Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28

Tråd: Enkelt strømfilter til monoblokker

  1. #1
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Tenkte på noe i denne retning:

    http://www.geocities.com/jonrisch/surge.htm

    AC Line Filter Schematic

    IN OUT
    H________o___o___L1____o________H
    | | |
    C1 C3 C4
    | | |
    G________o___)_________)________G
    | | |
    C2 | |
    | | |
    N________o___o___L2____o________N


    Og har funnet frem disse fra Elfa:

    http://www.elfa.se/elfa-bin/lt.pl?la...767866&1767876

    Men, lurer på hva som er forskjellen mellom X1, X2 og Y-type ?

    Og, noen som kan hjelpe meg å finne frem til rette L1 og L2 hos Elfa? "Powdered inductor", 15A.

    Tenker på ren støydemping, ikke noe overspenningsvern el.l.
    Hva skjer med kretsen hvis man kutter ut L1 og L2 ?
    Shit Happenz...

  2. #2
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Optimalt sett skulle et slikt filter sluppet gjennom kun 50Hz og ingen andre frekvenser. Ok da, type 40-60Khz så man dekker opp svingninger, men skulle fjernet alt annet av frekvenser fra nettet.

    Har endel DC på nettet lokalt og bør helst unngå bruk av ringkjerner IMO.

    Alternativt: Hva med å kjøre strømmen IGJENNOM kondensatorer istdf. å koble disse i serie over fasene? Type en stor kondensator for hver fase og jord, 3 stk. ? For å koble fra nettet fra utstyret?
    Som dette:

    Inn Ut
    H -> + C1 - -> H
    E -> + C2 - -> E
    N -> + C3 - -> N

    Tenker litt høyt her nå...
    Shit Happenz...

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    10,281
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    http://www.justradios.com/safetytips.html:
    Class X capacitors are used in “across-the-line” applications where their failure would not lead to electric shock. Class X safety caps are used between the “live” wires carrying the incoming AC current. In this position, a capacitor failure should not cause any electrical shock hazards, rather, a capacitor failure “between-the-lines” would usually cause a fuse or circuit breaker to open.

    Class Y capacitors are used in “line-to-ground” (line bypass) applications where their failure could lead to electric shock if a proper ground connection were lost. The failure of a “line-to-ground” capacitor would not open any safety fuse. In other words, the failure of a line bypass capacitor could create a 120 volt “hot” chassis that could give you a potentially fatal shock.

    ...

    Safety capacitors are grouped into a number of different classes. For X Type capacitors there are class X1, X2 and X3. For Y Type capacitors there is class Y1, Y2, Y3 and Y4.

    The only types you will probably see for sale are X1 (impulse tested to 4000 Volts), X2 (tested to 2500 V), Y1 (tested to 8000 V) and Y2 (tested to 5000 V).

    Of the above capacitors, type X2 and Y2 are the most popular and the type that you will probably want to use. X2 and Y2 safety capacitors are used in appliances that plug into ordinary household wall outlets, while type X1 and Y1 are for heavy duty industrial use. For example, a type X1 capacitor would be used in an industrial computer or industrial lighting ballast that is connected to a 3-phase line (the main power truck lines within a building).

    You could use type X1 and Y1 in your tube electronics if you wanted to, but all you require to meet safety standards is the X2 and Y2. The type 1’s will cost you more money and may be more difficult to install due to their larger size.

    Are X2 and Y2 capacitors interchangeable? Yes and no! You can safely use an Y2 capacitor in place of an X2 capacitor for an “across-the line” application, but you should not use an X2 capacitor in place of an Y2 capacitor for a “line to ground” application. The X2 type would work and remove noise interference, but would not meet line-to-ground safety standards. This is because Y2 capacitors are more robust, take higher test voltages and are designed to open, (rather than short) should a failure occur.
    Tenk grundig gjennom hva du gjør før du eventuelt gjør noe. Konsekvensene av en feil her kan være fatale, enten gjennom elektrosjokk eller ved en husbrann. Forsikringsselskapene vil også se litt skeptisk på oppgjøret etter en slik sak hvis det viser seg at det var et ikke-Nemko-godkjent DIY-prosjekt som utløste katastrofen.

    Før jeg eventuelt ville prøvd meg på noe slikt, ville jeg vært helt sikker på at jeg forsto hvordan kretsen virket. Et virkemiddel er simulering, med realistiske modeller av komponentene (serieresistans, serieinduktans, isolasjonsresistans og kapasitans for en kondensator). Deretter ville jeg sett like nøye på hvordan noe slikt skulle bygges for å være trygt, før jeg ville satt i gang med et slikt prosjekt. Derfor har jeg ikke bygget inn strømfiltre i mine monoblokker, men bruker ferdigbygde utvendige filtre (T+A PowerBar, Supra MD06EU/SP).

    Edit: Denne http://my.execpc.com/~endlr/line-filter.html kan kanskje hjelpe deg med induktansen.

  4. #4
    KJ
    KJ er offline
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    7,778
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra LydMekk
    Optimalt sett skulle et slikt filter sluppet gjennom kun 50Hz og ingen andre frekvenser. Ok da, type 40-60Khz så man dekker opp svingninger, men skulle fjernet alt annet av frekvenser fra nettet.

    Har endel DC på nettet lokalt og bør helst unngå bruk av ringkjerner IMO.

    Alternativt: Hva med å kjøre strømmen IGJENNOM kondensatorer istdf. å koble disse i serie over fasene? Type en stor kondensator for hver fase og jord, 3 stk. ? For å koble fra nettet fra utstyret?
    Som dette:

    Inn Ut
    H -> + C1 - -> H
    E -> + C2 - -> E
    N -> + C3 - -> N

    Tenker litt høyt her nå...
    Edit

    Et DC-filter er noe ganske annet enn et tradisjonelt nettstøyfilter. Et DC-filter kan du lage med en eller to store elektrolyttkondensatorer og en håndfull passende likeretterdioder. LC Audio har f.eks. en variant.

    Den enkleste kondensatoren å bruke til DIY nettfiltere er «deltafilteret» RIFA, type PZB 300, de har innebygget en X2 kondis og to Y2 kondiser, med behhørige tilslutninger til nettspenning og jord. Av sikkerhetshensyn skal du ikke bruke Y kondensatorer større enn 4n7 F (samlet verdi mellom hhv L og N vs Jord) helst ikke mer enn 2n2 F, større verdier kan medføre jordfeil og farlige jordstrømer. Verdiene på X kondensatorene er ikke kritiske (men i «tilstrekkelig» størrelse type veldig stor så kan X kondisene bli en faktor for strømtrekket, startstrøm og dimensjonering av sikringer).

    Det aller enkleste «DIY» nettfilteret er ferdigsydde nettfiltere til chassismontering. Du kan evt. kopiere og modifisere kretsdesignet til disse dersom du ønsker å mekke noe på egenhånd.

    Det er ikke hensiktsmessig å konstruere et båndpass nettfilter (evt. bortsett fra trafokonstruksjoner) med et passbånd begrenset til 50Hz +/- noen får Hz. Delvis fordi et slikt filter er vanskelig å konstruere, og delvis fordi effektoverføringen i en tradisjonell strømforsyning ikke er «begrenset» til 50 Hz. Strømtrekket på AC siden av en likeretter skjer i pulser med en periodetid som er vesentlig kortere periodetiden på AC spenningen - les 50 Hz sinus. Unntaket er evt. i tilfellet SMPSUer med effektfaktorregulering. Til et effekttrinn bør du ha en «båndbredde» på godt over 1K Hz. Støyen som skal fjernes er ofte fra «langbølge» og oppover.

    mvh
    KJ

    PS All lek med nettspenning skjer for egen risiko og ansvar. Dersom du ikke er komfortabel med denne risikoen og ansvaret så hold fingrene fra fatet. Ikke gjør noe du ikke forstår rekkevidden av mht det samme risiko og ansvar.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Hva med disse: Og, noen som kan hjelpe meg å finne frem til rette L1 og L2 hos Elfa? "Powdered inductor", 15A.

    Varenummer anyone? Joda, HAR lett men finner ikke...
    Teksten i linken i innlegg #1:

    "-Inductors-
    Preferred units: these are 50 uH 15 amp powdered iron or ferrite
    core inductors with very low DCR.
    Dale #8401, J.W. Miller #5524, and Renco RL-2226-15-50. Even
    though these are all rated at 15 amps DC, these particular models
    were tested by UL for AC use when selected for use in a commercial
    surge suppressor, so I know they can handle it. Unfortunately, I
    have been unable to find a ready source for these.

    Other parts in the series, such as the J.W.Miller #5520, a 100 uH,
    10 amp part would be useful. Available from Allied, #871-7015 for
    $6.71 each. These can handle up to 7 amps AC continuous for a 40
    degree C temperature rise, and 10 amps AC for a 60 degree C temp.
    rise. I would recommend not using them for a total equipment load
    beyond approx. 5 amps (600 watts) to maintain linearity and a safety
    margin. For power amps, two can be used in parallel for a total
    safe margin AC current draw of 10 amps, 14 amps recommended maximum.

    To build a filter or suppressor for an entire system, I would
    recommend building separate units for the lower power components,
    and a separate unit with paralleled inductors for each power amp.

    Other inductors can be used, but the two most significant features
    are: very low DCR, preferrably below 0.03 ohms for 10-15 amps
    current draw, and below .06 ohms for 5-7 amps. The second is the
    proper form factor and core, in this case a powdered iron or
    ferrite rod core, not a torroid or bobbin style. The inductor
    must also have sufficient AC current capacity for the total load,
    plus a safety margin.

    When paralleling inductors, use one's leads for the circuit hookup,
    and use the others to stand the second inductor as far away as
    possible, by making a little hook in the end of the leads, and
    using that to make the connection to the other inductor. Keep
    inductors away from any steel or conductive parts to minimize
    inductor distortion. "


    Shit Happenz...

  6. #6
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Åja, poweret i monoblokkene har Switchmode power, ICE 1000 ASP.
    Shit Happenz...

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    10,281
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Jeg ville nok brukt en av "pakkeløsningene" som KJ viste til, f eks denne:
    http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.p...&dok=10652.htm

    Denne har dobbelte induktanser, mens noen av de enklere modellene har eksakt den kretsløsningen som du beskrev. De tricky bitene er allerede på plass og montert i et metallhus. Hvis jeg hadde visst om denne da jeg konstruerte UcD-monoblokkene mine, kan det godt hende at jeg også hadde bygd inn en slik i hver monoblokk fra starten av.

  8. #8
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Litt dyr synes jeg, rundt 500,- pr. stk. for 6A varianten (blokkene har sikring på 6.3A).

    Asbjørn, hva er egentlig fordelen med doble induktanser som du nevner over ?
    Shit Happenz...

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    10,281
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Jeg vet ikke mer om denne enn hva som står i databladet, men poenget skulle visstnok være at den også gir bra demping av støy som går motsatt vei fra en switchmode-strømforsyning.

    Men det finnes en hel liste av dem, med priser ned til 134 kr:
    http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.p...ok=2019366.htm
    http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.p...ok=2016978.htm

    Jeg ville kanskje valgt den med lavest verdier på C og L for å beholde mest mulig båndbredde (som KJ er inne på) og dermed ikke kverke for mye dynamikk fra forsterkeren.

  10. #10
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    8,193
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Album
    6
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Det filteret du viser til vil garantert være ødeleggende for dynamikken.
    1. Finn først ut om du har støy som kan være plagsom eller ødeleggende for lyden.
    Hvis du ikke har det, glem hele filteret.
    2.Hvis du kan påvise nettstøy, må du i hvert fall finne en filterløsning som ikke har serieinduktans av betydning.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Nettstøyen (på monoblokkene) merkes som tiltagende hardhet ved avspilling. Lyden blir "søtere" (ikke varmere men mere riktig) og mere organisk når strømmen er fri for støy. Mister "tenners gnissel". Har allerede PPP på kilder og pre.

    Hans: de ferdigmodellene vi diskuterer over fra Elfa har lite induktans på de største utgavene som gjerne dekker 6A eller 10A. Typisk 0,8 til 1,0 mH. Forskjellene er vel rett og slett jo større støydemping (20-40-60db osv.) jo dyrere pris. Litt dumt å bruke mye på dette før jeg har fått testet om det virker positivt...

    Trenger ikke overspenningsvern-funksjon el.l. kun støyfiltrering helst uten negative sider mht. dynamikk osv.
    Shit Happenz...

  12. #12
    mls
    mls er offline
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    394
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Hvorfor kjører du ikke monoblokkene på PPP?

  13. #13
    Hifi Freak Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    8,193
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Album
    6
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra LydMekk
    Hans: de ferdigmodellene vi diskuterer over fra Elfa har lite induktans på de største utgavene som gjerne dekker 6A eller 10A. Typisk 0,8 til 1,0 mH. Forskjellene er vel rett og slett jo større støydemping (20-40-60db osv.) jo dyrere pris. Litt dumt å bruke mye på dette før jeg har fått testet om det virker positivt...
    Tor jeg har noen filtere liggende hvis du vil prøve. Hos meg virker de ok på utstyr som ikke har noe dynamikk i belastningen på nettet, men helt ubrukelig på min effektforsterker. Greit med litt erfaring?
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    10,281
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Godt tilbud fra Audiomix. Prøv, så får du se.

    Men jeg synes dette er litt interessant, og det gikk plutselig opp for meg hvorfor enkelte strømfiltere begrenser dynamikken; nettopp fordi impulser i strømtrekket nødvendigvis må føre til spenningskomponenter som ikke er 240 V og 50 Hz, så båndbredden gjennom filteret må være mye større enn 50 Hz. KJ's 1 kHz kan være et godt utgangspunkt. (Hvor kan vi finne mer om dette, KJ?)

    Så er det innstrålt RF (FM, TV, VHF, GSM, WiFi, ...) som skal filtreres bort. Disse ligger i MHz og GHz-området. Imidlertid er det også harmonisk forvrengning på vekselstrømmen. Dimmere skaper et helt spektrum av sånt. Men selv 13. harmoniske er "bare" 650 Hz, så dette kan være vrient å fjerne uten å strupe dynamikken helt.

    Siden avataren min er det den er, så satte jeg opp en enkel modell i SIMetrix av et slikt filter. Da tok jeg utgangspunkt i 6 A-versjonen av FN332 til 191 kr hos Elfa. Modellen ble slik, med en last som drar 240 W konstant:



    Og frekvensgangen (dB av spenningen over lasten i rødt og mellom den ene fasen og jord i grønt):



    Det blir en båndbredde på 20 kHz og samtidig rundt 150 dB demping mot mobiltelefoner ved 900 MHz. Siden jeg var i gang, plugget jeg også inn dataene på FN2060, den med doble induktanser som leverer dobbeltrensa strøm. Sånn ble det, spenningen over lasten i blått:



    Fortsatt 11-12 kHz båndbredde, men en resonansfrekvens rundt 10 kHz, og raskere avrulling over det. 90 dB demping allerede rundt 300 kHz.

    Jeg har ikke forsøkt å gjette på noen DC-resistans her, siden det ikke var oppgitt for filtrene. DC-resistansen skulle ikke begrense båndbredden, men vil ha mye å si for spenningsfall og varmeutvikling i boksen.

    Hvilken båndbredde trenger vi egentlig fra stikkontakten for ikke å begrense dynamikken eller stelle til andre problemer?

    (EDIT: Det var FN2060 som var forsøkt modellert, ikke FN2070.)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    

  15. #15
    KJ
    KJ er offline
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    7,778
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra asbjbo
    ...
    Men jeg synes dette er litt interessant, og det gikk plutselig opp for meg hvorfor enkelte strømfiltere begrenser dynamikken; nettopp fordi impulser i strømtrekket nødvendigvis må føre til spenningskomponenter som ikke er 240 V og 50 Hz, så båndbredden gjennom filteret må være mye større enn 50 Hz. KJ's 1 kHz kan være et godt utgangspunkt. (Hvor kan vi finne mer om dette, KJ?)
    ...
    Sett opp SPICE med en AC spenningskilde, en likeretter, en kondensator på noen 10K µF, og evt en passende motstand for å simulere tomgangsforbruk (evt noe annet for å simulere en forsterker). Du må antagelig bruke gjennomgående jord ift. likerettingen. Kjør en impulstest og mål strømen ut av AC-spenningskilden, lag en FFT på strømen ... jo mindre rippel på DC-siden jo skarpere strømpulser på AC-siden. Dette er også ganske så illustrerende på hvorfor likeretterdioder skal ha gode transient/pulsegenskaper.

    ...
    Så er det innstrålt RF (FM, TV, VHF, GSM, WiFi, ...) som skal filtreres bort. Disse ligger i MHz og GHz-området. Imidlertid er det også harmonisk forvrengning på vekselstrømmen. Dimmere skaper et helt spektrum av sånt. Men selv 13. harmoniske er "bare" 650 Hz, så dette kan være vrient å fjerne uten å strupe dynamikken helt.
    ...
    Differential-mode-forvregning på strømnettet kan være vanskelig å gjøre noe med innenfor det hørbare frekvensområdet. Jeg tror ellers at den er ganske uvesentlig da det er et iboende produkt av likeretting. Dimmere lager mye annet faenskap av støy ...

    ...
    Siden avataren min er det den er, så satte jeg opp en enkel modell i SIMetrix av et slikt filter. Da tok jeg utgangspunkt i 6 A-versjonen av FN332 til 191 kr hos Elfa. Modellen ble slik, med en last som drar 240 W konstant:
    ...
    Vær oppmerksom på at spolene som brukes er common-mode-spoler, de har mye mindre induksjon ved differential-mode. Common mode er støy ift. jord, og støyen opptrer med samme polaritet i begge strømlederne (L1&L2 eller L&N). Common mode kan du simulere ved å sette en spenningskilde mellom jord og fellesnoden til V1 og V2. Differential mode er støy som oppstår med et potensial mellom strømlederne.

    ...
    Hvilken båndbredde trenger vi egentlig fra stikkontakten for ikke å begrense dynamikken eller stelle til andre problemer?
    Tjaa ... si det du ... det beste alternativet er å gjøre strømforsyningen og forsterkeriet mest mulig uavhengig av strømkvaliteten på nettet ... dvs SMPSU med aktiv effektfaktorregulering og en effektfaktor tilnærmet lik 1. Da kan man få to trinn med regulering med på kjøpet, og strømforsyningen oppfører seg tilnærmet lik en (variabel) motstand mht belastningen av strømnettet. Dette kan gjøre nettfiltreringen litt enklere og mindre kritisk.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,462
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Vær nå klar over at den spolen i schaffner filtrene fra elfa er en common mode spole, der viklingene ligger på samme kjerne. Den induktansen er det assymetriske spenninger møter. Symmetriske spenninger (som 230VAC er) møter en helt annen induktans. Ved symmetriske spenninger er det lekkinduktansen mellom de to viklingene som gjelder, og den er laaangt mindre.
    Hippies, prepare to be punished!

  17. #17
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra mls
    Hvorfor kjører du ikke monoblokkene på PPP?
    Racket står ca. 7m og 15m unna respektive monoblokker til HT i front. Har lagt opp til skjulte kabler osv. i rør i veggene og vil derfor ikke ha 2 skjøteledninger over gulvet til dette. Alt. er å kjøpe 2 stk. PPP ekstra og plassere ut ved hver monoblokk, men det blir altfor dyrt.

    Er derfor ute etter en løsning som fungerer fra på kun støyfiltrering uten overspenningsvern el.l. da SMPS strømforsyningene i ICE-blokkene er mye mindre kravstore enn f.eks. en eldre ringkjernekonstruksjon.

    Men, hører det at heller ikke SMPS er helt ufølsom overfor støy på nettet. Den beste lyden har jeg når f.eks. vi har høye temperaturer og folk i husene rundt slår av varmeovner og annet elektrisk.
    Shit Happenz...

  18. #18
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Godt tilbud fra Audiomix. Prøv, så får du se.

    Men jeg synes dette er litt interessant, og det gikk plutselig opp for meg hvorfor enkelte strømfiltere begrenser dynamikken; nettopp fordi impulser i strømtrekket nødvendigvis må føre til spenningskomponenter som ikke er 240 V og 50 Hz, så båndbredden gjennom filteret må være mye større enn 50 Hz. KJ's 1 kHz kan være et godt utgangspunkt. (Hvor kan vi finne mer om dette, KJ?)

    Så er det innstrålt RF (FM, TV, VHF, GSM, WiFi, ...) som skal filtreres bort. Disse ligger i MHz og GHz-området. Imidlertid er det også harmonisk forvrengning på vekselstrømmen. Dimmere skaper et helt spektrum av sånt. Men selv 13. harmoniske er "bare" 650 Hz, så dette kan være vrient å fjerne uten å strupe dynamikken helt.

    Siden avataren min er det den er, så satte jeg opp en enkel modell i SIMetrix av et slikt filter. Da tok jeg utgangspunkt i 6 A-versjonen av FN332 til 191 kr hos Elfa. Modellen ble slik, med en last som drar 240 W konstant:



    Og frekvensgangen (dB av spenningen over lasten i rødt og mellom den ene fasen og jord i grønt):



    Det blir en båndbredde på 20 kHz og samtidig rundt 150 dB demping mot mobiltelefoner ved 900 MHz. Siden jeg var i gang, plugget jeg også inn dataene på FN2070, den med doble induktanser som leverer dobbeltrensa strøm. Sånn ble det, spenningen over lasten i blått:



    Fortsatt 11-12 kHz båndbredde, men en resonansfrekvens rundt 10 kHz, og raskere avrulling over det. 90 dB demping allerede rundt 300 kHz.

    Jeg har ikke forsøkt å gjette på noen DC-resistans her, siden det ikke var oppgitt for filtrene. DC-resistansen skulle ikke begrense båndbredden, men vil ha mye å si for spenningsfall og varmeutvikling i boksen.

    Hvilken båndbredde trenger vi egentlig fra stikkontakten for ikke å begrense dynamikken eller stelle til andre problemer?
    Interessante grafer asbjbo.
    Lettere å se hva filtrene gjør når man sammenligner slik som dette.
    Shit Happenz...

  19. #19
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Takk/Liker/Regelbrudd
    Torget
    1

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Har sendt en mail til Elfa ang. evt. uttesting av produktene så får vi se.
    Shit Happenz...

  20. #20
    KJ
    KJ er offline
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    7,778
    Takk/Liker/Regelbrudd

    Enkelt strømfilter til monoblokker

    Sitat Sitat fra LydMekk
    ...
    Er derfor ute etter en løsning som fungerer fra på kun støyfiltrering uten overspenningsvern el.l. da SMPS strømforsyningene i ICE-blokkene er mye mindre kravstore enn f.eks. en eldre ringkjernekonstruksjon.

    Men, hører det at heller ikke SMPS er helt ufølsom overfor støy på nettet. Den beste lyden har jeg når f.eks. vi har høye temperaturer og folk i husene rundt slår av varmeovner og annet elektrisk.
    Da så ... det gikk meg hus forbi at du har effettrinn med SMPSU. Utfordringen har da definitivt har to sider, 1) hvor mottakelig effektrinnene er for støy og 2) hvor mye f.enskap effektrinnene bidrar med selv. Er det slik å forstå at de pt. ikke har noe nettfilter innebygd? Dersom så er saken, så er jeg ganske sikker på at jeg hadde gått for den største 10A eller 16A utgaven fra Schaffner som passer (f.eks. FN2070), og aldri sett meg til bake.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •