coolbiz bygger LinkwitzLab Orion

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Etter et par måneders stillstand, er prosjektet nå i siget igjen, og det begynner å bli på tide å holde løftet om å legge ut bilder av byggeprosessen.

    For de som ikke kjenner "Orion", så er det en aktiv, 3-veis dynamisk dipol-høyttaler konstruert av Siegfried Linkwitz. Det som tiltalte meg ved denne konstruksjonen er at Linkwitz har gått relativt kompromissløst til verks når det gjelder hva som har vist seg å gi naturlig lydgjengivelse i et vanlig beboelsesrom, bl.a. spredemønster som er slik at høyttaleren har tilnærmet linjær frekvensrespons langs enhver akse i horisontalplanet ("uniform polar respons"). Linkwitz tar sikte på å løse grunnproblemene fra starten av istedenfor å forsøke å kompensere i ettertid med romkorreksjon, romdempning osv. som de fleste andre gjør. Linkwitz er en meget kompetent teoretiker og måletekniker, og dessuten en ivrig konsertgjenger. (For de som har hørt om Linkwitz-Riley delefiltre, ja så er det den Linkwitz det er snakk om.) Se forøvrig http://www.linkwitzlab.com, som er en skattkiste av informasjon om akustikk og høyttalerkonstruksjon.

    Orion var opprinnelig kun tilgjengelig som et rent gjør-det-selv prosjekt. Man kjøpte evt. kretskort til delefiltrene og byggetegninger fra Linkwitz og gjorde resten selv. Evt. kunne man kjøpe delefilteret ferdiglaget. Etterhvert har det også blitt mulig å kjøpe Orion i ulike grader av ferdigstillelse; fra ferdig tilskårne treplater til komplette høyttalere inkludert elementer og forsterkere.

    Orion har blitt oppdatert et par ganger siden konstruksjonen først ble lansert. "rev 0.1" innebærer at mellomtonen henges opp bakfra etter magneten og ikke fra frontbaffelen. "Orion+" introduserte en ekstra diskant på baksiden og oppnår dermed full dipol-karakteristikk i hele frekvensområdet.

    Jeg bygger mine Orion "fra scratch" med både magnetmontering av mellomtone, og med ekstra diskanten på baksiden.

    Råvarer må man ha. Her er resultatet av noen timers saging og fresing:



    Jeg har valgt relativt standard materialer: MDF for bassramme, og kryssfiner av bjørk for frontbaffel og sideplater.
    Elementene er Peerless XLS 10", Seas Excel W22 og Seas Excel Milennium.

    Etter litt liming, skruing, sparkling, pussing og banning, begynner det å ta form: (høyttaleren til venstre er foreløpig uten sideplater)




    Jeg har vært så griseheldig å få hjelp til lakkering av lakki_luke her på forumet. Så nå burde alt ligge til rette for å kunne oppnå en finish som ligger langt over det jeg kunne drømme om da jeg startet på egenhånd.

    "Off to the West Coast", som det heter på "Pimp My Ride":  (vel, i dette tilfelle: Bryne  ;D)




    Imens gjenstår det endel arbeid på elektronikk-siden. Jeg har nevnt et delefilter, men det er en liten forenkling. Det er mer snakk om en analog lydprossessor ("ASP"), ettersom det i tillegg til deling, også foretar kompensasjon for dipol-kansellering, elementplassering osv. Delingen skjer forøvrig ved 120 og 1440Hz, alle flanker er 24 db/oktav. (Ingen premie for å gjette at her er det tale om Linkwitz-Riley delefilterkarakteristikk)
    Her eksperimenteres med plassering av innmaten:



    Ikke noe for de med opampofobi!  (Irrasjonell frykt for operasjonsforsterkere i signalveien  ;) ) 11 stk. OPA2134 pr. kanal.  :eek:

    Forsterkere må man også ha. Valget falt tilslutt på Greg Ball's rimelige og velrennomerte "SKA"-konstruksjon. Med aktiv filtrering trengs det mange forsterkere! Jeg planlegger å kjøre med én forsterker-kanal pr. element, men unntak av diskantene, der for- og bak-diskanten drives av en felles forsterker. Det er med andre ord tale om "quad-amping".

    Utlegg av 4 stk. GB150D og 2 stk. GB300S strømforsyninger med tilhørende trafoer kommer til å se omtrent slik ut:



    Jeg bygger to slike; altså én pr. Orion. Totalt 8 kanaler.


    Fortsettelse følger...


    Kommentarer og spørsmål velkomne!
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Dette har jeg også lyst på! Gleder meg til en prøve-lytt når du blir ferdig!

    Arne K
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Veldig bra. Har frekventert sidene til Linkwitz i lengre tid for å finne ut av ting eg lurar på og lært litt kvar gong.

    Prisar og spesifikasjonar er jo av interesse for dei som ikkje har vore på Linkwitz sine heimesider og studert dei veldig nøye. Tenker då på frekvensgang, effekt, lydtrykk osv., samt kva du betalar for dei forskjellige komponentane i oppsettet.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Du har brug for held og lykke så det ønsker jeg dig. :( :-X :-X
     

    eirik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    137
    Antall liker
    0
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Ser spennende ut.

    Hva blir totalpris på morroa?
     
    B

    Back_Door

    Gjest
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Spennende å få et innblikk i ditt prosjekt! Dette ser jo lovende ut.
    Lykke til! ;)
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Dette har jeg også lyst på! Gleder meg til en prøve-lytt når du blir ferdig!

    Arne K
    Det skal vi nok kunne få til!
    Én ting som jeg syntes var ganske så frustrerende da jeg først "oppdaget" Orion, var at de ikke fantes noen jeg kunne få lytte på. Til slutt hoppet jeg uti det likevel. Det hadde vært hyggelig om jeg kan være til hjelp for andre som er i samme situasjon som jeg var i.
    Jeg har dessuten tatt vare på malene som ble benyttet ved utfresing av sidepaneler og frontbafler, og låner gjerne disse vekk til andre selvbyggere.


    ...
    Prisar og spesifikasjonar er jo av interesse for dei som ikkje har vore på Linkwitz sine heimesider og studert dei veldig nøye. Tenker då på frekvensgang, effekt, lydtrykk osv., samt kva du betalar for dei forskjellige komponentane i oppsettet.
    La meg først gjøre oppmerksom på at Orion snur opp-ned på endel vante oppfatninger når det gjelder forsterkerbehov. Hver forsterkerkanal driver som sagt elementene direkte uten de sedvanlige passive delefiltrene, så forsterkerne "ser" kun høyttaler-kabel og -element, som utgjør en veldig enkel last som er nesten rent resistiv og uten skumle fasevinkler. Videre går ingen energi tapt i delefilter eller kabinett, eller pga den rundstrålingskarakteristikk i bassområdet som konvensjonelle kassehøyttalere har. Dermed er faktisk 60W pr bassforsterker nok til å drive bassene til maks. membranutslag innen det meste av arbeidsområdet for disse. Vi audiofile er jo glad i våre monsterforsterkere, men det vi betaler for er for det meste evnen til å levere mye effekt og drive vanskelige laster. Dette er forsterkeregenskaper som i langt mindre grad er påkrevet for å drive Orion. Noen eiere benytter såpass beskjedent forsterkeri som Rotel's RMB-1048 (8 x 40W) og sier seg meget fornøyd med resultatet.

    Jeg vurderte derfor å benytte GB150D modulene i en eller flere lav-effektskonfigurasjoner (f.eks. klasse A), men i samråd med konstruktøren Greg Ball har jeg valgt å konfigurere dem til å kunne gi full effekt, altså totalt 8 x 150W. Dermed har jeg også litt større fleksibilitet til å evt. bruke dem til andre formål om det skulle bli ønskelig noen gang.

    Når det gjelder frekvensrespons, er Orion -3dB ved 30Hz og -6dB ved 20Hz i vanlig rom. Trenger man mer, til f.eks. hjemmekinobruk, kan man f.eks. benytte Linkwitz' Thor subwoofer-konstruksjon. Linkwitz har i det siste begynt å kalle kombinasjonen Orion+/Thor for "Orion++". Oppnåelig lydnivå (uten sub) har jeg ikke det nøyaktige tallet på, men utfra det som berettes i Orion-forumet, (http://orion.quicksytes.com/index.php), later det til at velldig få, om noen, finner det utilstrekkelig til musikk-bruk, selv i langt større lytterom en hva jeg besitter.

    Hva måledata angår, ligger det noen kurver i denne testen: http://linkwitzlab.com/TAC-review.htm. Legg spesielt merke til hvor strak 45grader off-axis responsen er. Videre er 0.7% annen-harmonisk forvrengning på en 40Hz tone ved 91dB/1m ganske imponerende. Push-pull konfigurasjonen av bassene bidrar forresten til å dempe ikke-linjær forvrengning med ca. 15dB.

    Kostnadene har jeg ikke finregnet på ennå, men
    Seas og Peerless elementene har listepris hos Eltek på tilsammen ca. 16.480,- mer her er det kvantumsrabatter å få. Det aktive "delefilteret" (ASP) kom på ca. kr. 2500,- Kryssfineren og MDF'en kom på ca. 2300. Så kommer kabling, plugger, lakk og div. rekvisita. Strømforsyningen er fra et gruppekjøp på dyihifi.org og kom på under 300kr. Brakettene til magnetmontering av mellomtoneelementene valgte jeg å kjøpe ferdige fra Wood Artistry. Til sammen tipper jeg totalsummen vil ligge på ca. 25.000,- for høyttalerne inkl. kabler og 10.000,- for forsterkerne.

    Ser spennende ut.

    Hva blir totalpris på morroa?
    Ca. kr. 35.000,- inkl. forsterkere.

    Spennende å få et innblikk i ditt prosjekt! Dette ser jo lovende ut.
    Lykke til! ;)
    Takk takk! Skulle vært artig å sammenligne med "verdensklasse"-prosjektet ditt.


    Du har brug for held og lykke så det ønsker jeg dig. :( :-X :-X
    Oh ye of little faith... ::)
     

    DIsElMiNk

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.10.2002
    Innlegg
    142
    Antall liker
    0
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Du har brug for held og lykke så det ønsker jeg dig. :( :-X :-X
    Flott at vi har slike positive medlemmer som deg som kan fortelle oss andre hvor feil vi tar, ved å følge en annen filosofi enn din egen.

    coolbiz : Stå på, det her blir bra! :) Orion er en veldig interessant konstruksjon, selv om jeg tror jeg har for lite plass til å ha den i min egen stue. Aktive filtre hele veien er 8)
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Nej jeg vil ikke være negativ. Hvis dere kan li lyden af elektronisk delefilter så er det nok fint. Hvad med indstråling fra trafo ? Synes den er betænkeligt nær de to af printene.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Vanligvis problemfritt med opamper, og sidevis stråling er uansett lav med ringkjerne.

    Arne K
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    SKA har ganske følsomt inngangstrinn. Det kan godt hende du får trafobrum i høyttaleren. Har du plass til å vende 90 grader på PSU-modulene og sette en trafo i front og en i bakkant?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    SKA har ganske følsomt inngangstrinn. Det kan godt hende du får trafobrum i høyttaleren. Har du plass til å vende 90 grader på PSU-modulene og sette en trafo i front og en i bakkant?
    Takk for tips! Skal prøve om det er plass når jeg kommer hjem. Men jeg ser ikke helt hva en oppnår med 90 graders vendingen. Såvidt jeg skjønner kommer da trafoene lengre vekk fra forsterkerkortene, mens PSU-kortene kommer nærmere. Du mener vel ikke å sette dem på høykant?

    Jeg hadde forsåvidt planlagt å montere forsterkerkortene på høykant inntil kjøleribbene. Dermed oppnår jeg (såvidt) den av Greg Ball anbefalte minsteavstand på 5 cm mellom forsterkerkorter og strømforsyningskomponenter. Alternativt er det plass i 3U-kabinettet til å montere ringkjernene oppå hverandre, men da risikerer jeg mekanisk brum, etter hva jeg har hørt.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Nej jeg vil ikke være negativ. Hvis dere kan li lyden af elektronisk delefilter så er det nok fint.
    Ikke negativ, nei? Det var jammen godt du gjorde oppmerksom på det, ellers hadde jeg nok ikke registrert at setning nummer 2 er et boblende oppkomme av positivisme. :p

    All ingeniørkunst er et spørsmål om kompromisser. Selv er jeg etterhvert ikke i tvil om at fordelene med en aktivt drevet dipol-konfigurasjon fullstendig overskygger de minimale ulempene som følger med det aktive filteret. Er det noen som vet å konstruere slike, så er det nettopp den brave herr Linkqwitz.

    Jamo har, sannsynligvis av markedshensyn, valgt passive filtre i sin R909, og det har bl.a. gått på bekostning av jevnheten av den polare responsen og man har heller ikke kunnet oppnå flankesteilhet på 24dB/okt. som på Orion.

    Forøvrig kan du, som en øvelse, regne ut endringen i induktans som følge av en 20 grader temperaturstigning i en middels delefilterspole i et typisk passivt filter, og den resulterende endring i delefilter-karakteristikk. Resultatet er slett ikke pent. Men hvis du kan li' den lyd... 8)


    Hvad med indstråling fra trafo ? Synes den er betænkeligt nær de to af printene.
    Takk for innspill. Dette har du nok helt rett i. Heldigvis bør det ikke være så vanskelig å rette på.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.149
    Antall liker
    4.308
    Torget vurderinger
    1
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Takk for tips! Skal prøve om det er plass når jeg kommer hjem. Men jeg ser ikke helt hva en oppnår med 90 graders vendingen. Såvidt jeg skjønner kommer da trafoene lengre vekk fra forsterkerkortene, mens PSU-kortene kommer nærmere. Du mener vel ikke å sette dem på høykant?

    Jeg hadde forsåvidt planlagt å montere forsterkerkortene på høykant inntil kjøleribbene. Dermed oppnår jeg (såvidt) den av Greg Ball anbefalte minsteavstand på 5 cm mellom forsterkerkorter og strømforsyningskomponenter. Alternativt er det plass i 3U-kabinettet til å montere ringkjernene oppå hverandre, men da risikerer jeg mekanisk brum, etter hva jeg har hørt.
    Dersom du stabler ringkjernene oppå hverandre, og fasevender primærviklingene i forhold til hverandre vil du få en relativt god undertrykkelse av det magnetiske feltet rund ringkjernene. Jeg tror denne undertrykkelsen er best i aksetreningen av trafoene, dvs at trafoene bør monteres på høykant, med aksetretningen på tvers av kabinettet. Undertrykkelsen vil også fungere bedre dersom begge trafoene har lik belastning, hvilket tilsier at dersom du bruker to forsterker kanaler til bass, så bør de tilkobles hver sin trafo. Dersom primærviklingene ikke er faset (dvs at de ikke har fargekode på tilkoblingsledningene, dvs begge ledningene har samme farge), så kan du vurdere å anskaffen en spenningsdetektor/e-felt-måler (type for kontaktfri måling), da kan du også sjekke hvilken retning ift. trafoene som har minst magnetisk stråling.

    Edit: ang montering av trafo, så skal bolten som benyttes igjennom kjernen KUN ha elektrisk/magnetisk kontakt til resten av verden i den ene enden, for å unngå magnetisk kortsluttning, svært kraftig brum, og overoppheting. Dette gjelder først og frems ved montering av trafoene enkeltvis, ved stabling av trafoene og kobling i elektromagnetisk motfase bør dette ikke være noe problem.

    mvh
    KJ
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    KJ har styr på det, den måde ville jeg også have vendt trafoer. Men fasevending af trafoer? Det kan høres at de ikke har samme fase. Man kan høre når man vender netstikket og når de er fasevendt vil det aldrig kunne blive rigtigt. 20 graders temperaturforhøjelse? det sker hvist aldrig. Det er meget godt at være positiv men udveksling af synspunkter er det ilde set?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.149
    Antall liker
    4.308
    Torget vurderinger
    1
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    ... Men fasevending af trafoer? Det kan høres at de ikke har samme fase. Man kan høre når man vender netstikket og når de er fasevendt vil det aldrig kunne blive rigtigt. ...
    Man kan vel like godt si at det ikke kan koble nettstikket «feil» med trafoenes primærviklinger koblet i motfase ... spørsmålet er vel hvorfor det er noe som er «rett» og «feil» fase på nettstikket ... poenget er å redusere/minimere/eliminere indusert og kapasitivt koblet strøm/spenning mellom nettfasene og forsterkerkabinettet. Noen hevder endog at problemstillingen ikke «eksisterer», den er i alle fall av mindre betydning i IT-nett enn i TN-nett (eller var det omvendt?).

    mvh
    KJ
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    If it works, don't fix it...
    Utlegget på bildet vil med all sannsynlighet fungere 100% tilfredstillende, som mange andre har gjort før...
    Ingen vits å skape "virtuelle" problemer...

    Arne K
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Det er bedre at forebygge end at helbrede.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Angående netfase så kan man faktisk måle på overflade af kabinettet < hvis metal > hvad der er rigtigt. Mål ac. spænding i forhold til tilfældig ikke tilkoblet metalkabinet den skal være mindst mulig.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Takk for alle grundige innspill ang. forsterker- og trafo-konfigurasjoner! Utrolig hva som finnes av kompetente og hjelpsomme mennesker her på sentralen.

    Jeg kommer til å studere de ulike alternativene og velge en løsning i løpet av et par dager. Bilder kommer.


    Imens har overflatebehandlingen av høyttalerne tatt ett skritt fremover.

    Planen er:
    Senterseksjon: blank sort finish (grunning, 2 lag sort lakk, mellomslipning, 2 lag blank klarlakk)
    Sidepaneler: halvblank kirsebærtre finish. (Faxe patinabeis nr.41, et antall lag lakk med mellomslipning)

    Alt sammen sprøytelakkert med stø hånd av eminente lakki_luke.

    (Tips: Faxe's patinabeis var full av små, sorte klumper. Bør siles før bruk)


    Etter 2 lag beising (3 på kantene) og 4 lag klarlakk så det slik ut etter mellomslip


    Etter beising, 4 lag klarlakk og mellomslip.




    Etter 5 lag klarlakk. Dette er helblank. Endelig finish blir halvblank. Ligner ikke så mye på bjørk lenger..




    lakki_luke i aksjon. Her legges 6. lag klarlakk. Nå gjenstår kun en siste, kjapp mellomslip før den endelige, halvblanke finish legges på.




    Midtseksjoner etter grunning av en av dem. Finnes det høyttalere med flere kriker og kroker? lakki_luke lot seg ikke bringe ut av fatning, men la på så jevnt at det er en drøm. Dette lover bra for de påfølgende lag av blank sort. På en dipol-høyttaler er jo det meste synlig. Ihvertfall til evt. frontstoff kommer på plass.


    lakki_luke la altså på 6 strøk klarlakk i løpet av noen kveldstimer på torsdag. Hemmeligheten bak denne utrolig kjappe progresjonen heter turboherder, som ble innblandet i alle unntatt dagens siste lag.

    Motivasjonen bak de mange lag klarlakk er å oppnå tykkelse nok til å kunne slipe jevnt (inkludert treverket som reiser seg) uten å komme ned til beisen.

    For MDF'en er slike tiltak ikke nødvendige. Frontbaffelen er også av bjørke-kryssfiner, men ettersom den skal sortlakkeres, er det nok med ett eneste lag grunning for å ta hånd om evt. bust som reiser seg. Den relativt tykke grunningen tar seg forhåpentligvis også av siste rester av eventuelle mangler i bearbeiding og sparkling av MDF'en. Flaks for meg at lakki_luke er en langt bedre lakkerer enn jeg er møbelsnekker!
     

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Meget pent!!

    Diss blir veldig bra!

    Ser fram til fortsettelsen!

    PK
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Dårlig bilde, men dette er altså det som ble igjen i silen fra kun 0,5 liter Faxe dekorbeis. Ca. en teskje med sorte partikler som kan lage kvalm for noen og enhver om de ikke siles vekk.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Meget pent!!

    Diss blir veldig bra!

    Ser fram til fortsettelsen!

    PK
    Takk for oppmuntrende ord, PK! Lover å legge ut mer bilder etterhvert.
     

    Diy Duke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2007
    Innlegg
    2.182
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Jeg må tilstå du er dyktig til træarbejdet. Spændt på at se enheder. Har problemer med at justere tomgang på 300D. Kamerat mener P 1 skal reduceres til 20k.ohm.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Takk for ros, Duelund_Support! Finishen er det Lakki_luke som har all ære av! Orion krever ikke mye snekkerferdigheter, heldigvis. Derfor har jeg heller ikke lagt ut så mange bilder av selve snekkeriet. Jeg synes at overflatebehandling er langt mer interessant, og håper forumet også synes det er mer interessant å se ulike løsninger på.

    Elementene blir noe av det beste Danmark og Norge har å by på. Ikke ulikt denne tråden... ;D ;D 8)

    SKA-problemer kan du kanskje finne løsning på på diyhifi.org (http://www.diyhifi.org/forums/viewt...tart=885&sid=b8b9975b62f1d86d042e44a5e521d6da) eller spørre Greg Ball direkte. Han er meget hjelpsom. Jeg har ikke kommet så langt på mine forsterkere at jeg har begynt å justere bias-strømmer, og dessuten benytter jeg GB150D og ikke GB300D.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Coolbiz, disse høyttalerne finnes det et innspilt eksemplar av på Bryne! Det gjorde i hvertfall det for to år siden da jeg hadde kontakt med eieren sist! Aner ikke om han har dem enda ??? Vet ikke hvor relevant det er for deg nå heller, ettersom det virker som om du er i ferd med å sluttføre prosjektet. Nice job forresten! Lakki lever opp til navnet ja!!Dere kjenner vel ikke tilfeldigvis noen som kan ta på seg oppdraget med å finere mine Carlsson OA høyttalere (de små kubene)?? De skal restaureres for å få innpass i stua og i anlegg nr.2 som jeg har der.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Jøss, det var interessant, gut_man! Jeg vet bare om noen ganske få andre norske Orion-byggere/-eiere, og de befinner seg på andre kanter av landet. Synes forøvrig at det er påfallende lite interesse for denne konstruksjonen i de norske nett-forum jeg har lett i. I Sverige er det jo langt flere som har bygd, later det til.

    Når det gjelder finering av tre, har jeg liten erfaring. Men jeg har benyttet Rosnes Tre møbelsnekker i Hillevåg, Stavanger til andre små-oppdrag og har veldig fornøyd med jobben de gjorde. Du kan jo ringe til dem og høre om de tar på seg små finerings-jobber.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Det hadde vært fantastisk lakki_luke. Det er jo ikke store kassene på Carlsson høyttalerne, og de er ribbet til treverket. Tror ikke jobben skal være uoverkommelig stor for kyndige mennesker :)
     

    nex_86

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    352
    Antall liker
    8
    Sted
    Kr.sand
    Torget vurderinger
    1
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Dette ser veldig flott ut coolbiz!

    Følger tråden med stor interesse.. :D :D :D :D
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Takk for hyggelig tilbakemelding, nex_86!

    Her er noen bilder jeg tok av ettermiddagens aktiviteter.


    Mens jeg gjorde siste pussearbeid på midtseksjonen, la lakki_luke et par strøk klarlakk på sidepanelene. De tre til høyre ligger med utsiden opp, mens det til venstre ligger med innsiden opp. Mindre enn halvparten av innsidene vil være synlig, derfor den dårligere finish.



    Midtseksjon etter to lag "tiefschwartz".
    (Forsøk på å fotografere i tilgjengelig lys. Er ganske fornøyd med å ta såpass skarpt bilde på frihånd på 1.3 sek eksponeringstid, men det er tydelig at jeg har en ting eller to å lære om lystemperatur)



    Samme, fra annen vinkel. (Vanlig biltzlys.) Kunne ikke dy oss for å dra fram sidepanelene for å sjekke hvordan sort og kirsebær står til hverandre. Tror dette skal bli bra! Minner om at sidepanelenes endelige finish skal bli halvblank, ellers hadde det nok blitt litt for bling-bling.



    Enda en vinkel. I bakgrunnen: lakki_luke inspiserer mellomtone-brakettene.


    lakki_luke legger på klarlakk, som lager en utrolig lakksky. Godt avsug og maske er kjekke ting å ha!



    Den anvendte sprøytepistol, dersom noen skulle ha interesse av det. Jeg var imponert av det digitale manometeret...



    Som dere ser begynner det å ta form for alvor.  Kan bare beklage at jeg, i rådende lysforhold, slet litt med å ta bilder som gir et skikkelig inntrykk av den finish som lakki_luke tryllet fram på de delene han lakkerte sort. Strengt tatt er vel dette  ikke "pianofinish", men resultatet er ihvertfall utrolig blankt, med en nesten glassaktig overflate, og med en hel del dybde. Og det tok bare 2,5 timer fra start til slutt (2 lag sort + 2 lag blank).
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Artig tråd! Misunner deg tilgang på ordentlig lakkeringsverksted til "DIY" lakkering!! ;D
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Kan jeg invitere meg selv til en prøvelytt?

    Jeg bor ikke så skrekkelig langt unna for tiden. Og disse høyttalerne har jeg hatt stygglyst til å høre, lenge. Jeg tar med en dram til oss, hvis det hjelper å smiske.

    :)
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Mange takk for det. Jeg gleder meg.

    Etter at Gradientene kom i hus er det dipoler som gjelder for meg. Orion er realisert med elementer av en ganske annen klasse enn Revolution (ikke det at standardelementene til SEAS og Peerless er dårlige). Dette er virkelig en spennende høyttaler.

    Så kan heller surpompen Duelund_Support sniffe linolje og kose seg... ;)
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA (bildetråd)

    ...
    Coolbiz håper at mange er intreserte i høre hvordan dette lyder og han er nok igang med demoer rett over påske.
    For ordens skyld: Jeg har overhodet ingen kommersielle interesser her, men er kun motivert av ønsket om å hjelpe eventuelle andre som er interessert i Orion, men som vil høre på dem før en bestiller/bygger selv.

    ...
    Nå kjører han på ski og nyter utsikten(DAMER) i fjellet.
    ...
    Hehe. Så på solen og slikket damene. EDIT: Øhhh.. omvendt var det visst.. 8)

    ...
    Hmmm,ingen med former som en ORION ;D
    ...
    Tja, det kommer an på øynene som ser:



    ;D ;D ;D



    Prosjektet har stått stille i forbindelse med påsken, med unntakk av at lakki_luke har vært elskverdig nok til å legge på de endelige to topplag med halvblank på sideplatene. Så da passer det vel å legge ut et par bilder av prøvemontering av kabinettet:


    Jeg synes kombinasjonen blank sort + halvblank kirsebærfarge ble meget vellykket. (Det er den dårlige belysningen på bildet gjør at fargen ser litt grumsete og skjoldete ut.) Så snart elementene er på plass, må jeg nok ta noen bilder i dagslys så finishen kommer til sin rett.



    Utsnitt bakfra. Pent lakkeringsarbeid av lakki_luke!




    Utsnitt forfra.


    Resten av uka er det forsterkerbygging som står på programmet, mens jeg venter på at lakken på sideplatene på høyttalerrne herder seg ferdig. :)
     

    muzak

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    503
    Antall liker
    16
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Hei

    De blir knallfine. De vil sikkert spille like bra som de ser ut. Godt å se noen som bygger skikkelige høyttalere :) Har du lyttet til konstruksjonen tidligere?

    Mvh
    Bjørn
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    De blir knallfine. De vil sikkert spille like bra som de ser ut. Godt å se noen som bygger skikkelige høyttalere :) Har du lyttet til konstruksjonen tidligere?
    Hei Bjørn,

    Nei, som jeg har nevnt i tråden tidligere, hadde jeg faktisk ikke hørt Orion før jeg satte i gang. Jeg fant rett og slett ingen innen rimelig avstand som var tilgjengelige for lytting. Men etterhvert ble jeg likevel såpass overbevist om at konstruksjonen var både basert på sunne (men ofte oversette) akustiske prinsipper og uvanlig grundig ingeniørkunst, at jeg til slutt kastet meg uti det likevel. Litt av motivasjonen bak denne tråden er å gi andre "gjerde-sittere" muligheten til å få lytte til mine Orioner når de står ferdige, slik at interesserte selvbyggere i området ikke behøver å gjøre det samme "leap of faith" som jeg gjorde.

    Dine egne gjør-det-selv dipoler har jeg studert bildene av ved et par anledninger tidligere, og slektskapet med Orion er ikke vanskelig å se. Siden du har hatt dem i lytterommet ditt i over ett år nå, antar jeg at du er godt fornøyd med dem. Jeg er litt nysgjerrig på hvorfor du valgte å gå dine egne veier fremfor å bygge et par "ekte" Orion. SPL? Pris? Færre forsterkere? Gleden av en unik konstruksjon?
    Selv har jeg ingen illusjoner om å overgå mesteren, så jeg holder meg nøye til hans veilledninger, med unntak av at jeg kommer til å ha vesentlig mer forsterkerkraft tilgjengelig.


    Artig tråd! Misunner deg tilgang på ordentlig lakkeringsverksted til "DIY" lakkering!!  ;D
    Takk! Det varmer... ;)

    Ikke bare ordentlig verksted, med det fulgte en ordentlig lakkerer med "på kjøpet"! :D


    Og jeg som står med rule på mine....:(
    Fortvil ikke! Det er lyden som teller til syvende og sist. Og siden du, etter hva jeg forstår, satser på dipolprinsippet du også, burde det kunne bli riktig så bra. Hva med en egen byggetråd for vidundrene dine?

    Har ikke prøvd denne metoden selv:
    http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=83141&highlight=
    , men bildene ser jo overbevisende ut, så kanskje det kan være et alternativ for de som ønsker jevn og blank finish uten å ha proff-lakkerer tilgjengelig.


    Mange takk for det. Jeg gleder meg.

    Etter at Gradientene kom i hus er det dipoler som gjelder for meg. Orion er realisert med elementer av en ganske annen klasse enn Revolution (ikke det at standardelementene til SEAS og Peerless er dårlige). Dette er virkelig en spennende høyttaler.
    Hyggelig å høre fra deg, Zomby_Woof! Jeg begynte å lure på hvor du ble av... ;)

    Vi skal nok få til en lyttekveld eller to. Dram ikke påkrevd. Men krav til omtale på HFS er noe jeg vurderer... ;D

    Hva Gradientene angår, så nevner jo Siegfried Linkwitz Gradient-konstruktør Jorma Salmi som en som tenker langs de samme baner som han selv. (Dog ikke fullt så konsekvent, såvidt jeg kan se)

    Så kan heller surpompen Duelund_Support sniffe linolje og kose seg... ;)
    ;D ;D ;D

    Kan ikke påberope meg å eksperimentert med verken silke, linolje eller andre ikke-dielektriske(?) isolatorer, men det er vel et ganske utbredt symptom av lidelsen audiophilia nervosa at uforholdsmessig mye energi og penger brukes på å file og mekke på ting som er både nr. 7, 12 og 18 på listen over de faktorer som betyr noe for en naturtro lydgjengivelse, mens man glatt overser langt viktigere f.eks. energidistribusjon i lytterommet (nummer 2, eller deromkring), og andre nyere oppdagelser (Moulton, Toole, m.fl.) Det er en hel del tweaking og andre hifi-aktiviteter som det frister å kalle "to polish a turd" i denne sammenheng. ;)


    (Dette var ikke rettet mot deg spesielt, Duelund_Support. Jeg mener slett ikke å legge ord i munnen din).
     

    muzak

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    503
    Antall liker
    16
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Hei Bjørn,


    Dine egne gjør-det-selv dipoler har jeg studert bildene av ved et par anledninger tidligere, og slektskapet med Orion er ikke vanskelig å se. Siden du har hatt dem i lytterommet ditt i over ett år nå, antar jeg at du er godt fornøyd med dem. Jeg er litt nysgjerrig på hvorfor du valgte å gå dine egne veier fremfor å bygge et par "ekte" Orion. SPL? Pris? Færre forsterkere? Gleden av en unik konstruksjon?
    Selv har jeg ingen illusjoner om å overgå mesteren, så jeg holder meg nøye til hans veilledninger, med unntak av at jeg kommer til å ha vesentlig mer forsterkerkraft tilgjengelig.
    Hei
    Ganske spenstig å hoppe på ett slikt prosjekt uten vite hva det blir til slutt. Men man må jo ta noen sjanser om man skal komme videre. Jeg er helt sikker på at du blir knallfornøyd.
    Grunnen til at mine høyttalere ligner på Orion, er rent estetisk. Selve konstruksjonen er jo fundamentalt annerledes da den bla. benytter en bredbånder uten filter. Konstuktøren (Robert Bastani) følger en litt annen filosofi enn Linkwitz, og bruker mindre elektronikk og lar heller mekanikken jobbe for seg (utforming av elementet etc.). I tillegg har han sett fordelen av at systemet skal være følsomt. Jeg hadde ingen intensjoner om å lage noen orion, men jeg syntes den hadde ett fint skrog, og det ble en av de mange baffeleksperimentene. Den har blitt stående inntil videre. Når jeg kjøpte de i 2003 var det ett "hopp i det" prosjekt fra min side også. Tanken var å ha en lett forsterkerlast og en knallgod høyttaler. Da ville jeg ha større valgmuligheter på forsterkersiden. Siden den gang har vært variasjon i baffeltyper og former, samt bassløsninger. Sist sommer ble diskanten oppgradert til dipol hornladet type. Det er mye å eksperimentere med, men selve elementene er kommet for å bli. Ny baffel er på trappene i.f.b.m. at jeg nå tester 18" basser. Den nye baffelen/systemet vil være ett resultat av egen testing og erfaringer fra andre entusiaster på forskjellige forum. Men det er jo egentlig stoff til en helt annen tråd. Skal ikke kuppe denne :)

    Mvh
    Bjørn
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.220
    Antall liker
    4.839
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Re: coolbiz bygger Orion+ og SKA

    Isbjorn skrev:
    ...
    Ganske spenstig å hoppe på ett slikt prosjekt uten vite hva det blir til slutt. Men man må jo ta noen sjanser om man skal komme videre. Jeg er helt sikker på at du blir knallfornøyd.
    ...
    Hei Bjørn,

    Takk for innsikt i ditt prosjekt. Å spleise ihop en Bastani-kontruksjon med egen-utviklet løsning med dipol-bass i en Orion-lignende konstruksjon er ganske fikst, må jeg si. Ser fram til en egen tråd om hvordan prosjektet ditt utvikler seg.

    Spenstig? Jo, kanskje det. Men jeg har knapt sett en høytteler-konstruksjon som er mer gjennomtenkt og som har fått mindre negativ omtale enn nettop Orion. Sammenlignet med en annen aktiv tråd her på forumet, der en kaster seg uti en 500.000 kroners konstruksjon som man ikke bare ikke har hørt selv, men som ingen har hørt(!) (såvidt jeg har oppfattet det) Det er spenstig, det! For ikke å si på grensen til dumdristig..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn