Simulering av romrespons med mange subwoofere

S

Syncrolux

Gjest
Kort sagt - er det noen her som er i stand til å simulere romrespons med et oppsett med mange subwoofere?

Jeg har en kino, og planlegger å ha 16 stk 10" subwoofere. Ønsker å distribuere disse rundt for å få flatest mulig romrespons. En liten forutsetning er at de bør stå på frontveggen, men nær sagt enhver plassering i høyde eller bredde på frontveggen er ok.

Oppsettet må kunne fungere opp til ca 200 Hz.

Rommet er 7m langt, 5m bredt og 3m høyt. Publikum vil sitte ca 4 meter fra frontveggen.

Jeg kunne jo selvsagt bare spredt de utover og målt, men det tar muligens mer tid....
 
Fenalaar

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.514
Antall liker
6.912
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
For flatest mulig frekvensrespons, kunne det være aktuelt å legge på med et par til og kjøre 9+9 DBA med suber både foran og bak?

Johan-Kr
 
S

Syncrolux

Gjest
Har tenkt tanken, men DBA er nok ikke aktuelt dessverre.
 
vidarje

vidarje

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2009
Innlegg
5.393
Antall liker
3.576
Sted
Rasta
Torget vurderinger
1
REW kan simulere 4 subwoofere, men det vet du sikkert allerede.
 
JENO

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.598
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Syncrolux skrev:
Har tenkt tanken, men DBA er nok ikke aktuelt dessverre.
Klikk for å utvide...
Da er det kanskje ikke aktuelt med SBA heller? Et grid på 5 x 3 vil fungere opp til ca 170 Hz. En meter eller så med isolasjon med god luftgjennomstrømming på bakveggen, eventuelt med noen slats over for diffusjon, så er du vel i mål.

Men nei, jeg kan ikke simulere dette.
 
S

Syncrolux

Gjest
Jeg har dempet rommet ganske heftig, også i bassen. Så det skulle funke greit uten DBA også.

SBA grid 5x3 .. ? Åssen ser noe sånt ut i praksis?
 
S

Syncrolux

Gjest
Ah ok, I get it etter noen sekunder med googling... Poenget er å spre driverne jevnt utover frontveggen.

Men så har det seg slik at jeg har seksten bassere/subbere (hehe), så det kan jo bli et 2 x 8 eller 4 x 4 array. Evt kunne jeg kjørt med 3 x 4, men det blir for snaut med kapasitet. 16 stk er kurant å koble sammen elektrisk på et vettugt vis til et to-kanals sluttrinn. 15 er liksom litt snålt sånn sett.

Da tror jeg det blir sånn at jeg lager meg fire kjeder med fire høyttalere i hver, som jeg henger opp fra taket. Det optimale er sikkert å bygge det inn i en kraftig baffelvegg, men det kommer ikke til å skje heller.

Når det er sagt så kunne jeg tenkt meg å ikke ha høyttalerne bak lerrettet for å unngå blafring....
 
Kabeldragern

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hvorfor kan ikke noen simulere og forsøke takmonterte subber? Da blir jo rommets vegger og tak subbenes "horn" og en vil få 3-6-9dB akustisk "forsterkning" alt etter plassering; vegg/hjørne osv.

Det blir en MYE bedre akustisk kobling til rommet i forhold til lytteplass ved gulvet.

Bare prøv selv :cool:
 
E.H.

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Det hørtes spennende ut dragern, men det stiller jo krav til takhøyde hvis man skal bruke kjøpesubber som gjerne bygger en halvmeter eller noe ned fra taket.
hvis man bygger selv kan det jo kanskje være at man klarer seg med 20 cm. eller der omkring.
 
S

Syncrolux

Gjest
Kabeldragern skrev:
Hvorfor kan ikke noen simulere og forsøke takmonterte subber? Da blir jo rommets vegger og tak subbenes "horn" og en vil få 3-6-9dB akustisk "forsterkning" alt etter plassering; vegg/hjørne osv.

Det blir en MYE bedre akustisk kobling til rommet i forhold til lytteplass ved gulvet.

Bare prøv selv :cool:
Klikk for å utvide...
Tja... lytteplassen er ikke ved gulvet, den er i praksis omtrent midt i rommet høydemessig, i beste fall bare noen få cm lavere enn midten.
 
thohaug

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Hva med en sub i hvert trippelhjørne og en øverst og nederst på midten av hver vegg? Det kunne vært spenstig og bør jo kunne gi fordeler siden det blir helt jevnt fordelt utover i rommet.

Ellers vil jeg tro at et SBA er det som vil gi jevnest respons siden du vil kunne generere en planbølge.

Flytter du kinoen inn i gromrommet?
 
S

Syncrolux

Gjest
En sånn fordeling er ca et SBA. Det jeg imidlertid tenker å prøve er fire vertikalt i hvert nedre hjørne, fire horisontalt på midten nede ved gulv og oppe ved taket.

Ja, kinoen er allerede i andre enden av hifi-rommet mitt :) Funker veldig bra, men jeg må ha mye mer kapasitet i bassen siden rommet er fire ganger større i volum.
 
thohaug

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Syncrolux skrev:
En sånn fordeling er ca et SBA. Det jeg imidlertid tenker å prøve er fire vertikalt i hvert nedre hjørne, fire horisontalt på midten nede ved gulv og oppe ved taket.

Ja, kinoen er allerede i andre enden av hifi-rommet mitt :) Funker veldig bra, men jeg må ha mye mer kapasitet i bassen siden rommet er fire ganger større i volum.
Klikk for å utvide...
Ah, så det havner i andre enden av rommet kontra hifi oppsettet?:) hva med diffusoren? Vil ikke den havne i veien?
Det med kapasitet sier jo seg selv. Tror det å spre de i hjørnene med identisk avstand mellom hverandre ifht vegg og tak kanskje vil gi bedre resultat enn å kun ha det nede på veggen. Det med 4 langsliggende oppe og nede høres lurt ut.
 
S

Syncrolux

Gjest
Å ha de så nær rommets flater som mulig vil maksimere effektiviteten. Men sekundært så ønsker jeg også en jevnest mulig respons. Jeg har fire sub'er oppå hverandre i hjørnene nå, og det gir noen stygge dip'er jeg gjerne vil unngå.

Den digre diffusoren jeg hadde er fortsatt der, men redusert i dybde fra 1,2 til 0,3 meter ca. Fronthøyttalere henger foran der, og så er lerrett ca 70 cm fra bakveggen.
 
thohaug

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Syncrolux skrev:
Å ha de så nær rommets flater som mulig vil maksimere effektiviteten. Men sekundært så ønsker jeg også en jevnest mulig respons. Jeg har fire sub'er oppå hverandre i hjørnene nå, og det gir noen stygge dip'er jeg gjerne vil unngå.

Den digre diffusoren jeg hadde er fortsatt der, men redusert i dybde fra 1,2 til 0,3 meter ca. Fronthøyttalere henger foran der, og så er lerrett ca 70 cm fra bakveggen.
Klikk for å utvide...
De dippene du får. Du bør muligens finne ut av hvilken retning det kommer fra. Det kan jo fort være at de blir borte om du distribuerer i lengderetning. Da får du også beholdt mye gain.
 
JENO

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.598
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Syncrolux skrev:
Ah ok, I get it etter noen sekunder med googling... Poenget er å spre driverne jevnt utover frontveggen.

Men så har det seg slik at jeg har seksten bassere/subbere (hehe), så det kan jo bli et 2 x 8 eller 4 x 4 array. Evt kunne jeg kjørt med 3 x 4, men det blir for snaut med kapasitet. 16 stk er kurant å koble sammen elektrisk på et vettugt vis til et to-kanals sluttrinn. 15 er liksom litt snålt sånn sett.

Da tror jeg det blir sånn at jeg lager meg fire kjeder med fire høyttalere i hver, som jeg henger opp fra taket. Det optimale er sikkert å bygge det inn i en kraftig baffelvegg, men det kommer ikke til å skje heller.

Når det er sagt så kunne jeg tenkt meg å ikke ha høyttalerne bak lerrettet for å unngå blafring....
Klikk for å utvide...
Grunnen til at jeg foreslo 3x5 er at da får du max 1 meter mellom hvert element både i høyde og bredde, og det er lengste avstand mellom elementene som avgjør hvor høyt i frekvens SBA vil funke. Ved 4x4 vil du få 1,25 meter avstand i bredden, så da blir øverste frekvens 340Hz/2/1,25=136Hz.

Edit: Det vil jo selvfølgelig fungere høyere i frekvens også, men da blir det ikke plan bølgefront. Angående elektrisk kobling, går det kanskje an å brokoble sluttrinnet, siden hele arrayet uansett er i mono.
 
Sist redigert:
S

Syncrolux

Gjest
Sluttrinnet er allerede to brokoblede ICEpower moduler, så den gikk ikke (..sa kjerringa som fikk en unge med ett ben..)
 
S

Syncrolux

Gjest
thohaug skrev:
De dippene du får. Du bør muligens finne ut av hvilken retning det kommer fra. Det kan jo fort være at de blir borte om du distribuerer i lengderetning. Da får du også beholdt mye gain.
Klikk for å utvide...
Dippene er nok i bredderetning, de stemmer over ens med stående bølgene i den retningen. Å spre høyttalerne i bredderetning bør fungere sånn sett.
 
S

Syncrolux

Gjest
Som det heter i sangen - ".. trenger ingen høye tanker for å tenke høyt.." Og når man spør høyt (på internet) så finner man ofte svaret sjøl også.
Altså - fant ut at jeg hadde et program fra steinalderen som heter RPG RoomOptimizer, som kan simulere og optimalisere høyttaler/lytteplassering basert på room modes og boundary reflections. Prøvde å simulere både SBA og DBA der, men programmet skjønner åpenbart ikke at man i teorien får en planbølge ut av det.... ingen ting å konkludere med sånn sett.
 
OMF

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Forstår jeg det slik at du spiller stereo ene veien og film andre veien i rommet...?

Mvh
OMF
 
S

Syncrolux

Gjest
Jepp, det stemmer. Sofa og lyttestol back-to-back.
Og det er to helt separate oppsett.
 
OMF

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.858
Antall liker
8.854
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Da bør du jo sette opp DBA, som du bruke i begge oppsett.
Så switcher du bare høyttalerutgangene når du snur stolen.

Mvh
OMF
 
S

Syncrolux

Gjest
Det kan jo muligens gjøres, men det krever en smule ombygging. Og da må jeg gi avkall på dipolbassen som jeg er så glad i...
 
thohaug

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Syncrolux skrev:
Det kan jo muligens gjøres, men det krever en smule ombygging. Og da må jeg gi avkall på dipolbassen som jeg er så glad i...
Klikk for å utvide...
Kunne jo satt opp dba som IB da. Nærmeste du kommer dipolbass. Nå har jo forøvrig dba og dipolbass mye til felles mtp at det er mindre plagsomt mtp rommet det står i.
 
Tytte71

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Kan du utdype konkret hva det er du er så fornøyd med når det gjelder dipol-subbene Syncro?
 
S

Syncrolux

Gjest
Tytte71 skrev:
Kan du utdype konkret hva det er du er så fornøyd med når det gjelder dipol-subbene Syncro?
Klikk for å utvide...
Først og fremst at de er digre, større enn et kjøleskap.

Nei seriøst, det er jo lyden. Definisjon, kjapphet, dynamikk, frihet for betoninger og resonanser. Ingen kassehøyttalere jeg har hørt har vært i nærheten synes jeg.
 
Tytte71

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Jeg mistanker at din opplevelse av definisjon, kjapphet og resonansfri bass mest skyldes måten dipolbass kobler til rommet. Jeg deler din erfaring der, men samtidig har jeg også erfaring med at når forholdene ligger til rette for det så spiller monopoler også like forrykende flott. Jeg har en stygg mistanke om at et all-out DBA villle gitt deg det du er på jakt etter :) Uavhengig av det, det blir jo et voldsomt opplegg da med 16stk. 21" i H-baffel stablet foran bassveggen. Allerede der har du laget en kilde til utfordringer. Iallfall om du tenker at bassveggen fullt og helt skal erstatte dipolene ved filmkjøring (ref. kravet om båndbredde opp til 200Hz).

Du vil ikke koble bassveggen inn som fill-in for dipolene da? Da jobber du i det minste med bølgelengder som er (litt) enklere å håndtere.
I så tilfelle vil jeg anbefale deg å studere Virtual Bass Array hvor man benytter signalprosessering for å emulere DBA med SBA. Vet at bl.a. Accourate har muligheter for slik oppsett, litt knotete kanskje, men fullt mulig. Virtual Bass Array | Digital Room Correction
SBA er også et godt alternativ for fill-in, men vær forberedt på at du må på'an igjen med demping av bakveggen for at det skal fungere etter hensikten.

Hvis du derimot må/vil bruke monopolene opp til 200Hz så tror jeg ikke SBA er optimalt, iallfall ikke fullt og helt og uten å differensiere på kanalene. 15 basselement i 3 grupper høres da IMO ikke så ueffent ut. 5 stk. skulle bli 60cm mellom elementene i høyden og med kvartbølge på 142Hz. Hvis det er impedansmessig toskete så ville jeg lagt på to til i samlingen og fått 6 stk i høyden. Det løfter samtidig kvartbølgen i vertikalen til 170Hz. Da nærer du deg fælt 200Hz. Et tredelt stack vil gi stor avstand mellom driverne horisontalt. Plan bølgefront får du i dette tilfellet bare opp til ca. 50Hz. Så du vil uansett være avhengig av akustiske tiltak for at det skal bli 100%. Fordelen er at du får en bedre forutsetning for integrering med hovedhøytalerene. Jeg tror uansett ikke at du kommer utenom akustiske tiltak, iallfall så lenge 200Hz er target, rommet ikke er ryddet for obstruksjoner og du ikke ønsker flere basselement.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Man trenger normalt ikke mer enn 3 subwoofere fordelt utover til å få en jevn frekvensrespons i området 120 Hz og nedover. Over 120 Hz blir tiltak vesentlig.

Selv hadde jeg valgt enten basstårn eller hornsubber fremme tett på frontene med høy deling og 1-2 hornsubber med lav deling plassert et annet sted i rommet. Hornsubber blir billigere siden det blir færre drivere og man trenger ikke noe særlig watt. Man trenger gjerne 4 stk 15" monopoler for å klare det en 15" hornsub kan.

Ellers enig med Tytte71. Det er koblingen til rommet og hvordan tidsdomenet ser ut som er det vesentlige for kvaliteten. Ikke type bassprinsipp hvis ting gjøres riktig.
 
Hi-rex

Hi-rex

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2012
Innlegg
2.541
Antall liker
781
Sted
Etne
Torget vurderinger
4
Cara room acustic programmet klarer at dekke dit behov, og mere til, men kan være vanskelig at få ta på da dette program ikke længere er tilgengelig for salg.
 
S

Syncrolux

Gjest
Takker for innspill vedr SBA og DBA. Inntil videre må nok ideene om å bygge om hele rommet hvile litt, eller koke i bakhodet. Kanskje ved neste korsvei :)
Men det blir nok en form for SBA for filmoppsettet. Jeg kommer jo til å få 16 elementer å kose meg med, og de blir spredt utover frontveggen. Uansett er bildet viktigere enn lyden i filmoppsettet for min del, selv om jeg selvsagt ønsker å få et meste ut av det jeg har.
 
S

Syncrolux

Gjest
Ja. Jeg har åtte sånne fra før og utvider bare med åtte til.
Jeg liker LROY'en, den spiller veldig bra og yter godt.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn