.

Når det gjelder å straffe foreldre som lemlester sine barn så kan man vel spørre seg hvor bra det er for et barn å vokse opp hos foreldre som er i stand til å begå slike overgrep mot sine egne unger, men selvsagt må man først og fremst forhindre at dette skjer. Og det gjør man veldig effektivt ved obligatoriske undersøkelser av barna. Foreldrene vet utmerket godt at dette er strengt ulovlig, men sjansen for å bli tatt er jo minimal. I Frankrike har de hatt forsøk med dette. Hrs skriver dette:
“På Piets initiativ startet undersøkelsene i 1986. Året etter initierte hun kartlegging av omfanget av kjønnslemlestelse. 500 vestafrikanske jenter ved tre helsestasjoner ble undersøkt. Barna var i alderen 0-6 år. Samtlige 500 jentebarn var kjønnslemlestet. 10 år senere ble kartleggingen gjentatt. Av 500 jentebarn var bare syv kjønnslemlestet. I år 2000 ble det gjennomført en ny kontroll: Av 500 jentebarn var ingen kjønnslemlestet.”

Dette viser hvor effektivt det er med disse kontrollene, når det er en sjanse til å bli tatt og straffet lar de være. Og det er jo også hele poenget.

Vi er blitt et flerkulturelt samfunn med de fordeler og ulemper det medfører. Jeg liker heller ikke å miste mine rettigheter, men det føler jeg at jeg allerede har, f.eks ved at jeg ikke lenger kan gå like trygt på gaten som før. For å gjøre det beste ut av situasjonen for folk flest må vi kanskje gi slipp på noe, er vi ikke villig til å ofre noe får vi la være å begi oss inn på den slags storskalaforsøk som vi nå ser er i ferd med å skje, eller forberede oss såpass at vi klarer å forhindre problemene som vi vet kommer, fra erfaringer i andre land.


Knutinh jeg skjønte rett og slett ikke poenget ditt lenger oppe.



Saken med denne jenten er jo selvsagt tragi-komisk, men nå er jo tydeligvis reglene forandret og jeg kan ikke se den helt store tragedien i dette. Foreldrene har jo og selv et visst ansvar til å sjekke opp i slikt.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Når det gjelder dine rettigheter så skjønner jeg ikke helt hva du er så bekymret over, men jeg oppfatter det sånn at du ikke er villig til å ofre noe for at andre skal få det bedre? Hvor solidarisk er det?
Problemstillingen er søkt og ikke relevant her. Jeg kan nok ofre en del, men jeg vil ikke gi fra meg mine grunleggende rettigheter som norsk borger fordi noen innvandrere misbruker de samme rettighetene. Hvis man vil bekjempe tvangsekteskap så får man håndheve de lovene som forbyr dette istedet for å legge restrisjoner på uskyldige tredjeparter.

Man kan jo også spørre seg om de jentene som loven vil beskytte får det noe bedre om de blir nektet innreise i hit til landet. Kommer de fra familier som tvansgifter dem bort vil de nok havne i ennå værre kår der de kommer fra. Her har de i det minste beskyttelse av loven hvis de senere vil bryte med ektefelle pga tvang.


Tilknyttingskravet er viktig for å hindre at de norske ungdommene skal sendes til sitt opprinnelsesland og giftes bort og holdes der til de er gamle nok til å taes tilbake.
Hva er i så fall ditt alternativ for å ordne opp i disse problemene? Har du et bedre forslag? For øvrig sier 71 % av nordmennene ja til et forslag om 21 års grense,  selv blant SVs velgere sier 60 % ja.

Hvis problemet er at kvinnene blir sendt ut av landet og giftet bort vil jo ikke norske restriksjoner på hvem som får komme hit noen som helst effekt uasett.

Hvor mange prosent som VG el. Holmgang har presenteret som tilhengere viser vel ikke så mye. Kankje bare hvor lett det er å bli sentimental og hvor få som har satt seg inn i saken utover tabliodoverskriftene.


Når det gjelder å straffe foreldre som lemlester sine barn så kan man vel spørre seg hvor bra det er for et barn å vokse opp hos foreldre som er i stand til å begå slike overgrep mot sine egne unger, men selvsagt må man først og fremst forhindre at dette skjer. Og det gjør man veldig effektivt ved obligatoriske undersøkelser av barna. Foreldrene vet utmerket godt at dette er strengt ulovlig, men sjansen for å bli tatt er jo minimal. I Frankrike ar de hatt forsøk  med dette.
Ja det er svært viktig å få stoppet dette! Men jeg vil bare påpeke at det lett kan oppstå situasjoner der barna blir ennå mer skadelidende. Hvis de ender opp som foreldreløse eller vil blir tynget med skyldfølelse fordi de ser på seg selv som medskyldige i foreldrenes skjebne kan dette skade barna ytterligere. Jeg er tilhenger av kontroller og strenge straffer, men håper man klarer å skjerme barna fra ytteligere traumer.






Hrs skriver dette:
“På Piets initiativ startet undersøkelsene i 1986. Året etter initierte hun kartlegging av omfanget av kjønnslemlestelse. 500 vestafrikanske jenter ved tre helsestasjoner ble undersøkt. Barna var i alderen 0-6 år. Samtlige 500 jentebarn var kjønnslemlestet. 10 år senere ble kartleggingen gjentatt. Av 500 jentebarn var bare syv kjønnslemlestet. I år 2000 ble det gjennomført en ny kontroll: Av 500 jentebarn var ingen kjønnslemlestet.”

Dette viser hvor effektivt det er med disse kontrollene, når det er en sjanse til å bli tatt og straffet lar de være. Og det er jo også hele poenget.
Hvis tallene er riktige og representative så er det nok en riktig vei å gå. Ubehag ved undersøkelser kan ikke være et argument for å dekke over overgrep mot barn.


Vi er blitt et flerkulturelt samfunn med de fordeler og ulemper det medfører. Jeg liker heller ikke å miste mine rettigheter, men det føler jeg at jeg allerede har, f.eks ved at jeg ikke lenger kan gå like trygt på gaten som før. For å gjøre det beste ut av situasjonen for folk flest må vi kanskje gi slipp på noe, er vi ikke villig til å ofre noe får vi la være å begi oss inn på den slags storskalaforsøk som vi nå ser er i ferd med å skje, eller forberede oss såpass at vi klarer å forhindre problemene som vi vet kommer, fra erfaringer i andre land.
Jeg klarer ikke helt å se for meg at antallet tvangsgifte bruder og omskårne jenter er med på å gjøre gatene i Norge utrygge for deg. Dermed kan jeg heller ikke bruke din angst for fremmede på gaten som argument for drastiske inngripen i nordmenns sosiale rettigheter.

Jeg er ikke villig til å bytte bort min frihet mot trygghet.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
De som først og fremst skal beskyttes av loven er jo allerede i landet, det er de som bor her og er norske borgere som først og fremst skal hjelpes, ved at man er med på å hindre at de brukes som levende visum for å få fraktet en slektning inn i landet, det er det som er hele poenget her, så å si all oppvoksende ungdommer i enkelte miljøer ( pakistanske for eksempel) brukes bevisst på denne måten, selv de som er psykisk utviklingshemmet. At de som skal hentes inn blir tvangsgiftet uansett er selvsagt også trist, men vi kan ikke redde hele verden, og det er jo de som allerede er norske borgere vi først og fremst har forpliktelser ovenfor. Dessuten vil det hindre noe annet som skjer, nemlig det at unger sendes til hjemlandet for å vokse opp i den rette kulturen og dermed ikke bli for norske. En som har bodd store deler av livet sitt i for eksempel Pakistan vil ikke ha nok tilknytting til Norge, derfor kan han/hun ikke brukes til å hente inn en ektefelle. På denne måten hindrer man det som nå skjer: at norske statsborgere får sin oppvekst i et annet land med den følgen at de kommer til Norge som norske statsborgere som ikke kan norsk når de blir giftemodne.


Hele poenget med den praksisen som foregårer er at flest mulig skal få komme til Norge og få del i våre goder, derfor vil ikke kvinnene bli sendt ut av landet om de risikerer å ikke få komme tilbake med ektefelle.

Det var faktisk klassekampen som hadde fått utført meningsmålingen:

http://www.klassekampen.no/kk/index...es/nyheter/2007/january/oensker_21_aarsgrense

Selvsagt skal barna beskyttes i størst mulig grad, men jeg synes begrunnelsen din er litt underlig. Vil du si det samme om det gjaldt seksuelt misbruk? Jeg vil påstå at omskjæring er minst like ille, vil tro det er mye verre enn seksuelt misbruk, og at straffen og reaksjonene bør bli deretter. Men som sagt det aller viktigste er å få stoppet denne uskikken så snart som råd, og da må man bruke de virkemidlene som må til.

Jeg har vel ikke sagt at det er tvangsgiftede eller omskårne kvinner som er et problem for meg direkte, og det regner jeg ikke med at du tror heller. Derimot har vi sett en eksplosjon i det siste av voldtekter og det er kommet frem at ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert på disse statistikkene. Og med det kvinnesynet som mange av dem har så er jo heller ikke det merkelig.

Jeg er heller ikke villig til å bytte bort min frihet mot trygghet, men jeg ser på min rett til å se/skrive/tegne det jeg vil uten å være i livsfare som mye viktigere enn det å kunne gifte seg før man fyller 21. Og der er vi jo allerede ute og kjøre det har vi jo sett flere eksempler på og det har jo spesielt personer som Ayaan Hirsi Ali får kjenne på kroppen, for ikke å snakke om Theo van Gogh...
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Selvsagt skal barna beskyttes i størst mulig grad, men jeg synes begrunnelsen din er litt underlig. Vil du si det samme om det gjaldt seksuelt misbruk? Jeg vil påstå at omskjæring er minst like ille, vil tro det er mye verre enn seksuelt misbruk, og at straffen og reaksjonene bør bli deretter.
Selv om omskjæring er ille og et overgrep så blir det helt galt å sammenligne dette med seksuelle overgrep. Mange steder der disse folkene kommer fra er det store flertallet av kvinneromskåret, og man blir mobbet og trakasert av sine gjevnaldrende og sett på som uren hvis man ikke er det. Når det samtidig har vært praktisrt gjennom mange mange generasjoner er det forståelig at endel uopplyste kvinner lar seg overtale til å utsette sine døtre for dette. De fleste mødre som gjør dette er nok like oppriktig glad i barna sine likevel. Så å sammenligne disse med menn som voldtar sine barn er riv ruskende galt. Og også en bagatellisering av hva slike barn må gjennomgå av psykiske problemer senere i livet. Her er du på villspor.


Men som sagt det aller viktigste er å få stoppet denne uskikken så snart som råd, og da må man bruke de virkemidlene som må til.

Jeg har vel ikke sagt at det er tvangsgiftede eller omskårne kvinner som er et problem for meg direkte, og det regner jeg ikke med at du tror heller. Derimot har vi sett en eksplosjon i det siste av voldtekter og det er kommet frem at ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert på disse statistikkene. Og med det kvinnesynet som mange av dem har så er jo heller ikke det merkelig.
Så hva er så din foreslåtte løsning på dette problemet da? Å nekte innreise for ikke-vestlige? Voldtekt er jo allerede straffbart og med strengere og strengere straffer de siste årene også.



Jeg er heller ikke villig til å bytte bort min frihet mot trygghet, men jeg ser på min rett til å se/skrive/tegne det jeg vil uten å være i livsfare som mye viktigere enn det å kunne gifte seg før man fyller 21.
Som sagt har jeg vanskelig for å se sammenhengen. Det at jeg vil forbeholde meg retten til å gifte meg med noen under 21 vil da ikke sette deg i livsfare. Men mindre du er suisidalt forelsket i meg da ;)



Og der er vi jo allerede ute og kjøre det har vi jo sett flere eksempler på og det har jo spesielt personer som Ayaan Hirsi Ali får kjenne på kroppen, for ikke å snakke om Theo van Gogh...

Trist med Theo, men det spørs om det er hensiktmessig å holde alle de ikke-vestlige kollektivt ansvarlig for denne ugjerningen...
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Selv om omskjæring er ille og et overgrep så blir det helt galt å sammenligne dette med seksuelle overgrep. Mange steder der disse folkene kommer fra er det store flertallet av kvinneromskåret, og man blir mobbet og trakasert av sine gjevnaldrende og sett på som uren hvis man ikke er det. Når det samtidig har vært praktisrt gjennom mange mange generasjoner er det forståelig at endel uopplyste kvinner lar seg overtale til å utsette sine døtre for dette. De fleste mødre som gjør dette er nok like oppriktig glad i barna sine likevel. Så å sammenligne disse med menn som voldtar sine barn er riv ruskende galt. Og også en bagatellisering av hva slike barn må gjennomgå av psykiske problemer senere i livet. Her er du på villspor.





Så hva er så din foreslåtte løsning på dette problemet da? Å nekte innreise for ikke-vestlige? Voldtekt er jo allerede straffbart og med strengere og strengere straffer de siste årene også.




Som sagt har jeg vanskelig for å se sammenhengen. Det at jeg vil forbeholde meg retten til å gifte meg med noen under 21 vil da ikke sette deg i livsfare. Men mindre du er suisidalt forelsket i meg da  ;)





Trist med Theo, men det spørs om det er hensiktmessig å holde alle de ikke-vestlige kollektivt ansvarlig for denne ugjerningen...


Jeg prøver på ingen måte å bagatellisere seksuelle overgrep, men den behandlingen man gjennomgår ved omskjæring er så grusom at det er ubeskrivelig. Det er selvsagt helt umulig å vite hva som føles verst når man ikke har opplevd noen av delene , men at begge deler setter uutslettelige spor er det vel liten tvil om. Og omskjæringen fører også ofte med seg store fysiske plager i tillegg til de psykiske.

Mitt forslag til å løse problemet må jo i alle fall være å ikke slippe løs en rekke personer i samfunnet som man ikke kjenner bakgrunnen til som en start. Det går jo tikkende bomber løs, med store psykiske problemer ( det har vi sett eksempler på ved diverse drap) i tillegg til de som er oppdradd i den tro at det er kvinnenes ansvar å dekke seg til og gjøre seg utilgjengelige, om ikke er det bort i mot fritt frem. De som kommer trenger tydeligvis en grundig innføring i norske verdier, levemåte, og hva vi forventer og forlanger av dem, ikke bare informasjon om hvilke rettigheter de har men også hvilke plikter. Og de som kommer her og har kvittet seg med passet for at man ikke skal vite hvem de er, de må man finne ut av bakgrunnen til, for det er vel ofte ugler i mosen når de ikke kan komme frem med hvem de er. I likhet med deg er jeg ikke interessert i å miste noe av friheten min, den har vi allerede i all for stor grad allerede mistet, jeg tror det holdes tilbake mye informasjon om hvor ille dette faktisk er.

Du har mest behov for å gifte deg med en under 21, mens jeg har mest behov for å kunne si det jeg mener uten å bli truet på livet for det…jaja, hver sin smak…;) Ikke for å fornærme deg på noen måte, men kan ikke si at hjertet banker mer for deg enn for andre her inne… ;)

Trist med Theo ja, og ingen holder alle de ikke-vestlige kollektivt ansvarlig, men samtidig er det dessverre såpass mange rabiate der ute som er villig til å gjøre noe tilsvarende at alle som våger å gå ut på den måten han og Hirsi Ali og andre gjør lever i konstant livsfare. Det er mange som har måttet søke dekning, det er uholdbart at det er ting man ikke skal kunne ytre seg om uten at det skal sette deg selv og dine nærmeste i konstant livsfare. Det er bare de aller modigste som våger det nå, og prisen de betaler er alt for høy.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg tror jeg har en løsning på problemet ditt.

Hvis man setter i stand noen riktig blasfemiske kunstverk som vil ydmyke og fornærme alle de "rettroende" og plasserer dette offentlig som lokkemat, gjerne sammen med noen lettkledde småfulle blondiner. Deretter venter man på hvem som kommer frem for å lage bråk eller forsyne seg av småripsen, og samler dem sammen i store leire, og selger dem som slaver til diamantgruvene i Sierra Leone.

Kanskje Aulie kunne male noe passende?
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Klovnen Muhammed kanskje.. ;D

Tviler ikke på at man hadde klart å lokke frem noen voldtektsmenn om man hadde latt lettkledde politikvinner sjangle rundt i Oslo nattestid, men om det er lov er jeg ikke sikker på. Det kan vel gå under å fremprovosere en forbrytelse, og det har vel ikke politiet lov til. Nå regner jeg ellers med at forslaget ditt var ironisk ment…
Men problemet er det samme her som det var i Nederland da Hirsi Ali ankom, man registrerer ikke forbrytelser etter f.eks etnisk opphav, religiøst opphav eller begrunnelsen til gjerningen. Vi vil ikke vite sannheten, eller vi skal ikke få vite den, for den er rett og slett for ille til å få frem i lyset. Vi er så redd for rop om stigmatisering, men hvordan skal man kunne løse problem før man er villige til å se at de er der?
Hirsi Ali lærte seg raskt nederlandsk, i tillegg til at hun allerede snakket engelsk, så hun ble ofte benyttet som tolk, og ble etter hvert offisiell tolk og fikk stort innsyn i hva som rørte seg. Og hun ble fort oppmerksom på, og sjokkert over, hvor ofte muslimer var involvert i episoder med vold, kvinnemishandling osv. Hun prøvde å finne statistikker på om det var så ille som hun trodde, men det fant hun ikke, for dette var det ikke politisk korrekt å holde oversikt over. Æresdrap, hvor mange drepes på grunn av ære? Ingen visste det, trafikkdrepte registreres, men ikke engang Amnesty var interessert i å finne ut hvor mange som var utsatt for æresdrap. Vel Hirsi Ali var interessert, og hun klarte å presse igjennom en forsøksordning hvor man i 2 (av 25) politidistrikt i løpet av en 7-måneders periode registrerte 11 æresdrap. Plutselig innså nederlenderne med skrekk og gru at det hun sa på ingen måte var ekstremt eller overdrevet, det var rett og slett den grusomme sannheten.
Er det så underlig at noen med et helt annet verdisyn, eller ideologi, er overrepresentert når det kommer til enkelte forbrytelser? Tror du ikke at mange nynasister er overrepresentert i voldsepisoder? Kanskje er de det ikke, men hadde det ikke vært interessant å vite, for å avkrefte fordommer eller bekrefte sannheten?
Hvem driver mest med økonomisk kriminalitet?
Sånne statistikker kan både bekrefte og avkrefte det man tror, å ha inngående og mest mulig informasjon kan aldri bli feil. Man kan ikke vite for mye om dette, men man kan vite for lite. Og det er det vi gjør i dag, for vi er nok redd for sannheten.
Kunnskap kan finne fellesnevnere og bakgrunner og hjelpe til å forhindre at det samme skjer igjen med andre, det er rein idioti å fornekte realitetene, man lurer bare seg selv. Og mens man lurer seg selv skaper man nye ofre.
 
K

knutinh

Gjest
Tidligere statistikker har vel vist at overrepresentasjon i kriminalitet blant ikke-vestlige tildels (men ikke fullt ut) kan tilskrives sosiale forhold, som arbeidssitusjon, bosted, status. Er ikke dette vel så interessant å ta tak i som å se på om det er en direkte kausalitet mellom religion og kriminalitet?

Hvorfor velger så få mannlige ikke-vestlige nordmenn å ta utdanning, hvorfor ender så mange opp som trygdede? Hvorfor bosetter så mange seg i klynger, og er det en sak for samfunnet å endre på?

Er det virkelig slik at pakistanske, BMW-kjørende kriminelle fungerer som rollemodeller i enkelte kretser, og hvorfor? Ville det hjelpe dersom politiet bestod av flere pakistanere?

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ingenting er så lett å manipulere og misbruke som statistikk. Så når politikk skal basere seg på det må det bare gå galt. KrF er jo kjente misbrukere av statistikk f.eks.

Hva om man lagde statistikk over partitilhørighet og kriminalitet. Hva hvis FrP kom på topp i denne statistikken (bare som tilfeldig eksempel). Skulle vi da sette i gang tiltak for å begrense deres utbredelse. En omvendt sperregrense på 15% kanskje?

Et annet problem med slik statistikk er at det veldig lett kan gå utover uskyldige som befinner seg i en klassifisering. Hvis f.eks. somaliere (bare som tilfeldig eksempel) kommer ut som mer kriminelle enn gjennomsnittet, kanskje det betyr at 7% av dem er kriminelle i forhold til 4% som er gjennomsnittet. (vilkårlige talll). Da er det lett å se på dette som en kriminell gruppe og behandle dem deretter. Og det er dypt urettferdig overfor dem som er lovlydige og vennlige.

Endel feminister ser jo på alle menn som voldtektsforbrytere som bare venter på en egnet anleding til å bevise det. Hvis dette var den generelle holdningen blandt kvinner ville det nok oppleves urettferdig av de fleste menn, spesielt hvis de alle ble behandlet deretter. Selv om all statistikk viser tydelig at menn voldtar mer enn kvinner.

Dine statistikker om muslimer og ikke-vestlige likeså. Man kan ikke løse de problemene du viser til ved å straffe disse som grupper. Hvis noen bryter loven skal de ha samme behandling om de er norsk eller pakistansk, ateist eller muslim. Straf og tiltak må ramme dem som er forbrytere og ikke alle andre i samme slengen, sånn for sikkerhets skyld.
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
Straf og tiltak må ramme dem som er forbrytere og ikke alle andre i samme slengen, sånn for sikkerhets skyld.
Og får å finne de som skal straffes, er det greit å vite hvor de statistisk finnes, slik at man blir mer effektiv.
All etterforskning og kriminalitetsbekjempelse bygger på erfaringer og statistikk. Vil du fjerne det redskapet, slik at man må begynne fra scratch hver gang?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.141
Antall liker
9.465
Og får å finne de som skal straffes, er det greit å vite hvor de statistisk finnes, slik at man blir mer effektiv.
All etterforskning og kriminalitetsbekjempelse bygger på erfaringer og statistikk. Vil du fjerne det redskapet, slik at man må begynne fra scratch hver gang?
Ifølge det du sier her så skal man da lete etter råkjørere blandt Audieiere, siden statistikk sier at det er de som kjører fortest?
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
Ifølge det du sier her så skal man da lete etter råkjørere blandt Audieiere, siden statistikk sier at det er de som kjører fortest?
Jeg jobber ikke i politiet. Spør dem om hvorfor de bruker erfaring og statistikk i sitt arbeide.

Det er like naturlig å lete blant somaliere når man er på jakt etter khat, som å lete blant menn når man leter etter en voldtektsforbryter.

Erfaring, statistikk. ;)
 
K

knutinh

Gjest
Jeg jobber ikke i politiet. Spør dem om hvorfor de bruker erfaring og statistikk i sitt arbeide.

Det er like naturlig å lete blant somaliere når man er på jakt etter khat, som å lete blant menn når man leter etter en voldtektsforbryter.

Erfaring, statistikk. ;)
Dette har også vært diskutert i Aftenposten i det siste.

Jeg er enig i at politiet skal få benytte statistikk.

Samtidig har jeg sympati med de pakistanerne bosatt på Tøyen som faktisk har kjøpt Bmw 3-serie på lovlig vis og som blir stoppet 4 ggr daglig. Det må være et krav om at politiet opptrer høflig og forklarer grunnen til at man blir dradd til sides.

Selv om det objektivt skulle være god grunn for å avhøre alle pakistanere daglig, eller å sjekke alle Frp-ere for smuglersprit, eller å sjekke alle studenter for om de har betalt NRK-avgift, så er det ikke sikkert at det er hensiktsmessig å gjøre det.

-k
 
O

OldBoy

Gjest
Ingenting er så lett å manipulere og misbruke som statistikk. Så når politikk skal basere seg på det må det bare gå galt.
Minner meg om den ihuga høyremannen som konverterte på dødsleiet og meldte seg inn i kommunistpartiet. "Men i alle verden, hva er det du tenker på, du som har vært høyremann hele ditt liv?" "Jo, når jeg nå likevel skal dø, synes jeg det er bedre at det er en kommunist som dør enn at der er en høyremann."

Det er alltid lurt å se på sammenhengen mellom årsak og virkning før man misbruker statistikk. Blir man "sånn" fordi man stemmer x-partiet, eller stemmer mann x-partiet fordi man er "sånn". Eller er det rett og slett ingen årsakssammenheng?
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
Statistikk kan misbrukes og fakta kan fordreies, selvsagt kan det det, man hva skal vi da gjøre, legge ned statistisk sentralbyrå?
Selvsagt skal ikke statistikk brukes til å ”ta” alle innen samme gruppe, men som jeg nevnte kan den brukes til å avsløre grunnen til at denne gruppen er overrepresentert innen det aktuelle området. Hvis det viser seg st Frp er overrepresentert på noen kriminalstatistikker, vel så vil jeg vite det. Og så vil jeg vite om de melder seg inn i Frp fordi de er kriminelle, eller om de blir kriminelle av å være medlem av Frp. Om jeg når jeg er ute og kjører i min røde bil stadig blir stoppet av politiet for å ta promillekontroll, fordi politiet har erfart at førerne av røde biler mye oftere er alkoholpåvirket enn andre, vel så må jeg bare akseptere det. Jeg kan ikke bli sint på politiet for å forholde seg til fakta, jeg bør heller bli sint på de førerne av røde biler som drikker og kjører bil. Jeg må godta at siden jeg også har rød bil, så vil jeg bli oftere stoppet enn andre. Det betyr ikke at jeg er kriminell, ingen har rett til å stemple meg som det, men politiet er i sin fulle rett til å stoppe de som de anser å være i risikogruppen mer enn andre grupper.
Vi trenger informasjonen, men selvsagt skal den ikke misbrukes. Jeg synes ikke politiet misbruker dette heller om de stopper førere av BMWer oftere enn andre, hvis deres erfaring viser at denne gruppen oftere er kriminelle enn andre, men selvsagt skal man behandle folk bra og anse dem som uskyldig til det motsatte er bevist.
Jeg synes dette med stigmatisering er opphauset , folk må slutte å være så hårsåre. I enkelte sammenhenger er det tydeligvis også greit. Blondiner er dumme, molboer er dumme, møringer er griske eller gnitne, amerikanere er dumme. Ingen reagerer på dette, selv om det ikke engang er påvist noen sammenhenger.
 
K

knutinh

Gjest
Hvis det viser seg st Frp er overrepresentert på noen kriminalstatistikker, vel så vil jeg vite det. Og så vil jeg vite om de melder seg inn i Frp fordi de er kriminelle, eller om de blir kriminelle av å være medlem av Frp.
Dette er vel et hypotetisk eksempel bygd på den stigmatiseringen som Frp-medlemmer ofte utsettes for. Men jeg tror at forumets Frp-sympatisører ser seg lei på å stadig bli satt i bås med rasister, ungpike-tafsende ordførere, voldelige farts-syndere etc.

Det er helt sikkert slik at Frp-ere (som alle andre grupper) kan profileres slik at man får ut hva som er "typisk". Noe vil sikkert være bra og noe dårlig. Selv har jeg quotet SSB-statistikk i tidligere diskusjoner. Når gruppens profil blir forsøkt brukt som argument mot enkelt-medlemmer gjentatte ganger så kan imidlertid folk bli irritert.

Å bli stoppet av politiet fordi man har rød bil høres veldig uskyldig ut. Å bli stoppet 4 ggr daglig av bryske politifolk som ydmyker deg ved å visitere deg når du er på vei til å besøke venner kan fort bli besværlig. Bare spør de folkene som ringer min telefon til stadighet og skal selge drit og lort om hvordan jeg blir når folk maser...

-k
 
O

OldBoy

Gjest
Om jeg når jeg er ute og kjører i min røde bil stadig blir stoppet av politiet for å ta promillekontroll, fordi politiet har erfart at førerne av røde biler mye oftere er alkoholpåvirket enn andre, vel så må jeg bare akseptere det. Jeg kan ikke bli sint på politiet for å forholde seg til fakta, ....
1. Politiets rødbilerfaring sier i beste fall noe om fortiden, dessverre ingenting verken om situasjonen akkurat i øyeblikket eller om fremtiden.

2. Politiets rødbilstrategi påvirker naturligvis promillekjørernes bilfargevalg. Gitt at promillekjørerne skjønner tegningen, hvilket de vil gjøre før eller senere, vil enhver promillekjører med respekt for seg selv og lovens håndhevere kjøre rundt i ikke-røde biler. De rødbilkontrollerende politibetjentene vil bli sittende med skjegget i postkassen. Ja, de kan til og med komme til å konkludere med at "nå har vi endelig fått bukt med promillekjøringsproblemet, for nå er det jammen år og dag siden vi fakket en promillekjører i en rød bil."

3. For å holde promillekjørerne i ånde og opprettholde sin suksessrate, må politiet dessverre fortsette å kontrollere biler av alle farger og modeller. Hvis de ikke gjør det, mister de jo fort det erfaringsgrunnlaget som kan hjelpe dem.
 
K

knutinh

Gjest
1. Politiets rødbilerfaring sier i beste fall noe om fortiden, dessverre ingenting verken om situasjonen akkurat i øyeblikket eller om fremtiden.

2. Politiets rødbilstrategi påvirker naturligvis promillekjørernes bilfargevalg. Gitt at promillekjørerne skjønner tegningen, hvilket de vil gjøre før eller senere, vil enhver promillekjører med respekt for seg selv og lovens håndhevere kjøre rundt i ikke-røde biler. De rødbilkontrollerende politibetjentene vil bli sittende med skjegget i postkassen. Ja, de kan til og med komme til å konkludere med at "nå har vi endelig fått bukt med promillekjøringsproblemet, for nå er det jammen år og dag siden vi fakket en promillekjører i en rød bil."

3. For å holde promillekjørerne i ånde og opprettholde sin suksessrate, må politiet dessverre fortsette å kontrollere biler av alle farger og modeller. Hvis de ikke gjør det, mister de jo fort det erfaringsgrunnlaget som kan hjelpe dem.
Dette forutsetter at alle promillekjørere er perfekt rasjonelle, noe de etter min erfaring ikke er.

At politiet ikke bare kan kontrollere røde biler er selvsagt. At de kan oppklare flere fyllekjøringer ved å øke stoppe-sannsynligheten noe for røde biler virker opplagt hvis komponentens hypotese stemmer. Dette må imidlertid veies opp mot hensynet til de uskyldige førerne.

Hvis vi går tilbake til pakistanere med Bmw, så er det kanskje en viss sannsynlighet for en selv-oppfyllende profeti. Hvis en gruppe individer opplever at samfunnet forventer at de skal oppføre seg på en viss måte, så kan det være at noen av dem etterlever denne forventningen selv om de ellers ikke ville ha gjort det.

-k
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.089
Antall liker
6
I Tyskland er man visst begynt å ta hensyn til kulturen til sine nye landsmenn, nå også i rettssystemet:


”En mishandlet og drapstruet kvinne av marokkansk opprinnelse ble nektet skilsmisse av tysk domstol med henvisning til Koranen, melder Jyllands-Posten.dk - Dette måtte hun regne med, siden hun giftet seg med en marokkansk mann, mente den tyske dommeren. I dommerens skriftlige avslag heter det videre: "I denne kulturen er det ikke uvanlig at mannen utøver en rett til å slå sin kone". Dommeren mener også at den tyskfødte kvinnen måtte ha regnet med vold i ekteskapet ettersom hun giftet seg med en mann oppvokst i Marokko. Dommeren peker også på Koranen og æresbegrepet, og sier at "mannens ære i all sin enkelthet er forbundet med kvinnens kyskhet, det vil strengt tatt si at for en islamsk oppdratt mann er en kvinnes liv etter vestlige kulturregler i seg selv en ærekrenkelse". Kvinnen, som har to barn, anla sak mot dommeren. Hun mente dommeren var inhabil og ute i stand til å avsi en nøytral dom i skilsmissen. Domstolene har nå gitt kvinnen medhold og fratatt dommeren saken. Flere tyske politikere har uttrykt forferdelse over dommerens uttalelser. De krever nå at uttalelsene får konsekvenser for dommeren.”

og her i Norge opplever vi dette:

”En 20 år gammel somalisk kvinne skal ha blitt gruppevoldtatt av hele syv menn som nå er siktet av politiet i Oslo. Flere av de siktede skal ha blitt oppringt mens voldtektene var i gang, og blitt invitert til å delta. Politiet er rystet over den svært grove saken: "Dette er den verste saken jeg har vært borti. Jeg har ikke hørt om lignende her i landet. Tidligere har vi hørt om gruppevoldtekter der både fire og fem menn har deltatt, men denne, med sju personer, er den desidert største," sier politiadvokat Mette Haldorsen til Nettavisen Den unge kvinnen skal nå være drapstruet av somaliere etter at hun anmeldte forholdet. Politiet håper at saken kan komme for retten allerede før sommeren, men to av de siktede er fremdeles på frifot.”

Vi er i ferd med å tilpasse oss og ”godta” dette ser det ut til. For jeg ser i alle fall veldig få som protesterer mot det som skjer. Vi vil ikke engang vite om det er noe mønster i bakgrunnen til gjerningsmennene…
 
G

Gjestemedlem

Gjest
I Tyskland er man visst begynt å ta hensyn til kulturen til sine nye landsmenn, nå også i rettssystemet:


”En mishandlet og drapstruet kvinne av marokkansk opprinnelse ble nektet skilsmisse av tysk domstol med henvisning til Koranen, melder Jyllands-Posten.dk - Dette måtte hun regne med, siden hun giftet seg med en marokkansk mann, mente den tyske dommeren. I dommerens skriftlige avslag heter det videre: "I denne kulturen er det ikke uvanlig at mannen utøver en rett til å slå sin kone". Dommeren mener også at den tyskfødte kvinnen måtte ha regnet med vold i ekteskapet ettersom hun giftet seg med en mann oppvokst i Marokko. Dommeren peker også på Koranen og æresbegrepet, og sier at "mannens ære i all sin enkelthet er forbundet med kvinnens kyskhet, det vil strengt tatt si at for en islamsk oppdratt mann er en kvinnes liv etter vestlige kulturregler i seg selv en ærekrenkelse". Kvinnen, som har to barn, anla sak mot dommeren. Hun mente dommeren var inhabil og ute i stand til å avsi en nøytral dom i skilsmissen. Domstolene har nå gitt kvinnen medhold og fratatt dommeren saken. Flere tyske politikere har uttrykt forferdelse over dommerens uttalelser. De krever nå at uttalelsene får konsekvenser for dommeren.”

og her i Norge opplever vi dette:

”En 20 år gammel somalisk kvinne skal ha blitt gruppevoldtatt av hele syv menn som nå er siktet av politiet i Oslo. Flere av de siktede skal ha blitt oppringt mens voldtektene var i gang, og blitt invitert til å delta. Politiet er rystet over den svært grove saken: "Dette er den verste saken jeg har vært borti. Jeg har ikke hørt om lignende her i landet. Tidligere har vi hørt om gruppevoldtekter der både fire og fem menn har deltatt, men denne, med sju personer, er den desidert største," sier politiadvokat Mette Haldorsen til Nettavisen Den unge kvinnen skal nå være drapstruet av somaliere etter at hun anmeldte forholdet. Politiet håper at saken kan komme for retten allerede før sommeren, men to av de siktede er fremdeles på frifot.”

Vi er i ferd med å tilpasse oss og ”godta” dette ser det ut til. For jeg ser i alle fall veldig få som protesterer mot det som skjer. Vi vil ikke engang vite om det er noe mønster i bakgrunnen til gjerningsmennene…
Nå prater du ennå mer tullball en vanlig.

Hverken andre dommere, tyske politikker eller andre tyskere godtar jo denne dommen, og som du skriver er han fratatt saken.

At politiet her hjemme har oppklart en kriminalsak har vel lite med dette å gjøre vil jeg tro.

Jeg kan ikke lese dette som annen enn tiltagende desperate forsøk fra din side på å stemple alle ikke-vestlige og/eller muslimer som kriminelle, voldtektsmenn og terrorister.
 
Topp Bunn