Er dette alvor

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • A

    aair

    Gjest
    Det jeg i grunn lurer på er om fremstllingen av 8N-kobber er hinsides dyrt ift til andre varianter (f.eks 4N eller 6N). Regner ikke med at plastmaterialet koster all verden så da står vi igjen med kobberet og tvinneprosessene.

    TSC tror jeg har å gjøre med skjermingen. Mao. at "strømsignalet" er totalt upåvirket av RFI/EMI-forstyrrelser.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Slik jeg har blitt forklart oppbyggingen av Nordost Odin, så mangler den forklaringen fra Aair noe. Det er forskjellen på Odin og Valhalla. Ta dette med en klype salt fordi det er hentet frem fra bakerst i hukommelsen.

    Hver enkeltleder har omtrent tykkelsen av et hårstrå og i Odin er hver leder trukket i sitt dedikerte teflonrør. I Valhalla er det hver tvunnede bunt (husker ikke nøyaktig hvor mange ledere) som er trukket i sitt dedikerte teflonrør. I Odin er også hver bunt trukket i teflonrør. Teflonrørene er trukket på en slik måte at det er luft (og da ikke kontakt) mellom lederne og teflonrørene for å skape "luft dielektrikum". Det er visst her uttrykket monofilament og dual monofilament stammer fra.

    Angivelig er det maskinen som trekker disse teflonrørene som er så hinsides kostbar.

    Jeg har også blitt forklart at "skin-effekt" er årsaken til at Nordost benytter så mange tynne ledere i stedet for færre tykkere ledere. De ønsker å skape stor lederoverflate i kablene.

    Beskrivelsen er av signalkablene, men jeg antar det gjelder nettkablene også.

    Edit: Jeg glemte å legge til at lederne er tvunnet slik at avstanden mellom lederne i bunten er nøyaktig den samme gjennom hele kabelen. Det samme gjelder avstanden mellom buntene. Dette gjelder da Odin. Denne tvinneteknikken rundt en kjerne har Nordost etter sigende ikke klart å utvikle for høytalerkabler ennå. Derfor er de flate uten tvinning av buntene rundt en kjerne. I stedet er buntene lagt flatt med samme avstand mellom hver bunt. Igjen må dette taes med en klype salt da det er gravd frem fra bakerst i hukommelsen.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det jeg i grunn lurer på er om fremstllingen av 8N-kobber er hinsides dyrt ift til andre varianter (f.eks 4N eller 6N). Regner ikke med at plastmaterialet koster all verden så da står vi igjen med kobberet og tvinneprosessene.

    TSC tror jeg har å gjøre med skjermingen. Mao. at "strømsignalet" er totalt upåvirket av RFI/EMI-forstyrrelser.
    Spørs vel det.

    High End 8N Copper AC Power cord w/US Plug

    Vi får ta forbehold om at det er en trykkfeil her og at de ikke mener $42 men $42.000

    Materialkostnadene i slike kabler er vel neppe mer enn noen få kroner til fabrikkene i Kina. Med ekstrem godvilje vil jeg vel tippe at den tekniske verdien på en Odin er et par hundre kroner, det er jo tross alt noen milligram med sølvplett utenpå kobberen. Resten er nok påslag for at den skal bli dyr og attraktiv nok for dem som vil ha det beste. Tallene er rene spekulasjoner og selvsagt ikke helt nøyaktige.

    Jeg kan dog ikke helt se hvorfor folk lar seg agitere over denne tråden. For den største stasen med slike ledninger er jo den eksklusiviteten det innebærer å eie en slik. Og jo mer det å eie en blir sett på som utelukkende et statement, jo mer usannsynlig blir det at man får konkurranse på det området. Da blir det for de innvidde få i klubben. (Med mindre man planlegger å tjene gode penger på å selge tilsvarende produkter da.)

    Hadde det vært bruksgleden og ikke bragging rights som var vesentlig, var det neppe noen som hadde giddet å poste et furtent svar i tråden vil jeg tro.

    my 2c (belagt med 70 mikrons sølvplett)
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.152
    Antall liker
    3.958
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Hver enkeltleder har omtrent tykkelsen av et hårstrå og i Odin er hver leder trukket i sitt dedikerte teflonrør. ... Teflonrørene er trukket på en slik måte at det er luft (og da ikke kontakt) mellom lederne og teflonrørene for å skape "luft dielektrikum".
    Hva skjer da når en bøyer kabelen? Kontakt må det da bli?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg postet denne i innmatstråden, men den er kanskje til glede og opplysning her også.

    Hvordan ser en Valhalaa ut når man pitler den fra hverandre. Dette er rikignok signalkabelen og ikke strømledningen, men "teknologien" er vel litt den samme i hele serien.

     
    R

    Roysen

    Gjest
    Hver enkeltleder har omtrent tykkelsen av et hårstrå og i Odin er hver leder trukket i sitt dedikerte teflonrør. ... Teflonrørene er trukket på en slik måte at det er luft (og da ikke kontakt) mellom lederne og teflonrørene for å skape "luft dielektrikum".
    Hva skjer da når en bøyer kabelen? Kontakt må det da bli?
    Jeg er ikke forhandler av Nordost, så jeg gjengir bare det jeg har blitt fortalt. Problemstillingen du skisserer gjelder forøvrige alle kabler med "air dielectric" eller "vacuum dielectric", så det antar jeg det finnes en standard løsning på uten at jeg kjenner detaljene.

    Edit: Dersom jeg skal tippe så vil ikke lederne og teflonrørene bevege seg fordi de er tvunnet rundt en kjerne hvor tvinneteknikken holder lederne fast mens det er kjernen som bøyer seg.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.797
    Antall liker
    35.889
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos Nordost's teknologi: Dette er standard vare for RF-applikasjoner. Litt dyrt i forhold til kabel-TV-coax, men langt fra hinsides. Type $1,66 pr foot (nå på salg).

    "Air dielectric":
    https://www.tessco.com/products/displayProducts.do?groupId=400&subgroupId=88

    Teflon flatkabel:
    FST-23A-10 - TE CONNECTIVITY - RIBBON CABLE, PTFE, 10WAY, 3 | Farnell Norge
    Ribbon Coax Cable from Allied Wire & Cable - Manufacturer & Distributor of Flat Coax Ribbon Cable
    US - Electronic Components Distributor | Electronic Parts Distributor | Newark

    Teflon flat coax (hver leder en liten coax med skjerm og presist kontrollert avstand leder - skjerm):
    Ribbon Coax Cable from Allied Wire & Cable - Manufacturer & Distributor of Flat Coax Ribbon Cable
    High Speed Data - BLUE RIBBON Coax Assemblies
    Temp-Flex ? Coaxial Ribbon Cable

    Da er vi oppe i priser på $10-12 pr fot.
     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg vil anta at kompleksiteten ved å benytte denne teknologien er proposjonell med lederarealet. Alle klarer jo å dra på seg en sokk, men forsøk å sett sokker på, tja si 128, av hårstråene dine for så å tvinne de med nøyaktig like avstand mellom sokkene og trekk en ny sokk utenpå det igjen.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.940
    Antall liker
    603
    Jeg vil anta at kompleksiteten ved å benytte denne teknologien er proposjonell med lederarealet. Alle klarer jo å dra på seg en sokk, men forsøk å sett sokker på, tja si 128, av hårstråene dine for så å tvinne de med nøyaktig like avstand mellom sokkene og trekk en ny sokk utenpå det igjen.

    Mvh
    Roysen
    Det er ganske mye sor er dyrt i håndverksmessig utførelse, men som blir rasende billig i industriell utførelse. Kabeltrekking er et godt eksempel på det, og ingen ting å la seg dupere av!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For det andre synes jeg det og dra inn homøopati i debatten er et unødvendig sleivspark fra din side. Har du som et minimum satt deg inn i hva homøopati kan brukes til? NEIDA, homøopati er ikke svaret og løsningen for ALLE typer sykdommer, men for ENKELTE har det stor effekt på det de er plaget med. Jeg er selv allergiker, og har hatt stor nytte og glede av homøopati og akupunktur. So, Dep - stick to the case, please!
    Det er en lang og fin tråd på OT om snåsamenn og homøopati mm. så den diskusjonen kan vi heller ta der.

    Men vær varsom med homøopati, det er potente saker! Du vet jo om mannen som døde etter overdose? ...Han glemte å ta medisinen sin.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg vil anta at kompleksiteten ved å benytte denne teknologien er proposjonell med lederarealet. Alle klarer jo å dra på seg en sokk, men forsøk å sett sokker på, tja si 128, av hårstråene dine for så å tvinne de med nøyaktig like avstand mellom sokkene og trekk en ny sokk utenpå det igjen.

    Mvh
    Roysen
    Det er ganske mye sor er dyrt i håndverksmessig utførelse, men som blir rasende billig i industriell utførelse. Kabeltrekking er et godt eksempel på det, og ingen ting å la seg dupere av!
    Selvsagt er det mye som kan bespares ved industriell utførelse vs håndverk, men jeg antar at det avhenger av kompleksiteten og hvor stort behov det er for teknologien som ligger bak for å få det utført maskinelt. Dersom det bare finnes et selskap i verden som har behov for en maskin som kan utføre dette blir nok prisen en litt annen enn om hele coax-industrien har behov for det samme.

    Vi vet vel lite om det er samme maskin som skal til for å trekke sokker på føtter som for å trekker sokker på hårstrå. Jeg vil anta at så ikke er tilfelle.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.018
    Torget vurderinger
    12
    Uansett hvordan man snur og vender på det så har nok Nordost og resten av leveringskjeden god dekning på Odin. Genialt! Hadde gjort det samme hvis jeg hadde sjansen :). Men at det skal skape så stor furore med et produkt som er solgt i 2, 4, 7 eks(?) her i landet. Og til hvilken pris er den solgt?
     
    N

    nb

    Gjest
    Uansett hvordan man snur og vender på det så har nok Nordost og resten av leveringskjeden god dekning på Odin. Genialt! Hadde gjort det samme hvis jeg hadde sjansen :). Men at det skal skape så stor furore med et produkt som er solgt i 2, 4, 7 eks(?) her i landet. Og til hvilken pris er den solgt?
    Det er neppe og forhåpentligvis solgt mange av sorten. Men det er muligens et større problem at endel tror at dette er noe å strekke seg etter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Uansett hvordan man snur og vender på det så har nok Nordost og resten av leveringskjeden god dekning på Odin. Genialt! Hadde gjort det samme hvis jeg hadde sjansen :). Men at det skal skape så stor furore med et produkt som er solgt i 2, 4, 7 eks(?) her i landet. Og til hvilken pris er den solgt?
    Tråden og diskusjonen handler jo ikke om den eller den ledningen, det er bare konkrete eksempler som er greie å forholde seg til.

    Det er jo distinkte filosofier innen hifi når man kommer litt utav grunnpakken. Man kan ha en genuin streben eller best mulig lyd, eller alternativt man kan velge en sti der bling og status er de viktigste elementene. Det er jo helt opp til hver og en hvilken vei man velger, men det er jo interessant å belyse disse to stiene slik at valget blir mer tydelig. Det handler derfor mer om skiltingen av stiene. Hvilken folk velger er helt og holdent opp til dem, folk har forskjellige prioriteter. Ikke er det økonomi som er saken heller, for det er fullt mulig å bli like blakk eller forgjeldet samme hvilken retning man går.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Uansett hvordan man snur og vender på det så har nok Nordost og resten av leveringskjeden god dekning på Odin. Genialt! Hadde gjort det samme hvis jeg hadde sjansen :). Men at det skal skape så stor furore med et produkt som er solgt i 2, 4, 7 eks(?) her i landet. Og til hvilken pris er den solgt?
    Tråden og diskusjonen handler jo ikke om den eller den ledningen, det er bare konkrete eksempler som er greie å forholde seg til.

    Det er jo distinkte filosofier innen hifi når man kommer litt utav grunnpakken. Man kan ha en genuin streben eller best mulig lyd, eller alternativt man kan velge en sti der bling og status er de viktigste elementene. Det er jo helt opp til hver og en hvilken vei man velger, men det er jo interessant å belyse disse to stiene slik at valget blir mer tydelig. Det handler derfor mer om skiltingen av stiene. Hvilken folk velger er helt og holdent opp til dem, folk har forskjellige prioriteter. Ikke er det økonomi som er saken heller, for det er fullt mulig å bli like blakk eller forgjeldet samme hvilken retning man går.

    Dette er ren provokasjon og intet annet. Forsøker du å påstå at du vet bedre enn meg hva jeg selv mener når jeg sier at jeg kunne tenkt meg å kjøpe Nordost Odin kabler når tiden og anlegget er modent for det ene og alene pga av lydkvaliten eller påstår du at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dette er ren provokasjon og intet annet eller forsøker du å påstå at du vet bedre enn meg hva jeg selv mener når jeg sier at jeg kunne tenkt meg å kjøpe Nordost Odin kabler når tiden og anlegget er modent for det ene og alene pga av lydkvaliten? Eller påstår du at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
    Lyver? På ingen måte, jeg tror du mener det du sier. Men jeg mener også du tar feil og at slike kabler ikke innehar de kvalitetene som produsenten hever at de har. Jeg er av den mening at dette eller tilsvarende produkter ikke gjør noe fra eller til annet enn på det psykologiske plan.

    Jeg må presisere, i tilfelle det skulle være uklart, at jeg ikke mener noe som helst om din personlige motivasjon for det ene eller andre. Denne tråden handler ikke om deg. Dette er en generell diskusjon om distinkte filosofier innen hifi og kategorisering av produktgrupper.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.797
    Antall liker
    35.889
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil anta at kompleksiteten ved å benytte denne teknologien er proposjonell med lederarealet. Alle klarer jo å dra på seg en sokk, men forsøk å sett sokker på, tja si 128, av hårstråene dine for så å tvinne de med nøyaktig like avstand mellom sokkene og trekk en ny sokk utenpå det igjen.
    Tja. Hva med disse, da?

    Temp-Flex � Coaxial Ribbon Cable
    High Speed Data - BLUE RIBBON Coax Assemblies
    Subminiature Ribbonized Coaxial Cables/Assemblies

    Hver leder er en coax med spesifisert impedanse og presist kontrollert avstand mellom senterleder og skjerm. En av fordelene med sånne er at det er billigere å terminere 25 millimetertykke coaxer i en smekk (med riktig verktøy) enn å sitte og fikle med en bråte individuelle ledninger. Kompakt elektronikk for effektiv overføring av radiofrekvente signaler er ikke helt uhørt i disse tider. Hva er inni en 4G basestasjon, mon tro? Det finnes en del patenter, og det er ikke Nordost som har dem, for å si det slik.

    Patent US4943688 - Ribbon coaxial cable with offset drain wires - Google Patents

    Her er hva W. L. Gore & Associates har å si om kabelvalg: http://www.gore.com/MungoBlobs/598/801/SelectingtheRightCable_08-11.pdf
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg husker Nordost-Leif sa på en presentasjon at de kun klarte å produsere 2 cm av Valhalla i timen. Dersom det er sant (noe det neppe er, men det lar vi ligge) så har de vel ettertrykkelig dokumentert at de ikke er helt top notch på produksjonsprosess i alle fall.

    De prøver jo ivirig å innbille kunder og potensielle kunder at det de driver med er veldig dyrt, veldig spesielt og veldig vanskelig, men det er det selvsagt ingen grunn til å tro på og følgelig heller ingen grunn å åpne pengepungen på vidt gap for.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Dette er ren provokasjon og intet annet eller forsøker du å påstå at du vet bedre enn meg hva jeg selv mener når jeg sier at jeg kunne tenkt meg å kjøpe Nordost Odin kabler når tiden og anlegget er modent for det ene og alene pga av lydkvaliten? Eller påstår du at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
    Lyver? På ingen måte, jeg tror du mener det du sier. Men jeg mener også du tar feil og at slike kabler ikke innehar de kvalitetene som produsenten hever at de har. Jeg er av den mening at dette eller tilsvarende produkter ikke gjør noe fra eller til annet enn på det psykologiske plan.

    Jeg må presisere, i tilfelle det skulle være uklart, at jeg ikke mener noe som helst om din personlige motivasjon for det ene eller andre. Denne tråden handler ikke om deg. Dette er en generell diskusjon om distinkte filosofier innen hifi og kategorisering av produktgrupper.
    Du skrev i ditt forrige innlegg at man selv velger hvilken sti man går. Den ene var en genuin søken etter reelle lydforbedringer og den andre var bling og status. Enten så mener du at Nordost Odin da gir en reell lydforbedring for meg eller at jeg søker etter bling og status. Jeg hevder selv at jeg mener Odin gir en reell lydforbedring, men jeg har på følelsen at du ikke mener det. Da mener du vel i følge deg selv at jeg er mest opptatt av bling og status. Siden jeg påstår det motsatte - hevder du da at du vet bedre hva jeg mener om teamet selv eller at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du skrev i ditt forrige innlegg at man selv velger hvilken sti man går. Den ene var en genuin søken etter reelle lydforbedringer og den andre var bling og status. Enten så mener du at Nordost Odin da gir en reell lydforbedring for meg eller at jeg søker etter bling og status. Jeg hevder selv at jeg mener Odin gir en reell lydforbedring, men jeg har på følelsen at du ikke mener det. Da mener du vel i følge deg selv at jeg er mest opptatt av bling og status. Siden jeg påstår det motsatte - hevder du da at du vet bedre hva jeg mener om teamet selv eller at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
    Litt av poenget med diskusjonen her er å belyse de to stiene, slik at man ikke uvørent skal trakke ned den ene hvis man egentlig ønsker den andre. Jeg er jo ganske klar på at jeg anser Odin & Co som useriøse produkter som ikke holder det produsenten lover, og dermed er et godt eksempel på produkt som passer bedre til bling og status. Jeg registrerer at du er uenig i det, og det er jo lov.

    Jeg har ingen meninger om din motivasjon og motiver, og som sagt er det rimelig lite interessant også. Jeg ser på deg som en bransjeaktør og samtidig en av veldig mange med hifiinteresse og god hifi. Men tråden handler ikke om deg, og det har intet for seg å prøve å gjøre dette til noe personlig. Hvis du vil diskutere deg selv og dine prioriteringer passer det vel bedre i din egen tråd. Vi kan jo ikke la danne interessante tråden skli ut heller, og da vi må utøve litt disiplin og prøve å holde oss til sak og ikke til person, ikke sant?
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.127
    De svarte lakrislissene som følger med forsterkere, platespillere, CD/DVD/BD you name it er jo latterlige i kvalitet. dette vet nok produsentene, så hvordan man kan levere et 100.000,- kronerskomponent med den driten av en strømkabel som følger med er jo alldeles opprivende for en sart sjel
    Nevner til info at da jeg kjøpte min Accuphase C-3800 (toppmodellen til Accuphase blant forforsterkere) så fulgte det med en ganske eksklusiv signalkabel md Furutech- plugger, men en lisse til strømkabel..
    Dette sier vel litt om hva produsenten(e) selv mener om strømkabelen, og den ringe betydning den synes å ha?
    Hadde Accuphase og andre konstruktører av kvalitetsutstyr ment at strømkabelen har betydning for det lydmessige resultatet, så hadde de vel sørget for å levere med en strømkabel av god nok kvalitet?
    Eller er det kanskje slik at den medfølgende kabelen er god nok, likevel?
    Man kan jo undres......
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.082
    Antall liker
    19.925
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man skal sannelig både lese og høre mye før øra detter av. Lurer på om grensen for felling ikke nærmer seg nå...

    Edit. Se to innlegg opp.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Teknisk sett er dette nærmest trivielle forskjeller, men 1) apparater som "avslører" kabler viser at de har en eller annen iboende svakhet, 2) alle gode kabler låter likt - de farger ikke lyden i hverken den ene eller andre retningen, og 3) for et gitt anlegg finnes det kabling som er "god nok" i den betydning at det ikke fremtvinger hørbare forskjeller. Ikke behøver det koste stort heller, ettersom det stort sett handler om tilstrekkelig lav kapasitans i signalkabler og tilstrekkelig stort tverrsnitt i høyttalerkabler. "Sirkuskabler" er gjerne lagd for å skulle farge lyden, sånn at selgeren kan påpeke at "hør, det er en forskjell!!!" og deretter skrive prislapp med gaffel.
    Nå venter jeg spent på at Gjestemedlem, KJ, eller Erato skal lansere teorien om at produsentene av det dyreste og mest anerkjente utstyret SAMARBEIDER og KONSPIRERER med den slemme kabelindustrien for å bygge inn diverse svakheter i produktene sine slik at en stakkars high-ender kan oppleve 0,2 dB i en eller annen retning oppe i diskanten og oppleve dette som en "forbedring" og dermed lures til å kjøpe dyre kabler...tenk om vi oppdaget at feks Mark Levinson (eller noen andre) hadde eierinteresser i en kabelfabrikant? Det hadde nok gitt næring til sammensvergelsesteoriene til våre lokale Jules Verne`ere her på forumet...deres fantasi når det gjelder å pønske ut kabelteorier synes ubegrenset.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.018
    Torget vurderinger
    12
    Prosessen med Odin m fl kan sikkert være tidkrevende og det fordyrer selvfølgelig. Prosessene man produserer etter står i forhold til volumet man har og det igjen henger sammen med markedet man ønsker å treffe. Hvis det er påkrevet med en tidkrevende produksjon for å nå de krav man stiller så er det en grei sak og medforklarer prisnivået. Tenke, tenke: så fint det hadde vært å sitte å kost seg med å produsere 40-50 kabler i året i et slikt prisleie :). Mangler bare å selge inn varemerket til markedet så ..... Haute couture koster, men det er ikke fordi stoffprisen er så høy. Jeg vurderer det slik at folk selv greier å vurdere sine behov og ta egne valg også ved anskaffelse av ledninger selv om de skulle bli svindyre.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.018
    Torget vurderinger
    12
    Å ja, jeg vil også høre om konspirasjoner, det er alltid moro :)
     
    N

    nb

    Gjest
    Å ja, jeg vil også høre om konspirasjoner, det er alltid moro :)
    Det ville være vanskelig å lage en konspirasjonsteori siden lytteobservasjonene spriker i alle mulige retninger. Det holder nok lenge å ha trua, da faller det meste på plass av seg selv. På en annen side kan man selvsagt innvende at det er tilfelle også dersom man ikke har trua. Men har man ikke trua så er det mindre sjanse for å drite seg ut i alle fall, og det er jo alltid en fordel.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.018
    Torget vurderinger
    12
    Søren og :(. Jeg ser forresten ikke at man driter seg ut ved å bruke mye penger på noe andre vurderer som bortkastet. Det er mange motiver for å velge å bruke mye penger på dyr bolig eller dyre møbler eller dyre biler eller dyre båter eller fly eller helikopter eller dyre klær eller smykker eller dyre klokker eller dyre sykler eller dyre ski eller hva det måtte være; velkommen til verden, jeg trenger ikke forstå den eller forvente at andres vurderinger er slik som mine. Jeg trenger heller ikke noen som skal gi meg råd eller fortelle meg hva jeg skal sløse bort pengene mine på da jeg greier det suverent på egen hånd. Alltid greit å lese andres betraktninger, men når det man ikke liker eller forstår skal idiotforklares (det har skjedd flere ganger på denne tråden for eksempel) så forteller det meg ingenting annet enn at avsender ikke liker det han skriver om. Slik informasjon er null verdt for meg. Det blir som om jeg skulle begynne å skrive på et Audi-forum ....... Nei nok gåsehud nå, tilbake til arbeid. Heldigvis måles ikke min innsats i timer :)
     
    N

    nb

    Gjest
    Med å "drite seg" ut tenkte jeg først og fremst på at man da kan komme i skade for å genierklære noe som ved nærmere ettersyn viser seg å være noe høyst ordinært hvor tilsvarende kan kjøpes til nesten ingen penger, og det har vi jo hatt noen eksempler på opp gjennom årene.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    For å svare på spørsmålet i trådens tittel "Er dette alvor?"

    -Ja, blodig alvor. Spørsmålet i seg selv har, som trådstarter sikkert har skjønt nå, injurierende kraft.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Du skrev i ditt forrige innlegg at man selv velger hvilken sti man går. Den ene var en genuin søken etter reelle lydforbedringer og den andre var bling og status. Enten så mener du at Nordost Odin da gir en reell lydforbedring for meg eller at jeg søker etter bling og status. Jeg hevder selv at jeg mener Odin gir en reell lydforbedring, men jeg har på følelsen at du ikke mener det. Da mener du vel i følge deg selv at jeg er mest opptatt av bling og status. Siden jeg påstår det motsatte - hevder du da at du vet bedre hva jeg mener om teamet selv eller at jeg lyver?

    Mvh
    Roysen
    Litt av poenget med diskusjonen her er å belyse de to stiene, slik at man ikke uvørent skal trakke ned den ene hvis man egentlig ønsker den andre. Jeg er jo ganske klar på at jeg anser Odin & Co som useriøse produkter som ikke holder det produsenten lover, og dermed er et godt eksempel på produkt som passer bedre til bling og status. Jeg registrerer at du er uenig i det, og det er jo lov.

    Jeg har ingen meninger om din motivasjon og motiver, og som sagt er det rimelig lite interessant også. Jeg ser på deg som en bransjeaktør og samtidig en av veldig mange med hifiinteresse og god hifi. Men tråden handler ikke om deg, og det har intet for seg å prøve å gjøre dette til noe personlig. Hvis du vil diskutere deg selv og dine prioriteringer passer det vel bedre i din egen tråd. Vi kan jo ikke la danne interessante tråden skli ut heller, og da vi må utøve litt disiplin og prøve å holde oss til sak og ikke til person, ikke sant?
    Du definerte audiofile inn i to båser. Selv om tråden ikke handler om meg så er jeg en audiofil som skal passe inn i en av båsene dine. Derav reaksjonen. Når du definerer alle audiofile inn en av to båser så gjelder det alle individene også og ikke bare massen. Du tillegger disse individene både meninger og du legger ord i munnen på de. Skjønner du at det er provoserende?

    Dersom du mot formodning ikke skulle henvise til meg eller noen andre enkeltindivider må jeg nesten spørre hvem du har i tankene når du skrev din beskrivelse.

    At Nordost Odin holder hva produsenten lover kan det vel ikke være tvil om. Om den er verdt pengene er en annen invidviduell vurdering.


    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Med å "drite seg" ut tenkte jeg først og fremst på at man da kan komme i skade for å genierklære noe som ved nærmere ettersyn viser seg å være noe høyst ordinært hvor tilsvarende kan kjøpes til nesten ingen penger, og det har vi jo hatt noen eksempler på opp gjennom årene.
    Vi har da til gode å se eksempler på dette.

    Mvh
    Roysen
     
    N

    nb

    Gjest
    Med å "drite seg" ut tenkte jeg først og fremst på at man da kan komme i skade for å genierklære noe som ved nærmere ettersyn viser seg å være noe høyst ordinært hvor tilsvarende kan kjøpes til nesten ingen penger, og det har vi jo hatt noen eksempler på opp gjennom årene.
    Vi har da til gode å se eksempler på dette.

    Mvh
    Roysen
    Særlig. Det forutsetter dog at man er i stand til å skjønne at noe som går som en and, kvekker som en and, ser ut som en and og smaker som en and om man slakter den og steker den faktisk er en and, men det har vi sett ganske mange eksempler på at kan være svært så krevende å skjønne.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg vil anta at kompleksiteten ved å benytte denne teknologien er proposjonell med lederarealet. Alle klarer jo å dra på seg en sokk, men forsøk å sett sokker på, tja si 128, av hårstråene dine for så å tvinne de med nøyaktig like avstand mellom sokkene og trekk en ny sokk utenpå det igjen.
    Tja. Hva med disse, da?

    Temp-Flex � Coaxial Ribbon Cable
    High Speed Data - BLUE RIBBON Coax Assemblies
    Subminiature Ribbonized Coaxial Cables/Assemblies

    Hver leder er en coax med spesifisert impedanse og presist kontrollert avstand mellom senterleder og skjerm. En av fordelene med sånne er at det er billigere å terminere 25 millimetertykke coaxer i en smekk (med riktig verktøy) enn å sitte og fikle med en bråte individuelle ledninger. Kompakt elektronikk for effektiv overføring av radiofrekvente signaler er ikke helt uhørt i disse tider. Hva er inni en 4G basestasjon, mon tro? Det finnes en del patenter, og det er ikke Nordost som har dem, for å si det slik.

    Patent US4943688 - Ribbon coaxial cable with offset drain wires - Google Patents

    Her er hva W. L. Gore & Associates har å si om kabelvalg: http://www.gore.com/MungoBlobs/598/801/SelectingtheRightCable_08-11.pdf
    Jeg har kikket litt på eksemplene din og er litt usikker på om de kan sammenlignes med Odin. Jeg finner ikke noe om tversnittet pr. leder på de kablene som er flettet rundt en kjerne og jeg fant ikke noe om hver leder er trukket i separate teflonrør. Det kan kanskje du belyse? Det hadde i så fall vært interessant.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Med å "drite seg" ut tenkte jeg først og fremst på at man da kan komme i skade for å genierklære noe som ved nærmere ettersyn viser seg å være noe høyst ordinært hvor tilsvarende kan kjøpes til nesten ingen penger, og det har vi jo hatt noen eksempler på opp gjennom årene.
    Vi har da til gode å se eksempler på dette.

    Mvh
    Roysen
    Særlig. Det forutsetter dog at man er i stand til å skjønne at noe som går som en and, kvekker som en and, ser ut som en and og smaker som en and om man slakter den og steker den faktisk er en and, men det har vi sett ganske mange eksempler på at kan være svært så krevende å skjønne.
    Som sagt har vi til gode å se noe slikt i denne tråden uansett hvor mye du skulle ønske at så var tilfelle. Men løp gjerne av sted etter ender du, så kan vi fortsette å diskutere Nordost Odin.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du definerte audiofile inn i to båser. Selv om tråden ikke handler om meg så er jeg en audiofil som skal passe inn i en av båsene dine. Derav reaksjonen. Når du definerer alle audiofile inn en av to båser så gjelder det alle individene også og ikke bare massen. Du tillegger disse individene både meninger og du legger ord i munnen på de. Skjønner du at det er provoserende?
    Produktet vi bruker som referanse her eksisterer utelukkende fordi det appellerer til kjøpere som vil ha det beste og er villig til å betale for det. Problemet er at bare slike produkter ikke er det spor bedre enn tilsvarende produkter til 1/1000 av kostnaden. Hvilke grunner folk så har for likevel å kjøpe dem er nok helt individuelt, og det får hver enkelt vurdere.

    Dersom du mot formodning ikke skulle henvise til meg eller noen andre enkeltindivider må jeg nesten spørre hvem du har i tankene når du skrev din beskrivelse.
    Dette er en generell diskusjon om produkter og produktgrupper berettigelse. Jeg har intet ønske om å gjøre dette til en personlig debatt. Siden det nå er tredje gangen jeg påpeker dette så må jeg nesten få stille et spørsmål ved om jeg ordlegger meg for lite tydelig, eller om dine unødvendige gjentakelser kun er et fåfengt håp om at hvis bare tråden kan ødelegges og gjøres om til noe personlig så blir det slutt på dette ubehagelige fokuset på audiofilt juggel.

    At Nordost Odin holder hva produsenten lover kan det vel ikke være tvil om. Om den er verdt pengene er en annen invidviduell vurdering.
    Hvis den hadde hatt noen som helst påviselig virking utover en hvilken som helst annen skjermet og godt terminert strømledning, så kunne man snakket om hvorvidt en forbedring var verdt prisen eller ikke. Så lenge ingen slik pålitelig dokumentasjon eksisterer så blir ikke dette engang en reell problemstilling.

    Så igjen, la ikke en interessant tråd handle om personer, men om stømledninger til bilpriser og om de virkelig medfører lydforbedringer når de kobles til støpselet eller ikke.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.791
    Antall liker
    21.344
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

    det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

    man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


    ha en fin dag, folkens.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er faktisk et godt poeng, Mesut. Jeg er ikke betingelsesløst enig når det gjelder den unevnelige CD-spilleren, men akkurat denne gangen 100%.
     
    N

    nb

    Gjest
    Som sagt har vi til gode å se noe slikt i denne tråden uansett hvor mye du skulle ønske at så var tilfelle. Men løp gjerne av sted etter ender du, så kan vi fortsette å diskutere Nordost Odin.

    Mvh
    Roysen
    Nå skrev jeg de siste årene, ikke i denne tråden. Det er bare å ta en titt i innmat-tråden om du trenger å friske opp hukommelsen.
    Som vredensgang var inne på der du ville innføre blasfemi-paragrafen i regelverket: Det må gjøres ganske underlige intelektuelle krumspring når det før eller senere dukker opp hva enkelte produkter faktisk er eller ikke er.

    Jeg registrerer ellers at du mener at det er "uten tvil" at denne ledningsstumpen holder hva Nordost lover. Du om det.
    Her er for øvrig hva de selv påstår:

    The Odin Power Cord applies Nordost's latest TSC (Total Signal Control) technology to significantly advance the audio performance AC wiring. It uses six close tolerance 16AWG, 99.99999% oxygen free copper conductors, each covered by an 85 micron layer of extruded silver, suspended in a dual micro mono-filament matrix and enclosed in the TSC shield. The result is a new level of power transmission efficiency coupled to superb mechanical damping and rejection of external RFI/EM interference. The separate, solid-core conductors eliminate strand interaction, hot spots and other artifacts that can degrade performance, while the extreme precision with which the TSC tubes are manufactured and arranged ensures complete consistency in performance. Let Odin feed your system and get ready for improved noise floor and resolution, increased transparency, dynamic range and freedom from grain, more believable sound staging, more natural life and musical dynamics, a breathtaking range of tonal colours. Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance – all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.

    Her er det bare å spille buzzwordbingo for den som har lyst, spillebrettet fylles fort opp.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Du definerte audiofile inn i to båser. Selv om tråden ikke handler om meg så er jeg en audiofil som skal passe inn i en av båsene dine. Derav reaksjonen. Når du definerer alle audiofile inn en av to båser så gjelder det alle individene også og ikke bare massen. Du tillegger disse individene både meninger og du legger ord i munnen på de. Skjønner du at det er provoserende?
    Produktet vi bruker som referanse her eksisterer utelukkende fordi det appellerer til kjøpere som vil ha det beste og er villig til å betale for det. Problemet er at bare slike produkter ikke er det spor bedre enn tilsvarende produkter til 1/1000 av kostnaden. Hvilke grunner folk så har for likevel å kjøpe dem er nok helt individuelt, og det får hver enkelt vurdere.
    Dette er jo en tom påstand som det samtidig er umulig å påvise dersom du ikke har en helt individuell definisjon av begrepet "bedre." "Bedre" er jo på samme måte som "verdi" en individuell vurdering.

    Dersom du mot formodning ikke skulle henvise til meg eller noen andre enkeltindivider må jeg nesten spørre hvem du har i tankene når du skrev din beskrivelse.
    Dette er en generell diskusjon om produkter og produktgrupper berettigelse. Jeg har intet ønske om å gjøre dette til en personlig debatt. Siden det nå er tredje gangen jeg påpeker dette så må jeg nesten få stille et spørsmål ved om jeg ordlegger meg for lite tydelig, eller om dine unødvendige gjentakelser kun er et fåfengt håp om at hvis bare tråden kan ødelegges og gjøres om til noe personlig så blir det slutt på dette ubehagelige fokuset på audiofilt juggel.
    Vel, når du definerer stort sett alle som hører til på dette forumet i en av to båser må du nesten forvente at noen ikke er enig i at det passer dem. At du ikke forstår at du da beveger deg ut på det individuelle planet uavhengig om det er snakk om meg eller andre er jo noe jeg kan gjøre lite med. Så får du selv finne ut om du synes formuleringene dine er gode eller ikke.

    At Nordost Odin holder hva produsenten lover kan det vel ikke være tvil om. Om den er verdt pengene er en annen invidviduell vurdering.
    Hvis den hadde hatt noen som helst påviselig virking utover en hvilken som helst annen skjermet og godt terminert strømledning, så kunne man snakket om hvorvidt en forbedring var verdt prisen eller ikke. Så lenge ingen slik pålitelig dokumentasjon eksisterer så blir ikke dette engang en reell problemstilling.

    Så igjen, la ikke en interessant tråd handle om personer, men om stømledninger til bilpriser og om de virkelig medfører lydforbedringer når de kobles til støpselet eller ikke.
    Når det gjelder Nordost Odin kan jeg ikke se at produsentene har kvantifisert hvor mye den er bedre enn andre.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn