Avstand fra høyttalere til lytteposisjon - for stor sådan

Hei,

Jeg har etterhvert flyttet i en litt større leilighet, hvor stua er ganske så stor og avstanden fra høyttalerene til sofaen hvor jeg sitter er med lasermåler
målt til nesten 4 meter.

Dette føler jeg går litt på beskostning av detaljer og stereoperskektiv.

Er det noen spesielle konstruksjoner som er mer egnet for "avstandslytting" enn andre hva gjelder høyttalerdesign?
Tenker da på foreks. om horn eller diskant med waveguide er å foretrekke, eller bør unngås? Bånddiskant kansje?

Har et par JBL Studio 230 høyttalere nå, disse har en slags waveguideløsning, og oppløsningen blir betydelig bedre bare jeg kommer en meter eller mer fram mot høyttalerne merker jeg.

Kan denne forbedringen skyldes noe annet enn avstanden i seg selv. Romnoder/-noder/stående bølger, f.eks. Kanskje lytteposisjonen er der kvartbølgekanselleringen påvirker et viktig frekvensområde, f.eks?

Har du eksperimentert med å flytte høyttalerne litt frem og tilbake, inn og ut fra sidevegger og med forskjellig toe-in?

Kan ikke skjønne at 4m avstand skulle være noe problem.

Mine Dynaudio C4 takler avstand godt. Har nå en avstand mellom høyttalerne på 3,75 og sitter ca 3,5 unna. Rommets akustikk tillater ikke større avstand da jeg blir sittende i en dip som tuller med bass og nedre mellomtone, men både fokuset og detaljene er på plass(-noe i bunnen) ved større avstander.

Linjekjeldehøgtalarar av ein viss storleik burde takle fire meters lytteavstand ganske greitt.
Elles er det berre å prøve ut ulike oppsett.

Hei!

Dette er ikke så veldig rart!

Når du flytter deg lengre unna høytalerne uten å plassere de tilsvarende mye bredere så blir lyttetrekanten smalere.
I tillegg vil lyden i lytteposisjon få et stadig større innslag av reflektert lyd når man bevegerseg bakover. Dette går også utover detlajer og stereoperspektiv.

Tips:
Trekk høytalerne fremover og ut mot sideveggen og vinkle de innover.
Bruk en stol og sett deg nærmere, god avstand til bakvegg er kjempebra.


Ellers er bilder alltid lettere å forholde seg til...

Mvh
OMF

Jeg har en liten dip i bassen i området i forhold til hvis jeg flytter sofaen enda lengre tilbake, den står nå 1,5 meter fra bakveggen.
Utenom det har jeg ikke lagt merke til noe spesielt akkustikkproblemer egentlig, har flyttet høyttalerne litt fram og tilbake, men det er begrenset hvor langt fram jeg kommer med de før de blir i veien, dette er som nevnt i stua og ikke i et dedikert lytterom.

Slik som nå så låter det litt som at lyden kommer fra "borti der" og ikke forran deg. Så ikke helt fornøyd.

Har erfart at høyttalerne bør ha en litt større avstand til hverandre enn dine ører har til dem. Ingen tvil om at refleksjoner roter det til desto lenger unna du sitter om ikke rommet er veldempet eller ekstremt stort.

sirop skrev:

Hei,
Dette føler jeg går litt på beskostning av detaljer og stereoperskektiv.

Er det noen spesielle konstruksjoner som er mer egnet for "avstandslytting" enn andre hva gjelder høyttalerdesign?

Klikk for å utvide...

Dette handler om rominteraksjonen og spesielt refleksjoner. Skal man bevare et tydelig stereobilde på avstand trenger du lite rombidrag og mye direktelyd. Da må spredningen til høyttalerne være veldig begrenset over et stort frekvensområde. Da snakker vi enten svært store hornkonstruksjoner eller elektrostater. Elektrostater vil riktig nok sende like mye lyd bakover som forover, men det er mindre kritisk med god avstand og kan selvsagt også behandles akustisk.

Andre måter å få mer direktelyd på er å akustikk behandle rommet i større grad. Behandle både side, gulv og takrefleksjoner med primært demping.

Edit pga bildet: Stort vindu, asymetrisk tilsynelatende ubehandlet rom. Ikke særlig godt utgangspunkt for fjernfeltslytting!

ANM skrev:

Edit pga bildet: Stort vindu, asymetrisk tilsynelatende ubehandlet rom. Ikke særlig godt utgangspunkt for fjernfeltslytting!

Klikk for å utvide...

Hva gjør du når du behandler et rom? Flytter på saker, etter hva?

Da demper jeg førsterefleksjon i tak og vegger og sikrer så noenlunde like akustiske forhold for de to høyttalerne. Jeg har på ingen måte tatt helt av ennå, men har flere planer. Brukt mikrofon og Rew for å bli kjent med rommet.

Ser at det er utfordrende å få til god plassering av høyttalerne grunnet dør/sofa, og tjukke lyddempende gardiner er sikkert heller ikke særlig aktuelt? Finnes det løsninger som kan hjelpe med å få til god lyd, feks takhengte talere plassert nærmere? Anyone?

Når jeg ser dette bildet av lyttemiljøet ditt, er det vel ikke ufint å antyde at det er fryktelig mange begrensninger i oppsettet. Hvis du er helt låst i forhold til plasseringer her, så tror jeg det blir vanskelig å oppnå spesielt godt stereoperspektiv. Ommøblering, er det mulig?

ANM skrev:

Da demper jeg førsterefleksjon i tak og vegger og sikrer så noenlunde like akustiske forhold for de to høyttalerne. Jeg har på ingen måte tatt helt av ennå, men har flere planer. Brukt mikrofon og Rew for å bli kjent med rommet.

Klikk for å utvide...

Det er forså vidt greit, men rommet i seg selv har et akustisk preg som vil prege uansett hva du enn gjør av tiltak i dette. Tiltakene vil komme til å kompromittere preget innenfor rammen av det opprinnelige preget. Sannsynlig vil en oppleve å «ta ut» noe av det man vil ha i tillegg.
Mange opplever at en vil starte på nytt for høre hvordan det opprinnelig var før alle tiltakene og ble fornøyd med dette.
Se på en målekurve under 150Hz, og forsøk å manipulere med tiltak. Du kommer ikke langt.
Akseptanse og kompromiss er nøkkelen her. Gjør helst minst mulig.

Zerostat skrev:

ANM skrev:

Da demper jeg førsterefleksjon i tak og vegger og sikrer så noenlunde like akustiske forhold for de to høyttalerne. Jeg har på ingen måte tatt helt av ennå, men har flere planer. Brukt mikrofon og Rew for å bli kjent med rommet.

Klikk for å utvide...

Det er forså vidt greit, men rommet i seg selv har et akustisk preg som vil prege uansett hva du enn gjør av tiltak i dette. Tiltakene vil komme til å kompromittere preget innenfor rammen av det opprinnelige preget. Sannsynlig vil en oppleve å «ta ut» noe av det man vil ha i tillegg.
Mange opplever at en vil starte på nytt for høre hvordan det opprinnelig var før alle tiltakene og ble fornøyd med dette.
Se på en målekurve under 150Hz, og forsøk å manipulere med tiltak. Du kommer ikke langt.
Akseptanse og kompromiss er nøkkelen her. Gjør helst minst mulig.

Klikk for å utvide...

Sukk! Vel, siden vi her gir hverandre uønskede velmenende råd. Du bør vurdere ny frisør...

OMF skrev:

Hei!

Dette er ikke så veldig rart!

Når du flytter deg lengre unna høytalerne uten å plassere de tilsvarende mye bredere så blir lyttetrekanten smalere.
I tillegg vil lyden i lytteposisjon få et stadig større innslag av reflektert lyd når man bevegerseg bakover. Dette går også utover detlajer og stereoperspektiv.

Tips:
Trekk høytalerne fremover og ut mot sideveggen og vinkle de innover.
Bruk en stol og sett deg nærmere, god avstand til bakvegg er kjempebra.


Ellers er bilder alltid lettere å forholde seg til...

Mvh
OMF

Klikk for å utvide...

OMF sa egentlig alt som trenger å sies, IMO

Når jeg ser bildet ditt, tror jeg det uansett vil bli vanskelig å få til et godt stereoperspektiv hvis du ikke gjør noen forandringer. Med stereoperspektiv mener jeg at ulike elementer blir plassert på en slags scene, med et klart fantom-tyngdepunkt i midten (typisk vokal ++), og lydelementer lenger utover mot sidene, som ender ute ved høyttalerne eller utenfor høyttalerne.

I det oppsettet du har i dag, tror jeg egentlig bare det er en mulig måte å få til det på én måte: Å få en mobil lyttestol du kan flytte fram og tilbake, og som du setter kloss opp til høyttalerne i nærfelt når du virkelig skal kose deg med musikk - slik at du og høyttalerne danner en trekant som er noenlunde likesidet (men jeg foretrekker også, slik som ANM, at det er større avstand mellom høyttalerne enn fra meg til hver høyttaler). Så kan du flytte den vekk når du skal se på TV, eller hvis du bare har på bakgrunnsmusikk.

Det eneste alternativet jeg kan tenke meg hvis du ønsker å fortsette å lytte bak i sofaen men fortsatt kan tenke deg å "se" en scene, er høyttalere som er veldig direksjonale fremover. Det betyr at de sender lyden i en slags "stråle" fremover, og ikke så mye mot sidene. Det vil som Orso sier enten bety store horn, eller elektrostat-paneler. Horn er det neppe plass til her. Men det er mulig det kan funke bedre med store elektrostater. Magnepan, Martin Logan, osv. Jeg tror fortsatt ikke du vil få noe perfekt stereoperspektiv, siden det blir så kort avstand mellom høyttalerne i forhold til avstanden til lytteposisjonen. Men jeg tipper at stereoperspektivet vil bli noe bedre enn i dag. Den enkleste tingen tror jeg likevel vil være å ha en stol du kan sette rett foran høyttalerne i nærfelt når du skal kose deg med musikk.

Enig med Olav.
Her må du velge om du skal se på TV elle høre på musikk. Jeg drar høyttalerne frem før hver sesjon med finlytting. De høyttalerne er jo ikke store, så det bør ikke være så alt for vanskelig bare du har lange nok kabler.
Å starte med akustikktiltak i stuen ville i alle fall ikke jeg gjort - vurdert ut fra bildet.

OMF skrev:

Hei!

Dette er ikke så veldig rart!

Når du flytter deg lengre unna høytalerne uten å plassere de tilsvarende mye bredere så blir lyttetrekanten smalere.
I tillegg vil lyden i lytteposisjon få et stadig større innslag av reflektert lyd når man bevegerseg bakover. Dette går også utover detlajer og stereoperspektiv.

Tips:
Trekk høytalerne fremover og ut mot sideveggen og vinkle de innover.
Bruk en stol og sett deg nærmere, god avstand til bakvegg er kjempebra.


Ellers er bilder alltid lettere å forholde seg til...

Mvh
OMF

Klikk for å utvide...

z

Blir ofte usikker på om bakvegg er bak høytalere eller bak lytter.

Bak lytter.

Tre forslag etter litt mer ettertanke... :

1) Som nevnt over, ha en mobil lyttestol du kan lytte til i nærfelt foran høyttalerne. Men drawbacket er jo at du sikkert liker å dra deg i sofaen, sånn som meg, og det kan oppleves kunstig å sette en stol fram og tilbake.

2) Ha ett oppsett for TVen (en enkel lydplanke), og et separat oppsett for musikk. Da kan du for eksempel vurdere å kaste ut treseteren til venstre i bildet, og erstatte den med to mindre stoler feks (hvis du får lov dersom du har interiørpoliti i heimen). Og så kan du se hvordan det funker å la høyttalerne stå på hver sin "sidevegg" og spille innover mot sofaen som står mot vinduet. Det er ikke ideelt med lytteposisjon foran vindu, men tipper at det likevel vil bi bedre stereoperspektiv enn i dag.

3) Evt. forsøke å få det til å funke gitt dagens plassering og møblering, og med lytting i sofaen. Av ting som ligger ut på torget her nå, ville jeg i så fall vurdert et av de to martin logan-parene, eller enten avantgarde zero eller avantgarde duo (avhengig av budsjett også selvfølgelig). Det er mulig det også kunne funket med den høye linjekilden Wisdom Audio L75. Jeg kjenner ikke til spredningsmønsteret den har, men kanskje det kan bli bra. Generelt er min erfaring at det er vanskelig å si på forhånd hvordan et gitt høyttalerpar vil spille i et gitt rom og med en gitt plassering.

Nei, dette vert vanskeleg. Rår deg til å "rykke tilbake til start", og sjå om rommet kan ommøblerast.