Hjelp til valg/metoder å forbedre lydakustikk

Jeg har et rom på ca. 6 x 4 meter til disposisjon i huset til foreldrene mine der hvor "hovedanlegget" står i dag, jeg har hatt noen høyttalere der inne de siste 5 1/2 årene med sub og uten sub. Har både sett på film og hørt mye på musikk, høyttalerne har stort sett stått på samme flekk (utenom fronter og subber som er flyttet litt rundt på). Har gått fra Dynavoice M65 med XTZ 99 12.16 til Dali Mentor 5 med XTZ 99 12.16 og videre til Dali Helicon 400 med XTZ 99 12.16. Etter at jeg fikk Helicon 400 i hus ble det oppgradering til enda en XTZ 99 12.16, da fikk jeg store problemer med bass som blafret mye og mye risting osv. Så til slutt orket jeg ikke bryet lenger og solgte begge to.

Det har nå gått ca. 1 år siden XTZ-subbene ble solgt og jeg kjente at bass-headroom'et ble litt borte uten at jeg tenkte for mye på det, men har i ettertid tenkt at lyden alltid er nesten der den burde være (for min preferanse). Dermed gikk jeg til innkjøp av to brukte SVS PB12-NSD (couldn't go wrong, right?) og fikk utrolig lite bass-trykk fra disse to kassene. Disse spiller rett og slett veldig lite, trykket med og uten subber er nesten ikke hørbart for meg.

Så kommer dette med akustikk inn i bildet, spesielt i bassen er det problemer i det rommet her og derav øker min interesse for å få til demping i hjørner for å se om jeg får bedre bass av den grunn. Å sette subwooferne i hjørnene (ved siden av høyttalerne) fungerer MEGET dårlig da jeg prøvde dette. Det som spiller best er å ha en sub mellom høyre høyttaler og stereobenk å sette den andre subben oppå denne. Går ikke gjennom noe innstillinger her, men begge subbene står på max gain og de høres knapt foran subbene (rett ved siden av derimot har jeg best bass i hele rommet).

Legger ved en dårlig skisse gjort i paint, og ettersom jeg ikke bor på dette rommet (annet enn i ferier osv. har jeg ikke eksakte mål), men rommet er ca. 6 x 4 meter.

Av akustiske tiltak i dag:
- Byttet tv-benk (til en på 150 (B) x 50 (H) x 50 (D)), har lagt fliser på toppen av denne fordi jeg synes det ser fint ut
- Fliser under høyttalere + spikes
- Gardin langs bakvegg (bak begge fronthøyttalerne)
- Kastet ut skrivebord, esker på gulvet



Beskrivelse av rommet: Alle sidevegger har tapet, malt murtak, murgulv med varmekabler og gulvbelegg. Peis i hjøret er mur, sofa og lenestol er skinn med pelspledd i hver, to kleskap som vist på skissen (disse vil ikke bli flyttet på). Rommet vil virke som gjesterom når jeg ikke oppholder meg på det, men jeg er forholdsvis fri til å gjøre det jeg vil. Det ligger løper foran høyttalerne nå i dag fra kleskap til kleskap, har også hatt et litt tykt teppe rett foran sofa. Ga ingen hørbare forskjeller for min del.

Det jeg ikke får lov til/vil gjøre er å borre hull i vegger, skal jeg ha absorbenter eller lignende vil jeg ha fra gulv til tak, om det er treplater/plexiglass eller lignende spiller ikke det noen rolle. I tak er det litt begrensende, men kan tenke meg å bruke lim eller lignende da det praktisk talt bare trengs et malingstrøk etterpå hvis jeg tar det bort igjen.

Tenker først og fremst bassfeller i hjørnene fra klesskap til bakvegg, ta 1. refleksjon på klesskapdør og sette opp skillevegg med absorbent på andre siden.

Spørsmålene er, hvor skal jeg ha demping, bassfeller, absorbenter? Hvor mange skal jeg ha? Hvilke materialer skal jeg bruke? Hvor tykke skal materialene være? Bare å spe på med forslag (gjerne med andre tråder/forum som beskriver hvordan jeg lager disse produktene selv).

Hmm - du har muligens faseproblemer.

Kan du prøve å sette delefrekvensen på subene på max, koble fra hovedhøyttalerne og spille bare på subene for å se om du har like lite output?

Johan-Kr

Tenkte det samme. Siden det spilte bass fra xtz burde det også det med svs.
Er det justering med knapp eller med vriknott for phase på subbene?
De står likt på begge? Prøvd med bare en og gangen for å høre?

Det første jeg ville prøvd, hvis du ikke har gjort det alt, er dette: flytt lytte-sofaen en halv meter ut fra veggen. Er ikke ideelt å sitte inntil bakvegg. Og så ville jeg flyttet høyre høyttaler (til venstre på tegningen) lenger inn mot stereobenken. Da blir det både en avstand mellom høyttalerne som passer bedre hvis du drar sofaen lenger ut i rommet, og de to høyttalerne blir mer symmetriske gitt avstand til førsterefleksjoner. Jeg ville prøvd det først uten subber, og sett hvordan det er. Jeg vil tippe at det høres bedre ut. Hvis du er heldig og det høres bedre ut, er det tid for de to subbene: det kan være verdt et forsøk å ha den ene subben stående der framme, ved siden av den ene høyttaleren, og prøve den andre bak sofaen når du drar sofaen ut. I en artikkel jeg leste en gang om subwoofer-plassering ble den plasseringen (en midt på veggen foran og en på midt på veggen bak) målt til den beste i flere ulike rom.

Min egen erfaring er at plassering av høyttalere, subwoofere og ikke minst lytteposisjon kan ha ganske dramatisk betydning for lyden man opplever.

Fenalaar skrev:

Hmm - du har muligens faseproblemer.

Kan du prøve å sette delefrekvensen på subene på max, koble fra hovedhøyttalerne og spille bare på subene for å se om du har like lite output?

Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Skal prøve dette neste gang jeg er i huset der anlegget står, det blir påska 2017.

oyvindl85 skrev:

Tenkte det samme. Siden det spilte bass fra xtz burde det også det med svs.
Er det justering med knapp eller med vriknott for phase på subbene?
De står likt på begge? Prøvd med bare en og gangen for å høre?

Klikk for å utvide...

Phase på subbene blir justert med vriknott, står på 180 begge to.
Har prøvd en og en og begge sammen, har til og med prøvd med en tredje sub, men akkurat samme greiene, mistenker at disse subbene ikke har nok output til å klare dette rommet slik det er i dag, derfor jeg gjerne vil utelukke eventuelle problemer med rommet først for å være sikker på at rommet ikke er problemet. 325 watt er jo ikke enormt mye, så mulig jeg burde hatt noe med 500 watt eller mer i stedet.

OlavE skrev:

Det første jeg ville prøvd, hvis du ikke har gjort det alt, er dette: flytt lytte-sofaen en halv meter ut fra veggen. Er ikke ideelt å sitte inntil bakvegg. Og så ville jeg flyttet høyre høyttaler (til venstre på tegningen) lenger inn mot stereobenken. Da blir det både en avstand mellom høyttalerne som passer bedre hvis du drar sofaen lenger ut i rommet, og de to høyttalerne blir mer symmetriske gitt avstand til førsterefleksjoner. Jeg ville prøvd det først uten subber, og sett hvordan det er. Jeg vil tippe at det høres bedre ut. Hvis du er heldig og det høres bedre ut, er det tid for de to subbene: det kan være verdt et forsøk å ha den ene subben stående der framme, ved siden av den ene høyttaleren, og prøve den andre bak sofaen når du drar sofaen ut. I en artikkel jeg leste en gang om subwoofer-plassering ble den plasseringen (en midt på veggen foran og en på midt på veggen bak) målt til den beste i flere ulike rom.

Min egen erfaring er at plassering av høyttalere, subwoofere og ikke minst lytteposisjon kan ha ganske dramatisk betydning for lyden man opplever.

Klikk for å utvide...

Sofaen er akkurat satt inn, har gått fra to lenestoler (som stod ca. 0,5 meter fra veggen når den stod og helt inntil når den "lå"), ingen forskjell. Fikk en liten "opptur" i lyden dersom jeg satt på fotskamelen foran lenestolen, men ikke nok til å få meg til å flytte stolen frem.
Fronter vil nok bli dratt litt lenger ut på gulvet i første omgang for å se om dette hjelper, da jeg ikke har prøvd dette enda og subbene vil bli dratt bakover (gjør dette hver for seg og tester både uten og med subb(er)).

Subbene er prøvd i flere posisjoner allerede, har hatt én sub (SB12-Plus) omtrent der fotskamelen stod (1-1,5 meter fra vegg der sofa står nå), satt subbene 1 meter ut fra der de står nå (én på hver side med SB12-Plus i midten). Subbene har stått på hver sin side av frontene, har spilt med både én, to og tre på disse stedene uten hell. Den beste lyden fra subbene i dag er rett ved siden av frontene (så hvis jeg står mellom klesskap til venstre på skissen og venstre høyttaler låter subbene best). Skal eksprimentere litt mer, men tenkte det var greit å få inn bassfeller i hjørner først som sist da det helt klart er problemer der inne.
Jeg har gjort en liten "tweak" med skapdørene på klesskapet som står på venstre side på skissen, den inneste døren (av tre) vibererte HELE tiden uansett volum på subbene, så der har jeg satt på møbelknotter på innsiden av dørene for å minske "ristelydene", dette fungerer greit. MEN, det var kun den inneste døren som ristet hele tiden, ikke de to andre som står lenger "ut i rommet", så jeg tror det er "fanget" noe bass i hjørnet bak der. Vil ikke bassfeller muligens hjelpe på disse problemene?

Hvordan har du koblet subene fra forsterker? Kan det være at de får for lavt signal?

Hvis subene ikke er ødelagt så så skulle de jo hatt masse output...

Hvis det er romproblemer så vil ikke det berøre alle frekvenser.

roadrune skrev:

Hvordan har du koblet subene fra forsterker? Kan det være at de får for lavt signal?

Hvis subene ikke er ødelagt så så skulle de jo hatt masse output...

Hvis det er romproblemer så vil ikke det berøre alle frekvenser.

Klikk for å utvide...

De står på regular rca, tror ikke signalet er problemet her da de spiller likt på en pioneer vsx-receiver. Fikk tips om å koble opp et y-ledd til de to utgavene på forsterker til den ene på sub. Rakk ikke å gjøre dette, men jeg koblet henholdsvis right og left fra forsterker til en sub. Ingen forbedring.
Jeg har prøvd subbene på forskjellige forsterkere og i forskjellig rom. Og det gir det samme. Spiller jeg grenseløst høyt begynner de å våkne, med gain på max og phase på 180. Deler på 40 hz.
De fungerer begge to, hver for seg og sammen så har ikke tro på at forsterkerne eller elementer er ødelagt. De spiller lite på typisk halv-elleve på volumkontroll, og det er null headroom.
Mulig disse subbene fungerer bedre i det øverste bass-registeret (der jeg forøvrig ikke bruker de).
Vil ikke typisk bassfelle ordne noen av problemene?

Bassfelle vil ikke gi deg mer gain.

Hvis jeg tolker deg rett så er det noe galt her, disse subene skal kunne levere 110db alene, og da tror jeg neppe du synes det mangler headroom...

Men du har da forsøkt: flere forsterkere, flere rom, fasevending på en og begge, og alt dette med både en og to suber uten å få noe trøkk?

roadrune skrev:

Bassfelle vil ikke gi deg mer gain.

Hvis jeg tolker deg rett så er det noe galt her, disse subene skal kunne levere 110db alene, og da tror jeg neppe du synes det mangler headroom...

Men du har da forsøkt: flere forsterkere, flere rom, fasevending på en og begge, og alt dette med både en og to suber uten å få noe trøkk?

Klikk for å utvide...

Ikke noe trykk blir jo litt på kanten, men de spiller kanskje 10% av mine forrige XTZ 99 W12.16 gjorde (disse var delt høyere, annen forsterker), disse stod på fult på samme plassering som disse (eksakt faktisk) og spilte noe HELT annet. Da hadde jeg mer enn nok headroom, men de rullet nok av rundt 30-40 hz (der frontene gir seg), så jeg fikk ikke noe dypbass med de. Synes derfor en direkte "sammenligning" blir litt feil, men det var MYE mer trøkk i de, uten tvil.

Sålenge de sto på eksakt samme plass er det mer enn tvilsomt at det er akustikk som er hovedproblemet.

Akustiske problemer i bassområdet er i all hovedsak knyttet til avstander.

Jeg sier det igjen, her er det noe annet som er galt.

En ting:

Du sier du deler på 40hz. Utifra bilder av forsterkeren (har ingen erfaring med dine suber) så er det kun ett lowpassfilter på denne, stiller du det på 40 vil det si at du filtrerer bort alt som er OVER 40hz og ikke under.

Low PASS slipper gjennom lavere frekvenser enn deling mens high PASS lar høyere frekvenser passere. Altså motsatt av det som virker åpenbart før du tenker over navnet.

MarkusH skrev:

....to kleskap som vist på skissen (disse vil ikke bli flyttet på).....

Klikk for å utvide...

Det
er ikke mye fornuftig å "hoppe bukk" over det største problemet....slik at flere feil følger på...

Har du dette koble til en receiver eller ?
Hvordan har du satt opp dette i såfall ?

roadrune skrev:

Sålenge de sto på eksakt samme plass er det mer enn tvilsomt at det er akustikk som er hovedproblemet.

Akustiske problemer i bassområdet er i all hovedsak knyttet til avstander.

Jeg sier det igjen, her er det noe annet som er galt.

Klikk for å utvide...

Har fått tips av musicman her inne om å flytte subbene nærmere bakvegg (de står vel 60-70 cm ut på gulvet nå) og deretter flytte frontene lenger ut fra bakvegg (noe jeg kommer til å prøve). Det virker som det er phase-problemer, men stilte litt på fasen og det er kun 180 som er "dugenes" der de står på, hører mer fra de fra 120 og oppover, mens under spiller de meget begrensende. Liker ikke Sledge-ampen noe godt da den ikke har like mye innstillinger som BASH-ampen, virker som Sledge-versjonen spiller mer "musikk", mens BASHen spiller mer bass, jeg vil ha bass, musikken får frontene ta seg av.

roadrune skrev:

En ting:

Du sier du deler på 40hz. Utifra bilder av forsterkeren (har ingen erfaring med dine suber) så er det kun ett lowpassfilter på denne, stiller du det på 40 vil det si at du filtrerer bort alt som er OVER 40hz og ikke under.

Low PASS slipper gjennom lavere frekvenser enn deling mens high PASS lar høyere frekvenser passere. Altså motsatt av det som virker åpenbart før du tenker over navnet.

Klikk for å utvide...

Er noe low-pass filter på de, ja. Kan kjøre crossover på disse (slik jeg har skjønt det) for deretter å stille til ønsket frekvens som deler nedover. Så ingen lyd i subbene over 40 Hz, skulle muligens vært stilt noe lavere også, men BASH-utgaven har 40 hz som laveste "alternativ".

Skjønte ikke helt hva du mente med Low-pass og High-pass, må vel være at low-pass stopper bølger over en gitt frekvens (f.eks 50 Hz) mens High-pass stopper bølger under 50 Hz. Hva er ellers vitsen med High/Low-pass?

Flageborg skrev:

MarkusH skrev:

....to kleskap som vist på skissen (disse vil ikke bli flyttet på).....

Klikk for å utvide...

Det
er ikke mye fornuftig å "hoppe bukk" over det største problemet....slik at flere feil følger på...

Klikk for å utvide...

Hvorfor er klesskap i hvert hjørne et så himla stort problem?

Flere feil som følger, som hva da?

Torolan skrev:

Har du dette koble til en receiver eller ?
Hvordan har du satt opp dette i såfall ?

Klikk for å utvide...

Dette står koblet opp på Classé audio 4 preamp med NAD S200 effekt og en Rotel RDD-1580 DAC.
Jeg prøvde det på "gamlefar i huset" sin Pioneer VSX-1018AH, men akkurat samme greiene (dette var kun én av de) og det spilte beskjedent der oppe også (forøvrig et MYE bedre rom, samt 3-4 ganger så stort). Når det ble øredøvende høyt hørte man den, men ikke ellers.

Ok - da har jeg fått litt mere begrep på dette.

Du har en ren stereo preamp, uten sub ut eller basstyring.

Da har du tre alternativer til kobling:
a) Koble en kabel fra pre til subens line in. Koble videre fra subens line out til effektforsterkeren. Høyre ut til høyre sub. Venstre ut til venstre sub. Subens delefrekvens må settes der høyttalerne ruller av. Evnt litt overlapp for å gi litt ekstra. Fase og nivå matches.
b) Koble kabel fra pre til subens line in. Koble videre fra subens high pass out til effektforsterkeren. Delefrekvens settes til 80Hz. Fase og nivå matches.
c) MiniDSP 2x4HD (eller lignende) settes etter preamp. Det kobles videre til effektforsterker og suber. Deling og frekvenskorreksjon osv gjøres i MiniDSP. Her er det en fordel med målemic. Subens delefrekvens kjøres på max. Fase settes på 0, nivå grovjusteres. Delay og finjustering av volum gjøres i dsp.

Uansett vil jeg anbefale å gå ut fra å sette en sub ved hver hovedhøyttaler.

Johan-Kr

Fenalaar skrev:

Ok - da har jeg fått litt mere begrep på dette.

Du har en ren stereo preamp, uten sub ut eller basstyring.

Da har du tre alternativer til kobling:
a) Koble en kabel fra pre til subens line in. Koble videre fra subens line out til effektforsterkeren. Høyre ut til høyre sub. Venstre ut til venstre sub. Subens delefrekvens må settes der høyttalerne ruller av. Evnt litt overlapp for å gi litt ekstra. Fase og nivå matches.
b) Koble kabel fra pre til subens line in. Koble videre fra subens high pass out til effektforsterkeren. Delefrekvens settes til 80Hz. Fase og nivå matches.
c) MiniDSP 2x4HD (eller lignende) settes etter preamp. Det kobles videre til effektforsterker og suber. Deling og frekvenskorreksjon osv gjøres i MiniDSP. Her er det en fordel med målemic. Subens delefrekvens kjøres på max. Fase settes på 0, nivå grovjusteres. Delay og finjustering av volum gjøres i dsp.

Uansett vil jeg anbefale å gå ut fra å sette en sub ved hver hovedhøyttaler.

Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Tror jeg har fått en oppfattelse av det her nå, dette må definitivt prøves, så du tenker RCA-kabler både fra effekt og pre? Dette vil da gi meg "mer" signal? Jeg må absolutt prøve det her.

Er inne på tanken å gå til anskaffelse av målemic uansett på grunn av "fiksing" av litt absorbenter, feller osv.

Rca-kabler fra pre til sub. Rca-kabel fra sub til effekt. Ingen y-ledd og ingen kabel rett fra pre til effekt.

Hvis du bruker balansert ut til effekt og rca ut til sub, kan det være du har noe fasesnuing på gang, og derav at 180 grader fase ser ut til å virke best.

Forøvrig: Balansert utgang har gjerne 6dB høyere utgangssignal, og da ligger suben litt etter i utgangspunktet.

Mhp målemic - kjøp en Minidsp umik-1 like godt først som sist. Da sparer du mikpreamer osvosv.


Johan-Kr

MarkusH skrev:

Er noe low-pass filter på de, ja. Kan kjøre crossover på disse (slik jeg har skjønt det) for deretter å stille til ønsket frekvens som deler nedover. Så ingen lyd i subbene over 40 Hz, skulle muligens vært stilt noe lavere også, men BASH-utgaven har 40 hz som laveste "alternativ".

Skjønte ikke helt hva du mente med Low-pass og High-pass, må vel være at low-pass stopper bølger over en gitt frekvens (f.eks 50 Hz) mens High-pass stopper bølger under 50 Hz. Hva er ellers vitsen med High/Low-pass?

Klikk for å utvide...

Det er motsatt, lowpass, eller lavpass på norsk lar lavere frekvenser passere, mens høypass lar høyere frekvenser passere.

Med andre ord; har du stilt frekvensen på suben på 40hz er det ikke rart du ikke har mye bass, da du struper ned alt over 40hz med 12db/oktav.

Hvis du kobler slik Fenalaar foreslår, som godt kan være det beste, tar subene seg av delingen til seg selv og frontene, da setter du den på 80hz i utgangspunktet, da tar subene alt fra 80 og ned, og frontene fra 80 og opp enkelt forklart.
Kobler du med Y-ledd så er frontene fullfrekvente og subene hjelper til på alt under delefrekvens.

Forstår jeg deg rett når jeg sier at du ikke har satt delefrekvens (altså lowpass/highpass) andre steder enn på selve subene?

Jeg synes heller ikke det er rart at du ikke har fått så mye effekt fra subwooferne, når du filtrerer bort alt over 40 hz. I normal musikk er det nesten ingenting som skjer under 40 hz. Den laveste strengen på en vanlig bassgitar med fire strenger er 41 hz, for eksempel. På film og på elektronika/house skjer det en del ting som er enda lavere (særlig eksplosjoner osv), men mesteparten av bassen du hører ligger godt over 40 hz. Å la subbene spille under 40 hz, vil egentlig si at de stort sett bare ligger og "lunter", og lager en salgs ambiance/atmosfære på en del låter. Det kan gjøre at lydbildet blir mer behagelig og fyldig, men du vil ikke høre det veldig godt. Det er derfor ikke så rart at du ikke synes det gir så mye slam på musikk.

Det er ikke så dumt å prøve forslaget til fenalaar med å krysse over fra hovedhøyttalerne til subwooferne på 80 hz. Metode B som sagt. Da vil du kunne skru opp bassen på subbene ganske betydelig uten at det blir alt for mye rot med hovedhøyttalerne, og du vil kunne få en mye feitere basspresentasjon enn enn hva du har i dag. Du skal heller ikke se bort fra at det vil få hovedhøyttalerne til å spille klarere og med mindre forvrengning oppover i frekvens (høyttalerelementer ikke så glade i å spille dype basstoner og lysere toner på samme tid).

Fenalaar skrev:

Rca-kabler fra pre til sub. Rca-kabel fra sub til effekt. Ingen y-ledd og ingen kabel rett fra pre til effekt.

Hvis du bruker balansert ut til effekt og rca ut til sub, kan det være du har noe fasesnuing på gang, og derav at 180 grader fase ser ut til å virke best.

Forøvrig: Balansert utgang har gjerne 6dB høyere utgangssignal, og da ligger suben litt etter i utgangspunktet.

Mhp målemic - kjøp en Minidsp umik-1 like godt først som sist. Da sparer du mikpreamer osvosv.


Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Så jeg tar ut XLR-kablene fra effekt til pre og kobler inn subbene til effekt via rca.

Kan også koble XLR-kabler fra pre til subber.

Har planer å gå til anskaffelse av umik-1 allerede.

roadrune skrev:

MarkusH skrev:

Er noe low-pass filter på de, ja. Kan kjøre crossover på disse (slik jeg har skjønt det) for deretter å stille til ønsket frekvens som deler nedover. Så ingen lyd i subbene over 40 Hz, skulle muligens vært stilt noe lavere også, men BASH-utgaven har 40 hz som laveste "alternativ".

Skjønte ikke helt hva du mente med Low-pass og High-pass, må vel være at low-pass stopper bølger over en gitt frekvens (f.eks 50 Hz) mens High-pass stopper bølger under 50 Hz. Hva er ellers vitsen med High/Low-pass?

Klikk for å utvide...

Det er motsatt, lowpass, eller lavpass på norsk lar lavere frekvenser passere, mens høypass lar høyere frekvenser passere.

Med andre ord; har du stilt frekvensen på suben på 40hz er det ikke rart du ikke har mye bass, da du struper ned alt over 40hz med 12db/oktav.

Hvis du kobler slik Fenalaar foreslår, som godt kan være det beste, tar subene seg av delingen til seg selv og frontene, da setter du den på 80hz i utgangspunktet, da tar subene alt fra 80 og ned, og frontene fra 80 og opp enkelt forklart.
Kobler du med Y-ledd så er frontene fullfrekvente og subene hjelper til på alt under delefrekvens.

Forstår jeg deg rett når jeg sier at du ikke har satt delefrekvens (altså lowpass/highpass) andre steder enn på selve subene?

Klikk for å utvide...

Så effektforsterker har innbygget deling på 80 hz? Eller "skjønner" frontene at subbene deles på 80 hz?

Olav2 skrev:

Jeg synes heller ikke det er rart at du ikke har fått så mye effekt fra subwooferne, når du filtrerer bort alt over 40 hz. I normal musikk er det nesten ingenting som skjer under 40 hz. Den laveste strengen på en vanlig bassgitar med fire strenger er 41 hz, for eksempel. På film og på elektronika/house skjer det en del ting som er enda lavere (særlig eksplosjoner osv), men mesteparten av bassen du hører ligger godt over 40 hz. Å la subbene spille under 40 hz, vil egentlig si at de stort sett bare ligger og "lunter", og lager en salgs ambiance/atmosfære på en del låter. Det kan gjøre at lydbildet blir mer behagelig og fyldig, men du vil ikke høre det veldig godt. Det er derfor ikke så rart at du ikke synes det gir så mye slam på musikk.

Det er ikke så dumt å prøve forslaget til fenalaar med å krysse over fra hovedhøyttalerne til subwooferne på 80 hz. Metode B som sagt. Da vil du kunne skru opp bassen på subbene ganske betydelig uten at det blir alt for mye rot med hovedhøyttalerne, og du vil kunne få en mye feitere basspresentasjon enn enn hva du har i dag. Du skal heller ikke se bort fra at det vil få hovedhøyttalerne til å spille klarere og med mindre forvrengning oppover i frekvens (høyttalerelementer ikke så glade i å spille dype basstoner og lysere toner på samme tid).

Klikk for å utvide...

Frontene klarer fint å spille ned i 35-40 hz og jeg liker ikke type ekstrem "overlapp" av subber og fronter, derfor jeg har stilt det slik det er nå.

Å si at "normal musikk" ikke går under 40 hz er om ikke annet totalt feil, hør på nyeste plata av Metallica så blir den hypotesen fort motbevist. Hører mest på rock/blues/jazz/country og noe heavy metal og det skjer mye under 40 hz (én av grunnene til at jeg vil ha subber). "Slam" er ikke noe must, men jeg vil ha fylde i bassen, at bass kan bli spilt godt med raske taktslag så vel som langsomt. Å prøve metodene som er listet vil bli gjort når jeg har tid.

MarkusH skrev:

Så effektforsterker har innbygget deling på 80 hz? Eller "skjønner" frontene at subbene deles på 80 hz?

Klikk for å utvide...

Subforsterkeren deler på det du setter den til, f.eks 80hz når du kobler via den.

Jeg spør igjen: Har du satt delefrekvensen som er på subene på 40hz?

MarkusH skrev:

Så jeg tar ut XLR-kablene fra effekt til pre og kobler inn subbene til effekt via rca.

Klikk for å utvide...

Det er riktig.

Kan også koble XLR-kabler fra pre til subber. rca.

Klikk for å utvide...

Nei. Bruk bare et sett kabler.
En rca fra en utgang på pre til ene suben. Retur til tilsvarende kanal på effekt. Den andre utgangen på pre går til den andre suben, med retur til andre inngangen på effektforsterkeren.

Så effektforsterker har innbygget deling på 80 hz? Eller "skjønner" frontene at subbene deles på 80 hz?

Klikk for å utvide...

Effektforsterkeren har ikke noe filter, men utganngene på suben merket "High pass out" har et fast høypassfilter ved 80Hz.

Å si at "normal musikk" ikke går under 40 hz er om ikke annet totalt feil, hør på nyeste plata av Metallica så blir den hypotesen fort motbevist. Hører mest på rock/blues/jazz/country og noe heavy metal og det skjer mye under 40 hz (én av grunnene til at jeg vil ha subber). "Slam" er ikke noe must, men jeg vil ha fylde i bassen, at bass kan bli spilt godt med raske taktslag så vel som langsomt. Å prøve metodene som er listet vil bli gjort når jeg har tid.

Klikk for å utvide...

I den musikken du hører på er det faktisk mye mindre greier som skjer under 40Hz enn du tror. Mesteparten av slam ligger vesentlig høyere opp. Årsaken til at Helicon 400 blir litt lett i sessen på denne musikken, er at for det første at det blir lite membranareal, og for det andre mangler de "hedmarkskurve".

Stortromma og synth kan snike seg ned mot 30.



Johan-Kr

Det Fenalaar sa.

Det skjer ting under 40 hz, og for virkelig å kunne nyte film og elektronika (og klassiske orgelkonserter forøvrig) er det et must med subwoofere IMO. Også i andre typer musikk kan det ligge veldig lavfrekvente ting lagret her og der. Men i vanlig musikk - og med det mener jeg nettopp den musikken du hører på - ligger omtrent all bassinformasjonen godt over 40 hz. Så når du opplever at det er lite "slam", er det nesten garantert fordi Helicon-høyttalerne spiller med for lite slam i området over 40 hz, ikke fordi subwooferne ikke leverer.

Dersom du opplevde at det var mer slam med XTZ-subbene du hadde før, vil jeg egentlig tippe at det skyldes noe annet enn det du tror. Det kan være at high pass-filteret ikke var så presist på dem, og at de slapp gjennom mer informasjon i området over 40 hz. Og at det dermed ble opplevd høyere og med mer "slam" enn det du opplever nå.

Dersom det er bass-slam du opplever at du savner mest nå, tror jeg som sagt at den enkleste tingen å prøve er å krysse over heliconene til subene ved 80 hz. Da bruker du som sagt det interne delefilteret som er bygget inn i subbene dine, med å sende signalet fra forforsterkeren inn i hver sub (som tar unna det som er under 80 hz og sender resten videre), og så til effektforsterkeren, og så til høyttalerne. Og så kan du stille litt på volum- og fase-knotten til du blir fornøyd. Kan godt være det er nok til at du blir fornøyd.

Dersom du fortsatt ikke blir fornøyd, tror jeg ikke det er noen vei utenom å kjøpe nye høyttalere med betydelig større kapasitet i bassen.

roadrune skrev:

MarkusH skrev:

Så effektforsterker har innbygget deling på 80 hz? Eller "skjønner" frontene at subbene deles på 80 hz?

Klikk for å utvide...

Subforsterkeren deler på det du setter den til, f.eks 80hz når du kobler via den.

Jeg spør igjen: Har du satt delefrekvensen som er på subene på 40hz?

Klikk for å utvide...

Har nå fått satt den på 80 hz og koblet RCA-kablene via low level in (pre)/out (effekt) grunnet at BASH-versjonen ikke har high pass, gjorde det samme på sledge-versjonen selv om denne har high pass.

De stod på 40 hz før, ja. Spilte mye bedre da også.

Fenalaar skrev:

Det er riktig.

Nei. Bruk bare et sett kabler.
En rca fra en utgang på pre til ene suben. Retur til tilsvarende kanal på effekt. Den andre utgangen på pre går til den andre suben, med retur til andre inngangen på effektforsterkeren.


Effektforsterkeren har ikke noe filter, men utganngene på suben merket "High pass out" har et fast høypassfilter ved 80Hz.

Å si at "normal musikk" ikke går under 40 hz er om ikke annet totalt feil, hør på nyeste plata av Metallica så blir den hypotesen fort motbevist. Hører mest på rock/blues/jazz/country og noe heavy metal og det skjer mye under 40 hz (én av grunnene til at jeg vil ha subber). "Slam" er ikke noe must, men jeg vil ha fylde i bassen, at bass kan bli spilt godt med raske taktslag så vel som langsomt. Å prøve metodene som er listet vil bli gjort når jeg har tid.

Klikk for å utvide...

I den musikken du hører på er det faktisk mye mindre greier som skjer under 40Hz enn du tror. Mesteparten av slam ligger vesentlig høyere opp. Årsaken til at Helicon 400 blir litt lett i sessen på denne musikken, er at for det første at det blir lite membranareal, og for det andre mangler de "hedmarkskurve".

Stortromma og synth kan snike seg ned mot 30.

Johan-Kr

Klikk for å utvide...

Har nå koblet slik og jeg fikk mer bass, men kassene må fortsatt stå med gain på max.

Olav2 skrev:

Det Fenalaar sa.

Det skjer ting under 40 hz, og for virkelig å kunne nyte film og elektronika (og klassiske orgelkonserter forøvrig) er det et must med subwoofere IMO. Også i andre typer musikk kan det ligge veldig lavfrekvente ting lagret her og der. Men i vanlig musikk - og med det mener jeg nettopp den musikken du hører på - ligger omtrent all bassinformasjonen godt over 40 hz. Så når du opplever at det er lite "slam", er det nesten garantert fordi Helicon-høyttalerne spiller med for lite slam i området over 40 hz, ikke fordi subwooferne ikke leverer.

Dersom du opplevde at det var mer slam med XTZ-subbene du hadde før, vil jeg egentlig tippe at det skyldes noe annet enn det du tror. Det kan være at high pass-filteret ikke var så presist på dem, og at de slapp gjennom mer informasjon i området over 40 hz. Og at det dermed ble opplevd høyere og med mer "slam" enn det du opplever nå.

Dersom det er bass-slam du opplever at du savner mest nå, tror jeg som sagt at den enkleste tingen å prøve er å krysse over heliconene til subene ved 80 hz. Da bruker du som sagt det interne delefilteret som er bygget inn i subbene dine, med å sende signalet fra forforsterkeren inn i hver sub (som tar unna det som er under 80 hz og sender resten videre), og så til effektforsterkeren, og så til høyttalerne. Og så kan du stille litt på volum- og fase-knotten til du blir fornøyd. Kan godt være det er nok til at du blir fornøyd.

Dersom du fortsatt ikke blir fornøyd, tror jeg ikke det er noen vei utenom å kjøpe nye høyttalere med betydelig større kapasitet i bassen.

Klikk for å utvide...

Tror du har rett angående kapasiteten på Helicon 400 og de SVS-kassene, kommer ikke i mål med dette oppsettet.

Lukter på tanken om selvbygde subber av typen 'Martycube' med 18" element med eventuelt stativhøyttalere med Seas-elementer for diskant/mellomtone. Får tydeligvis ikke den lyden jeg vil ha til prislappen jeg er villig til å betale for noe brukt. Dessuten er jeg glad i å drive med litt prosjekter osv.
Enn så lenge usikker på om jeg vil gå for stor fronthøyttaler eller separate løsninger.

Kvaliteten på vinyl-avspilling gikk betraktelig ned med rca-kabler mellom subber og forsterkerne, er dette vanlig? DACen spiller med mye mer autoritet via Spotify nå. Stor forskjell i bassen spesielt.

Noen som har formeninger om gode/greie bassfeller til hjørner? Tenker i grunn hobbyplate fra gulv til tak med 5-10 cm med skumgummi trekt med filt. Vil dette gjøre susen?

MarkusH skrev:

Noen som har formeninger om gode/greie bassfeller til hjørner? Tenker i grunn hobbyplate fra gulv til tak med 5-10 cm med skumgummi trekt med filt. Vil dette gjøre susen?

Klikk for å utvide...

Ingen formening om det... Aldri gjort noe sånt. Jeg ville uansett sagt dette: Begynn med å få på plass nye høyttalere som har mer kapasitet i bassen, siden det er det du savner. Og SÅ kan du ta akustikken.

Jeg ville vurdert å ta en tur opp til forum-brukeren Leikis Lyd i Sør-Trøndelag, som selger hele oppsettet sitt på torget nå(søk etter "infinity og dayton"). Noen timers tur, men kan fort være verdt det. De pengene og de timene det koster, får du fort igjen hvis du finner et oppsett som gjør at du slutter å bruke penger på oppgraderinger du ikke blir fornøyd med. Det er DIY, men jeg vil tippe at det spiller bedre enn nesten alle kjøpehøyttalere du kan få tak i innenfor ditt budsjett. Ta en lytt, og se hva du synes. Leikis har også peiling på akustikk, og kan helt sikkert gi deg gode råd!

MarkusH skrev:

Noen som har formeninger om gode/greie bassfeller til hjørner? Tenker i grunn hobbyplate fra gulv til tak med 5-10 cm med skumgummi trekt med filt. Vil dette gjøre susen?

Klikk for å utvide...

Dette blir altfor smått som porøs felle til å ta bass. Skal du ha bassfelle som funker i lavere frekvens som er porøs så krever det MYE areal. 60cm dybde i alle hjørner i rommet, så begynner det å hjelpe. Det aller beste er 60cm+ på en hel vegg. Da får du god effekt. Ellers er det kommersielle trykkbaserte feller som gjelder. Og de er mye dyrere.

Olav2 skrev:

MarkusH skrev:

Noen som har formeninger om gode/greie bassfeller til hjørner? Tenker i grunn hobbyplate fra gulv til tak med 5-10 cm med skumgummi trekt med filt. Vil dette gjøre susen?

Klikk for å utvide...

Ingen formening om det... Aldri gjort noe sånt. Jeg ville uansett sagt dette: Begynn med å få på plass nye høyttalere som har mer kapasitet i bassen, siden det er det du savner. Og SÅ kan du ta akustikken.

Jeg ville vurdert å ta en tur opp til forum-brukeren Leikis Lyd i Sør-Trøndelag, som selger hele oppsettet sitt på torget nå(søk etter "infinity og dayton"). Noen timers tur, men kan fort være verdt det. De pengene og de timene det koster, får du fort igjen hvis du finner et oppsett som gjør at du slutter å bruke penger på oppgraderinger du ikke blir fornøyd med. Det er DIY, men jeg vil tippe at det spiller bedre enn nesten alle kjøpehøyttalere du kan få tak i innenfor ditt budsjett. Ta en lytt, og se hva du synes. Leikis har også peiling på akustikk, og kan helt sikkert gi deg gode råd!

Klikk for å utvide...

Lukter på DIY-subber med 18" elementer i store kasser, så kan jeg få den finishen jeg vil ha også. Frontene blir til jeg finner ut hva jeg vil ha/bygge, da jeg tviler på at jeg får kjøpt noe jeg vil ha.
Jeg ville nå uansett tro at det ville være lurt å begynne med rommet fordi selv om jeg får inn høyttalere der til doble/tredoble prisen har jeg de samme problemene og muligens flere ettersom de trolig vil være mer oppløste og mer bass. Skal besøke Kvålsvoll en gang før sommeren og høre hva han tror jeg burde gjøre i mitt rom.

thohaug skrev:

MarkusH skrev:

Noen som har formeninger om gode/greie bassfeller til hjørner? Tenker i grunn hobbyplate fra gulv til tak med 5-10 cm med skumgummi trekt med filt. Vil dette gjøre susen?

Klikk for å utvide...

Dette blir altfor smått som porøs felle til å ta bass. Skal du ha bassfelle som funker i lavere frekvens som er porøs så krever det MYE areal. 60cm dybde i alle hjørner i rommet, så begynner det å hjelpe. Det aller beste er 60cm+ på en hel vegg. Da får du god effekt. Ellers er det kommersielle trykkbaserte feller som gjelder. Og de er mye dyrere.

Klikk for å utvide...

Esh, trenger ikke være porøs, kan like godt ha store treplater stående i hvert hjørne jeg. Ellers kan jeg jo lage mal og legge glassfiber utenpå for å få bassfelle, fylle denne med noe som absorberer bass godt. Eller hvilke andre alternativer er fint for DIY bassfeller?