Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 234
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,166
    Torget
    1

    Streamere- reell forskjell eller overtro?

    Jeg har vurdert anskaffelse av en eller annen streamer for å gjøre det litt enklere å spille av musikk mens jeg gjør andre ting på tven.

    Det finnes visst mange typer og mange prisklasser her, og i den forbindelse lurer jeg på et par ting;

    - Jeg skal kjøre digitalt ut slik at det blir dacen i de aktive høyttalerne som blir, er, gjeldende dac og volumkontroll. Vil det da være noen forskjell i lydkvalitet på diverse streamere?

    - Noen streamere har ikke wifi, kun Lan. Virker å være noe spesielt for meg, men er det mulig å tape lydkvalitet ved wifi?

    - Både tv og playstation står i nærheten av der streameren vil stå og bruker også wifi - tilkobling. Betyr det noe?

    Utgangspunktet mitt er at jeg ikke har troen på at det vil være noe forskjell all den tid jeg bruker ekstern dac, men tar jeg feil?

  2. #2
    Overivrig entusiast defacto's Avatar
    Ble medlem
    May 2016
    Sted
    Liten by
    Innlegg
    840
    Det eneste jeg kan si med sikkerhet, er at det er forskjell! Eller, det er inntrykket jeg har fått av å snakke med andre som har testet!
    Og at ChromeCast Audio via en ok DAC merkelig nok låter helt ok. Ihvertfall til prisen!

    Jeg tror de store forskjellene på streamere ligger i hvordan de takler store samlinger av FLAC/MP3. Men det er jeg litt mere usikker på. Skal i gang med en teste runde til høsten der jeg tenker å teste ut mange i mediumklassen.

    Si i fra hva dine erfaringer blir etterhvert også! Her er ingenting hugget i stein, kan det virke som.
    Siste redigert av defacto; 19.04.2017 kl. 14:17.
    Musikk er viktigere enn lyd.

  3. #3
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,738
    Du tar feil, det er en forskjell
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  4. #4
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    15,639
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.

  5. #5
    Overivrig entusiast defacto's Avatar
    Ble medlem
    May 2016
    Sted
    Liten by
    Innlegg
    840
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
    Musikk er viktigere enn lyd.

  6. #6
    Overivrig entusiast coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,166
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra defacto Se Innlegg
    Det eneste jeg kan si med sikkerhet, er at det er forskjell!
    Og at ChromeCast Audio via en ok DAC merkelig nok låter helt ok. Ihvertfall til prisen!

    Jeg tror de store forskjellene på streamere ligger i hvordan de takler store samlinger av FLAC/MP3. Men det er jeg litt mere usikker på. Skal i gang med en teste runde til høsten der jeg tenker å teste ut mange i mediumklassen.

    Si i fra hva dine erfaringer blir etterhvert også! Her er ingenting hugget i stein, kan det virke som.
    Jeg synes chromecast audio er god for prisen, men hører selvsagt at den er dårligere enn tidal fra pc digitalt ut rett i hegel hd20. Dette ved bruk av CC sin interne d/a konvertering (analog ut).

    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?

    Sitat Sitat fra John_Harald Se Innlegg
    Du tar feil, det er en forskjell
    Synes ikke svaret ditt gjorde meg noe klokere...

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    15,639
    Sitat Sitat fra defacto Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
    Sarkasmen din preller heldigvis av.

    Jeg gidder i alle fall ikke f.eks. bytte ut Squeezebox-ene mine, som er billige bittesmå Linux-PC'er med proprietært grensesnitt med Dyre, helt tilsvarende (f.eks. Auralic Aries) små linux-PC'er med proprietært grensesnitt.

    Men, best å ikke fyre oppunder det som later til å bli ukas fredagstråd allerede på onsdag.

  8. #8
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    15,639
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    men hører selvsagt at den er dårligere enn tidal fra pc digitalt ut rett i hegel hd20. Dette ved bruk av CC sin interne d/a konvertering (analog ut).

    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Selvsagt brukes ikke DAC-en med digitalt ut. Den lager et S/PDIF signal i softwaren sin av lydfila som leveres tilden i IP-pakker, men det klarer den i teorien like godt som noe annet.

    En gitt fil digitalt ut fra CC burde lyde identisk som samme fil digitalt ut av hvilken som helst annen dings.

    Jeg hadde som sagt satt svært pris på om noen testet dette skikkelig, men selvsagt egner ikke blindtester seg for lyd, og dessuten er vi bare hobbyødeleggere likevel.

  9. #9
    Overivrig entusiast defacto's Avatar
    Ble medlem
    May 2016
    Sted
    Liten by
    Innlegg
    840
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra defacto Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Jeg tror du har rett. Gitt at en streamer er koblet mot nettverk og har tilgang på dataene den skal jobbe med, og spytter ut digitalt signal til en dac, burde dette digitale signalet være identisk fra alle streamere som spiller samme lydfil i samme samplerate og bitdybde. Den eneste variablen er jitter, og det sier de som har peiling at skal være enkelt å hanskes med i mottakerenden.

    Jeg hadde elsket å se en vitenskaplig og statistisk holdbar blindtest av dette, men det blir vel som med kabler, dessverre.
    Det er jo fantastiske nyheter for alle med ChromeCast Audio ihvertfall...
    Man trenger ikke mere!
    Sarkasmen din preller heldigvis av.

    Jeg gidder i alle fall ikke f.eks. bytte ut Squeezebox-ene mine, som er billige bittesmå Linux-PC'er med proprietært grensesnitt med Dyre, helt tilsvarende (f.eks. Auralic Aries) små linux-PC'er med proprietært grensesnitt.

    Men, best å ikke fyre oppunder det som later til å bli ukas fredagstråd allerede på onsdag.
    Det var faktisk ikke sarkasme!
    Det ER gode nyheter om dette stemmer, noe jeg ikke har noen grunn betvile, da jeg ikke har testet det godt nok.
    Jeg bare hører at jeg overaskes over at den så god som den er. Men innerst inne mistenker jeg at det er forskjeller. Det er ihvertfall det inntrykket jeg har fått via andre som har testet flere streamere den siste tiden. Men at man må litt opp i pris for å oppnå de helt store forskjellene. Det siste er ren gjetting.

    Jeg tror de største forskjellene ligger i innebygget DAC, hva de har av muligheter og hvordan de takler filer...
    Musikk er viktigere enn lyd.

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    15,639
    Da beklager jeg! Man får visse forventninger til hvilke svar man får når men mener enkelte ting.

    Jeg tipper at det sitter langt inne å tro på at en 300 kroners dings som ser ut som pucken fra et ishockeyspill kan låte som den audiofile streameren man har kjøpt seg.

    ...Og: det er jo et spørsmål om eierglede, utseende, brukevennlighet, funksjonalitet, etc, etc, også. Det er ikke alt som kan kjøres gjennom CC, og dersom man ønsker å spille høyoppløste formater fra egen server/harddisk og/eller vil slippe å bruke andre enheter enn de som står i racket, må man jo finne andre løsninger.

  11. #11
    Overivrig entusiast defacto's Avatar
    Ble medlem
    May 2016
    Sted
    Liten by
    Innlegg
    840
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Det er, etter mitt skjønn, stor forskjell!
    Forskjellen på analog minijack ut kontra optisk inn i Abrahamsen V6 er som å ta vekk et tykt teppe foran høyttalerene. Det er beste sammenligning jeg kan gi.
    Musikk er viktigere enn lyd.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,107
    Jeg har Squeezbox Duet, Airport og Simple Audio Roomplayer. Squeezebox og Airport er ikke lett å skille fra hverandre men ingen tvil om at Roomplayern er bedre enn begge, har også to CDspillere det er lett å høre forskjell på. Alle digitalt inn i samme DAC.

  13. #13
    Hifi-entusiast TrondW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Bergenser i Ålesund
    Innlegg
    441
    Vi kan vel være enige om at funksjonaliteten mellom streamere er reelt forskjellig. Bluesound har gjort det bra i tester siste året, så de er verdt å se på. Greit tilgjengelig er de også. Og de har digitalt ut selvsagt.
    -= No respect for the wicked =-

    1. ProAc Response D20R / PMC Twenty5.22 - Parasound Halo Integrated
    2. Dynaudio Xeo 3

  14. #14
    Overivrig entusiast coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,166
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra defacto Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Har ikke forsøkt med digitalt ut fra CC. Er det bedre, eller bruker CC uansett dacen sin?
    Det er, etter mitt skjønn, stor forskjell!
    Forskjellen på analog minijack ut kontra optisk inn i Abrahamsen V6 er som å ta vekk et tykt teppe foran høyttalerene. Det er beste sammenligning jeg kan gi.
    Det må vel være en god sammenligning, vel! Jeg får teste. Har jo til og med den riktige optiske kabelen liggende, kan ikke fatte og begripe at jeg ikke har testet dette selv enda!

    Sitat Sitat fra kvasi Se Innlegg
    Jeg har Squeezbox Duet, Airport og Simple Audio Roomplayer. Squeezebox og Airport er ikke lett å skille fra hverandre men ingen tvil om at Roomplayern er bedre enn begge, har også to CDspillere det er lett å høre forskjell på. Alle digitalt inn i samme DAC.
    Hvordan vil du beskrive forskjellene? Har du utelukket om det kan være volum forskjeller som skaper inntrykket?

    Sitat Sitat fra TrondW Se Innlegg
    Vi kan vel være enige om at funksjonaliteten mellom streamere er reelt forskjellig. Bluesound har gjort det bra i tester siste året, så de er verdt å se på. Greit tilgjengelig er de også. Og de har digitalt ut selvsagt.
    Ja, funksjonalitet er selvsagt svært variabelt. I mitt tilfelle er det godt nok at jeg kan streame tidal- helst direkte fra streamer, men til nød også fra mobil.

    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Selvsagt brukes ikke DAC-en med digitalt ut. Den lager et S/PDIF signal i softwaren sin av lydfila som leveres tilden i IP-pakker, men det klarer den i teorien like godt som noe annet.

    En gitt fil digitalt ut fra CC burde lyde identisk som samme fil digitalt ut av hvilken som helst annen dings.

    Jeg hadde som sagt satt svært pris på om noen testet dette skikkelig, men selvsagt egner ikke blindtester seg for lyd, og dessuten er vi bare hobbyødeleggere likevel.
    Selvsagt, klønete formulert av meg. Man virker smått tilbakestående av og til! Jeg mente om CC behandler signalet på en eller annen måte før det sendes videre, aner ikke hvordan det fungerer i det digitale domenet

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,107
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg

    Hvordan vil du beskrive forskjellene? Har du utelukket om det kan være volum forskjeller som skaper inntrykket?
    Det har ingenting med volumet å gjøre. Roomplayeren høres mer "ekte og organisk" ut enn de andre, vokalisten blir på en måte et mer ekte menneske av kjøtt og en trommestikke som treffer kanten på tromma høres mer ut som tre som treffer metall enn bare en tilfeldig lyd. Hvis det gir noen mening..
    Den ene CDspileren er litt innelukket og "grå" mens den andre har mer spilleglede og snert i transienter, dette også helt uavhengig av volum.

  16. #16
    Hifi Freak ANM's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2016
    Sted
    hifiSentralen
    Innlegg
    5,562
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Dynaudio Confidence C4 Platinum 2xREL G1 McIntosh C47 McIntosh MC601 McIntosh MP1100
    Nottingham Dais m Jelco SA-750LB Audio Technica ART9 Ortofon Cadenza Red OPPO UDP-203 Bluesound Node 2
    Vinyl Via Video

  17. #17
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    15,639
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Hva er det å ikke være enig i?

    En fil ligger lagret, leses og evt transcodes av en avspiller-dings/et drivverk og sendes videre i sin opprinnelige form som en bitstream til en DAC. Hvor og hvordan kan forskjellen oppstå?

    Der digitalt ikke er "perfekt" er ikke innen kopiering, distribusjon og signalbehandling, for lossless digitale kopier av digitale filer _er_ perfekte. Om A/D- og D/A-konverteringen har mangler eller artifakter er et helt annet vepsebol.

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,107
    Hmm, det skal også sies at jeg har sammenlignet CDspiller mot Roomplayeren på flere låter og vil si at det er overvekt i fordel CD hvilken som låter best.

  19. #19
    Overivrig entusiast coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,166
    Torget
    1
    @Kvasi;

    Takker for utgreiing, det var en enkel og konkret beskrivelse som er lett å forstå. Vil bare påpeke at jeg er genuint interessert og er ute etter faktaopplysninger, jeg er ikke ute etter å hevde at det ikke er forskjeller.

    Det hadde vært interessant om man fikk vite om det var aktiv signalbehandling eller lavere jitter/vræng som utgjorde forskjellen.
    Forøvrig en spennende sak denne Roomplayer, merker meg dog at den ikke har wifi.

    @ ANM;

    Og jeg som mistenkte deg for å være en stor fan av digitale avspillingskjeder
    Vanskelig å være uenig med logikken din, da.

    Perfekt er forøvrig ikke en bekymring jeg har så lenge det er godt nok. Godt nok definerer jeg som "ikke merkbart".

    Spørsmålet jeg til stadighet stiller meg selv når jeg leser tester av dacer og diverse andre komponenter er om vi fremdeles ikke har kommet så langt at vi klarer å reprodusere digitale signaler så godt at alle teoretiske mangler bare er nettopp det- teoretisk?

  20. #20
    Hifi Freak ANM's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2016
    Sted
    hifiSentralen
    Innlegg
    5,562
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Jeg for min del er ikke overbevist om at digitalt er perfekt og er det ikke perfekt finnes det avvik og finnes det avvik er det en forskjell.
    Hva er det å ikke være enig i?

    En fil ligger lagret, leses og evt transcodes av en avspiller-dings/et drivverk og sendes videre i sin opprinnelige form som en bitstream til en DAC. Hvor og hvordan kan forskjellen oppstå?

    Der digitalt ikke er "perfekt" er ikke innen kopiering, distribusjon og signalbehandling, for lossless digitale kopier av digitale filer _er_ perfekte. Om A/D- og D/A-konverteringen har mangler eller artifakter er et helt annet vepsebol.
    Kan ikke snakke for deg Dazed, men jeg er ingen ekspert på digital signalbehandling. Jeg hører forskjell på lyden fra PCen og Streameren. Nei, det dreier seg ikke nødvendigvis om hva som skjer i konverteringen, men konverteringen er bare en liten bit av det som skal til for at du kan nyte musikken. Hjulet ble oppfunnet for mangfoldige tusener av år siden, vi tweaker på det ennå, innbiller du deg at digitalteknologien er ferdig tweaket?
    Dynaudio Confidence C4 Platinum 2xREL G1 McIntosh C47 McIntosh MC601 McIntosh MP1100
    Nottingham Dais m Jelco SA-750LB Audio Technica ART9 Ortofon Cadenza Red OPPO UDP-203 Bluesound Node 2
    Vinyl Via Video

Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •