Advarsel: Ikke kjøp rør fra ELFA.

Mail til ELFA startet slik:

Viser til min bestilling 730XXXXX av 10 stk E80CC/6085 radiorør.

Jeg betviler at dette er genuine rør av typen E80CC/6085.
For det første har de tilsendte rørene en annen dimensjon enn originale rør av samme type. Ikke bare er selve kolben mindre, men også den interne strukturen er forskjellig fra spesifikasjonene til E80CC. Se vedlagte bilde og vedlagt datablad for E80CC/6085.

Det elektriske egenskapene stemmer ikke overens med spesifikasjonene for E80CC.
Tre parametere er sentrale når det gjelder karakteristikken til radiorør: Steilhet (S eller gm), indre resistans (Rp) og forsterkningsfaktor (mu).
De tilsendte rørene er ikke forenelig med E80CC på disse områdene.

Klikk for å utvide...

Mail til ELAF avsluttet slik:

Når det er sagt må jeg tilstå at jeg synes det er både skuffende og oppsiktsvekkende at en så stor aktør som ELFA tar sjansen på å selge varer som dette.

Klikk for å utvide...

Denne mail-utvekslingen endte selvsagt med at ELFA måtte sende meg prefrankert returemballasje og ellers dekke alle utgifter.

Likevel ser jeg at ELFA fortsatt selger E80CC. https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=74-000-08

Her er ELFAs utgave av E80CC.
ELFA E80CC til venstre:


Som om bildet ikke skulle være nok til å bli skeptisk, tok jeg opp transfer-karakteristikk (vg/Ia) av rørene som ELFA kalte E80CC og sammenlignet denne med databladet og genuine E80CC.
Karakteristikken er basert på 10stk ELFA-rør og 10stk genuine e80CC.

Grønn kurve: datablad E80CC
Rød kurve: Snitt av 10stk Siemens E80CC
Svart kurve: Snitt av 10stk ELFA E80CC



Grafen bekrefter at det som ELFA forsøkte å selge som E80CC er noe helt annet enn E80CC.

Til sitt forsvar svarer ELFA at de ikke har ekspertise på disse artiklene.
Det rettferdiggjør ikke å pushe søppel ut i markedet, i alle fall ikke når noen har fortalt ELFA hva de egentlig selger.


Jan E Veiset

Jeg er rimelig sikker på at det ikke er en levende sjel hos Elfa som har peiling på rør.
Men de har peiling på å finne svar hvis en spør. Så får en legge sammen 2+2 og se om svaret kan bli 4.
Min historie:
Jeg så Elfa hadde QQE03/12 til meget hyggelig pris.
Etter noen spørsmål og svar fikk jeg opplyst at produsenten var Halfin.
Det ble ingen handel.

Har forøvring ingen betenkeligheter med å anbefale Elfa når det gjelder moderne komponenter.

Interessant og takk for tips. Har faktisk kjøpt et par rør tidligere fra elfa. Da TAD el84 og de virket fint.
ez81 også og de var av typen JJ. Det ene holdt jaggu ikke lenge.

bambadoo skrev:

Interessant og takk for tips. Har faktisk kjøpt et par rør tidligere fra elfa. Da TAD el84 og de virket fint.
ez81 også og de var av typen JJ. Det ene holdt jaggu ikke lenge.

Klikk for å utvide...

Tror Elfa kan få problemer med å svare på hvor TAD-rørene kommer fra.
Ikke bare Elfa kanskje.
Det er alltid lurt å stille noen kontrollspørsmål.

Problemet er neppe Elfa. De selger bare National og stoler på dem.
Kjøpte nettopp en 7316, ( ECC186 ) som er min favoritt av ECC82 som var merket National og merket "Made in USA". Men er den det? Finner ingen merker fra produksjon.
Denne ble ikke kjøpt fra Elfa, må sies. ( Så det er ikke bare de som blir lurt...) VH. Bernt.

BerntJ skrev:

Problemet er neppe Elfa. De selger bare National og stoler på dem.

Klikk for å utvide...

Det virker som om National ikke er så nøye med hvordan de merker rør. Her er et eksempel på 6414 som har blitt til 12AT7/ECC81 etter at National har vært ute med silketrykket.

Vacuum Tubes Hall of Shame:


http://www.vacuumtubesinc.com/VacuumTubesHallofShame/Fake12AT7number2remarked6414.aspx

6414 på bildet ligner veldig på rørene fra ELFA som var merket E80CC.
Når jeg målte egenskapene på rørene stemte de elektriske parametrene veldig godt overens med 6414. Jeg har også tatt med verdiene for et geniunt E80CC for sammenligning.

Mu (6414): 42.5, Mu (målt): 43.2, Mu (E80CC): 27
Gm (6414): 5.5., Gm (målt): 5.6, Gm (E80CC): 2.7


Jeg mener ELFA er en del av problemet i denne historien. De sier selv at de mangler kompetanse på disse produktene, men det fratar ikke ELFA ansvar for hva de selger. Jeg vil tro at ELFA, i beste fall, havner i et juridisk grenseland ved å fortsette å selge disse rørene som E80CC.

Første bud er å stille noen kontrollspørsmål. Det gjeder ikke bare til Elfa.
Jeg tror ikke Elfa er vanskelig å snakke med i slike tilfeller. Ikke er det vanskelig å returnere varer som ikke er i henhold til beskrivelsen heller.
Det er så få rørprodusenter igjen at det burde være enkelt å orientere seg. Spesielt siden Elfa ikke selger NOS.
National er ingen produsent. Jeg har sett noen lure triks fra den kanten.
"Made in USA" på esken. Med en liten tilleggsopplysning: "Country of origin as marked on tube".

Desverre er det til stadighet vanskeligere og vanskeligere å orientere seg med tanke på genuinitet på komponenter...
Jeg er enig i at store leverandører burdte kunne sjekke varene de skal selge før de selger, noe de fleste av de store gjorde. Det var annerkjent av det ble tatt prøver før noe ble kjøpt inn.

Desverre endrer underleverandører ting/spec uten å opplyse foreksempel Elfa om dette.
Har selv måtte returnere produkter til flere store norske etter å ha oppdaget av varen jeg har bestiltt ikke stemmer overens med spec, somregel fordi underleverandør har laget ny modell uten å oppdatere varenr.
Det er dyrt å følge opp dette med mange 1000 artikler i sortemanget, og svært dyrt å sette noen til å kontrollmåle komponenter.For ikke å snakke om kunnskapene en som skal gjøre dette må sitte med.

Og en ting er sikkert, prisene går nedover,.. og de norske leverandørene er presset av et stadig mer utfordrene kundemasse, som sammenligner priser på ebay og andre utenlandske leverandører... selv handler jeg mye på nett.
Kanskje går kvalitetsikringen noe ned når leverandørene blir presset til lavere priser....

kise skrev:

Og en ting er sikkert, prisene går nedover,.. og de norske leverandørene er presset av et stadig mer utfordrene kundemasse, som sammenligner priser på ebay og andre utenlandske leverandører... selv handler jeg mye på nett.
Kanskje går kvalitetsikringen noe ned når leverandørene blir presset til lavere priser....

Klikk for å utvide...

Så i går at sykehus handler på eBay.
Setter du en noe eldre bil på verksted kan du få brukte deler montert.
Og handler du rør på nett, kan du få mye rart.

jane skrev:

Jeg vil tro at ELFA, i beste fall, havner i et juridisk grenseland ved å fortsette å selge disse rørene som E80CC.

Klikk for å utvide...

Tja. Hvem skulle i så fall trekke Elfa over i det "landet"?
Så lenge Elfa tar tilbake varen ser jeg ikke noen grunn til å engasjere en jurist.

Jeg har foresten et par av de e80cc rørene fra Elfa samt et par Mullard SQ e80cc... De ser omtrent identiske ut. Ser ulike ut som dine Jane.
Har ikke måleutstyr og slikt men de låter da vitterlig bra (bedre enn de ecc82, 12au7, 5814 etc. som jeg har testet. Mullardene låter litt bedre riktignok.
Samme størrelse etc.

TungSol 5687 til venstre.