Floorbounce?

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Her er det en enkel måling og "tegning" av rommet dette gjelder.
Det jeg lurer på er hvor mye av denne dip'n som skyldes "floorbounce"?
Dette er MTM-høyttalere og avstanden gulv/diskant er ca.95cm. Målingen er gjort i lytteposisjon i stolen.



 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er mer sannsynlig at det primært er takrefleksjonen. Gulvrefleksjonen vil ligge høyere i frekvens. Og det er positivt, siden det er mye enklere å gjøre noe akustisk med taket enn gulvet så lavt i frekvens.

Det kan også være frontvegg og motsatt sidevegg til venstre høyttaler.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Grunnen til at jeg lurer på dette er at jeg fant denne kalkulatoren: https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Om jeg går ut fra tak eller gulv så treffer jeg mellom 140-170Hz med denne kalkulatoren, (men man kan vel ikke stole på alt man finner på nettet).

Har flyttet en del rundt på høyttalerene men det er faktisk ikke så stor forskjell på dip'n.

Hvordan kan jeg eventuellt gjøre noen tiltak i taket?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Grunnen til at jeg lurer på dette er at jeg fant denne kalkulatoren: https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Om jeg går ut fra tak eller gulv så treffer jeg mellom 140-170Hz med denne kalkulatoren, (men man kan vel ikke stole på alt man finner på nettet).

Har flyttet en del rundt på høyttalerene men det er faktisk ikke så stor forskjell på dip'n.

Hvordan kan jeg eventuellt gjøre noen tiltak i taket?
Hvilke tall har du brukt til å regne ut dette i forhold til gulv? Du skrev at diskanten var 95 cm over gulv, men dette frekvensområde dekkes jo ikke av diskanten. Her må du regne utifra høyde til basselementet. Her er en mer omfattende kalkulator:
http://tripp.com.au/sbir.htm

Det finnes kommersielle løsninger som er effektive uten ekstrem dybde i det område. DIY løsninger med porøs materiale vil fort innebære dybde på 20 cm eller mer.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Hvilke tall har du brukt til å regne ut dette i forhold til gulv? Du skrev at diskanten var 95 cm over gulv, men dette frekvensområde dekkes jo ikke av diskanten. Her må du regne utifra høyde til basselementet.
Avstand driver/gulv 95cm, øre/gulv 95cm og øre/høyttaler 130cm.

Tanken var at ettersom diskanten sitter mellom bassene kunne jeg gå ut fra "akustisk senter" på høyttaleren.

Hvis jeg går ut fra laveste driver, ca 80cm over gulv får jeg 197Hz eller øverste driver ca. 110cm over gulv 160Hz.



Det finnes kommersielle løsninger som er effektive uten ekstrem dybde i det område. DIY løsninger med porøs materiale vil fort innebære dybde på 20 cm eller mer.
Har du noen link?
20cm eller mer blir litt drøyt, takhøyde er bare 225cm.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Beste er å regne ut fra midten av hvert basselement. For meg ser det ut som en kombinasjon av kansellering fra tak, bakvegg og sidevegg. Romnoder spiller også inn her. Skal man være helt sikker, må det måles skikkelig i rommet. Du kan se om det endrer seg dersom du måler lenger fremme i rommet enn der sweetspot er i dag (større avstand fra bakvegg).
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Hvor langt hadde du mikrofonen fra bakveggen?

0.8 meter fra fronten på høyttalerene gir kansellering ca ved 105-110hz.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Bare så jeg ikke misforstår her, bakveggen er bak meg i lytteposisjon?

Slik ser det vel ut, jeg målte i ørehøyde (95cm) i lytteposisjon(den røde prikken).

 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Stemmer at bakvegg er veggen bak deg. Du sitter såpass nærmt med stolen (og ikke sofaen) at du kan se vekk ifra det.

Endrer kanselleringen seg noe særlig på venstre høyttaler (mål den alene) dersom du plasserer den med ca. 50 cm avstand til både sidevegg og frontvegg?
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Bare så jeg ikke misforstår her, bakveggen er bak meg i lytteposisjon?

Slik ser det vel ut, jeg målte i ørehøyde (95cm) i lytteposisjon(den røde prikken).

Bakveggen er bak lytteposisjonen ja.
Du er nok så langt unna at kanselleringen vil gjelde den dippen over 110hz, men den vil bidra til å kansellere rundt 40hz.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.198
Antall liker
2.448
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Avstand senter mellom bassene til gulv, fra frontplate til bakvegg og senter bass til sidevegg vil også være avgjørende...
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.255
Antall liker
9.485
Torget vurderinger
2
Får du ikke problem med "hull" i stereoperspektivet når du sitter så nærme høyttalerne? Og kansellering av bass ved å lytte så nærme midten av rommet.? Prøv å sitte litt mere som en likesidet trekant dvs lengre fra høyttaler
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
10.607
Antall liker
14.536
Sted
Langesund
Jeg også reagerte på den vide lyttevinkelen (rød). Hvis du har mulighet så prøv å flytte på ting så du får en lyttevinkel som den svarte trekanten
lyttevinkel.jpg
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Er sannsynlig at kanselleringen i midtbassen vil reduseres noe dersom begge høyttalerne flyttes lenger mot sideveggene. Og kanskje ørlite ved å flytte lytteposisjon 10-15 cm bakover. Uansett må slikt prøves og måles.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.456
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvor nøyaktig er REW ang det å summere to kanaler? Tenker på når man måler høyttalerne hver for seg og bruker REWs summer funksjon til antatt respons for begge.
Et annet spørsmål, hvilke frekvenser er regnet som viktigere enn andre (under 200hz) å ikke ha dipper/peaker i?
Altså lurer jeg på om det er bedre å plassere ting slik at man får dipp på 85-90 hz enn feks 70-75hz.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvor nøyaktig er REW ang det å summere to kanaler? Tenker på når man måler høyttalerne hver for seg og bruker REWs summer funksjon til antatt respons for begge.
Frekvensresponsen blir stort riktig med simulering av to høyttalere, men nivået blir derimot for lavt.

Et annet spørsmål, hvilke frekvenser er regnet som viktigere enn andre (under 200hz) å ikke ha dipper/peaker i?
Altså lurer jeg på om det er bedre å plassere ting slik at man får dipp på 85-90 hz enn feks 70-75hz.
Kommer ann på bl.a. for bred og dype kanselleringene er. I utgangspunktet er gjerne midbassen og øvre bass mer hørbart enn dypbassen, men det må veies opp mot både bredde/nivå og ikke minst hvordan det ser ut i tidsdomene. Man bør ikke se seg blind på frekvensrespons. En litt ujevn frekvensrespons med god kontroll på tidsdomene vil stort sett alltid låte mye bedre enn en dønn jevn frekvensgang med problemer i tidsdomene.
 

vidarje

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2009
Innlegg
5.392
Antall liker
3.575
Sted
Rasta
Torget vurderinger
1
Vil det virkelig hjelpe å flytte HT nærmere sideveggen? I tegningen i det første innlegget står HT asymetrisk i forhold til sideveggene men dippen er ganske lik for begge kanaler.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Vil det virkelig hjelpe å flytte HT nærmere sideveggen? I tegningen i det første innlegget står HT asymetrisk i forhold til sideveggene men dippen er ganske lik for begge kanaler.
Det er sjanser for det ja. Og flytte høyttalerne nærmere frontvegg kan også redusere dippen. Men det må prøves som sagt. Utregninger blir aldri helt korrekte da vinduer, dører, type vegger og møblement har innvirkning.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Får du ikke problem med "hull" i stereoperspektivet når du sitter så nærme høyttalerne? Og kansellering av bass ved å lytte så nærme midten av rommet.? Prøv å sitte litt mere som en likesidet trekant dvs lengre fra høyttaler
Får ikke noe hull nei, dette er flyttet rundt og frem og tilbake x antall ganger og problemområdet er nesten det samme.
Hvis jeg forsøker å sitte/måle i sofaen blir det bare overdrevet under 100Hz.

Jeg også reagerte på den vide lyttevinkelen (rød). Hvis du har mulighet så prøv å flytte på ting så du får en lyttevinkel som den svarte trekanten
Som jeg skriver lenger opp så er det meste prøvd av plassering.

Er sannsynlig at kanselleringen i midtbassen vil reduseres noe dersom begge høyttalerne flyttes lenger mot sideveggene. Og kanskje ørlite ved å flytte lytteposisjon 10-15 cm bakover. Uansett må slikt prøves og måles.
Det er bare den ene(venstre) ht jeg får flyttet nærmere sidevegg pga. den åpningen veggen.

Hvor nøyaktig er REW ang det å summere to kanaler? Tenker på når man måler høyttalerne hver for seg og bruker REWs summer funksjon til antatt respons for begge.
Et annet spørsmål, hvilke frekvenser er regnet som viktigere enn andre (under 200hz) å ikke ha dipper/peaker i?
Altså lurer jeg på om det er bedre å plassere ting slik at man får dipp på 85-90 hz enn feks 70-75hz.
Det er ikke REW jeg bruker. Kan si at en dipp der jeg har den ikke er bra for opplevelsen.





Kommer tilbake med de foreslåtte målingene men fordi jeg mistet mic.forsterker i gulvet i går får jeg ikke gjort det nå.

Noen som har forslag til en slik? USB Mobile pre fra M-Audio er det jeg har brukt til nå.

EDIT: Høyttalerene er litt mer vinklet mot lyttepossjon en min "eminente tegning" tilsier.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Å snu anlegget til kortveggen kan også hjelpe. Men regner med det ikke aktuelt siden det ikke er nevnt.

Kansellering i vertikal planet få du uansett. Det kan dog minimeres med en annen høyttaler (type linjekilde).
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.281
Antall liker
2.525
Torget vurderinger
1
Her er det en enkel måling og "tegning" av rommet dette gjelder.
Det jeg lurer på er hvor mye av denne dip'n som skyldes "floorbounce"?
Dette er MTM-høyttalere og avstanden gulv/diskant er ca.95cm. Målingen er gjort i lytteposisjon i stolen.





Jeg heller mer mot noen uheldige rom modes målene på rommet er jo litt uheldig, har du prøvd å finne ut om utfasingen følger en akse?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Her er det en enkel måling og "tegning" av rommet dette gjelder.
Det jeg lurer på er hvor mye av denne dip'n som skyldes "floorbounce"?
Dette er MTM-høyttalere og avstanden gulv/diskant er ca.95cm. Målingen er gjort i lytteposisjon i stolen.


Jeg heller mer mot noen uheldige rom modes målene på rommet er jo litt uheldig, har du prøvd å finne ut om utfasingen følger en akse?


Hvordan går jeg frem for å finne ut det?
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.281
Antall liker
2.525
Torget vurderinger
1
Jeg så du ikke brukte REW, kan programmet du bruker kjøre sinustoner? Om ikke kan du sikkert få lastet de ned de du trenger, så kjører du 135hz og flytter dB-måler/mic i dybde retning, endring i nivå? Så gjør man det samme i bredde/høyde slik at man finner retningen på denne.

room mode.png


Vær obs på at trykk max/min kan ha et annet mønster også.
 
Topp Bunn