pick-up trykkmåler / vekt igjen.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Har kina vekten som mange andre også har og denne selges vel i diverse utgave med og uten logo for opptil en tusen lapp, jeg ga vel rundt kr.80 ink frakt for min. Den vil ikke alltid fungere og det er endel diskusjon om hvor nøyaktige disser er og vurderer å skaffe meg en "skikkelig" vekt, men hva bør man velge? (Ny kina vekt kommer vel på kr.250 -300 etter 350 grensen forsvinner, og jeg betaler ikke 500 ekstra for samme vekten med en reklame logo her i Norge.)


    Har sett at Rega har kommet med en til kr.2000

    rega-atlas-stylus-force-gauge.jpg



    Clearaudio har en til kr.2500

    claireaudio pu vekt.png


    og Ortotofon en til kr.1500

    ds3_jpg2.jpg


    Noen som vil dele tips og erfaringer?
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De to siste er jo også "kinavekter", bare med branding. Vanskelig å se noe stort poeng i å betale 50-100X den egentlige prisen bare for et pålakkert navn.

    Jeg kjøpte min egen vekt fra DealExtreme for $2.95 for 4-5 år siden. Den fungerer fremdeles perfekt og hver gang jeg kontrollerer nøyaktigheten (har vel gjort det 5-6 ganger, så hvert år eller så i gjennomsnitt) med kjente referanser (stort sett mynter som er for hånden) er den spot on. Maks avvik fra kjent referansevekt har vel vært 0.02g, noe som nok bunner i slitasje på mynten heller enn avvik i nøyaktighet.

    Ellers finner du jo en vekt på Torget her. Det er den samme som jeg har og for den betaler du bare 16X det du får den for fra Kina....
     
    Sist redigert:

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.301
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Har selv et par av disse standard «Kinavektene», og de måler jo helt greit, men ofte er de litt høye slik at man må justere høyde på arm for å få korrekt VTF når armen er plan.

    Kjøpte for noen uker siden en type Kinavekt som ikke virker helt ulik som de Ortofon vektene. Man måler da på en høyde som antakelig tilsvarer en 180-200g plate.

    3FB4C8E0-686E-4296-8B80-01BD6E0ABE25.jpg
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg har ei vekt som er ganske nøyaktig, ut frå referanseloddet på 1g som høyrer til. Men eg har lagt merke til at dei kraftige magnetane til nokre pickupar påverkar vekta. Eg kontrollmåler difor av og til med ei Ortofon balansevekt av plast. Det har hendt at ting ikkje er heilt like, men stort sett er det ganske innanfor etter mi meining.
    Elles er det eit poeng å sjå korleis nålefanen og nåla står i rilla under avspeling. Av og til kan ting sjå litt skummelt ut (pickupen si klaring frå vinylplata kan vere minimal), og då kan det vere lurt å endre stifttrykk, eller vta. Ganske ofte satsar eg på mi dårleg skjulte, overdrivne sjølvtillit, og endrar på ting "på gehør" Eg kan ikkje tilrå slik praksis, men sånn er det no her i garden....
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Har selv et par av disse standard «Kinavektene», og de måler jo helt greit, men ofte er de litt høye slik at man må justere høyde på arm for å få korrekt VTF når armen er plan.

    Kjøpte for noen uker siden en type Kinavekt som ikke virker helt ulik som de Ortofon vektene. Man måler da på en høyde som antakelig tilsvarer en 180-200g plate.

    Vis vedlegget 563133
    Link?
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Er kanskje ikke fornuftig å kjøpe en vekt som Regas Atals, men hadde jeg vært fornuftig hadde jeg sluttet med vinyl for lenge siden, det er en dyr hobby.
    IMO burde forhandlere de gitt vekk disse som reklame .Dersom jeg som privatperson kan kjøpe en for noen tiere så er de nesten gratis for større firma.

    roxan.jpg


    Har er vekten jeg har nå (nederste bilde)

    vekt3.jpg
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.301
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Har selv et par av disse standard «Kinavektene», og de måler jo helt greit, men ofte er de litt høye slik at man må justere høyde på arm for å få korrekt VTF når armen er plan.

    Kjøpte for noen uker siden en type Kinavekt som ikke virker helt ulik som de Ortofon vektene. Man måler da på en høyde som antakelig tilsvarer en 180-200g plate.
    Link?
    F.eks.


    https://www.ebay.com/itm/Precision-...859097?hash=item1a7b3ebdd9:g:PSMAAOSwTklczXEd
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Helt sikkert en som har en vekt du kan låne. Så kalibrerer du i forhold til denne og ser om vekten er ok eller ikke. Før du kjøper nytt. Uansett er nåletrykk veiledende og ikke noe som skal være på 3 desimaler korrekt ut fra kokeboken. Sett på tilrådet nåletrykk - og så justerer du inntil du er fornøydd med sporing.
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.128
    Sted
    Under stjernene
    Har kina vekten som mange andre også har og denne selges vel i diverse utgave med og uten logo for opptil en tusen lapp, jeg ga vel rundt kr.80 ink frakt for min. Den vil ikke alltid fungere og det er endel diskusjon om hvor nøyaktige disser er og vurderer å skaffe meg en "skikkelig" vekt, men hva bør man velge? (Ny kina vekt kommer vel på kr.250 -300 etter 350 grensen forsvinner, og jeg betaler ikke 500 ekstra for samme vekten med en reklame logo her i Norge.)


    Har sett at Rega har kommet med en til kr.2000

    Vis vedlegget 563123


    Clearaudio har en til kr.2500

    Vis vedlegget 563124

    og Ortotofon en til kr.1500

    Vis vedlegget 563125

    Noen som vil dele tips og erfaringer?
    Det er vel som å banne i kjerka:rolleyes:
    Jeg er veldig fornøyd med Clearaudio sin, eller så kan du jo besøke noen som har en kvalitetsvekt og teste din.

    Ha en fin kveld.

    Hilsen

    Jens
     

    211.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2004
    Innlegg
    1.656
    Antall liker
    1.396
    Torget vurderinger
    2
    Kjenner at snobben i meg har lyst på en Rega Atlas vekt, men er godt fornøyd med den kinavekta som ligner på Ortofon sin. Ellers har jeg ei som ligner mest av alt på Project sin men den har litt større avvik (fremdeles mindre enn 0,1g?!), har i tillegg en av de høye kinavektene men den er helt ubrukelig (ble innkjøpt med noe helt annet i tankene). Så målemessig vil jeg si at rimelige vekter er da for søren godt nok, vtf oppgitt av produsent er uansett en anbefaling og med et område man «bør» befinne seg innenfor.


    Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Før i tiden benyttede jeg elektronisk sag fra Kina.
    Jeg fandt frem til den ikke altid kom ud med nok nåletryk.
    Jeg kunne faktisk få to forskellige resultater målt efter hinanden.

    Skiftede så tilbage igen til den manuelle nåletryksmåler (Shure SFG-2) jeg havde liggende siden "olddays". Og den fungerer altid.
     

    Loui

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.08.2007
    Innlegg
    190
    Antall liker
    113
    Sted
    Skudeneshavn
    Torget vurderinger
    13
    Jeg sjekket min kollegas vekt sist uke og de målte likt med 5g lodd, men når vi brukte 2g loddet så viste hans vekt 0,1g for mye.
    Billige vekter måler som regel ganske god med 5g lodd med i området 1-2g så er der mye avvik.

    Så mitt tips er å skaffe seg et kontroll lodd som er i det målområdet som vekta skal jobbe i.

    Jeg bruker en Ortofon DS-3 samt et kontroll lodd på 2g og 5g.

    Loui
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Min måler i alle fall korrekt med en 10-øre med referansevekt på 1.5g. Likevel ble jeg litt nysgjerrig, så nå plukket jeg opp et sett russiske referansevekter fra Sovjettiden på 10-500mg for en femtilapp.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Og 0,1 gram betyr?!

    Ikke ulovlig at bruke hua - rett nåletrykk i akkurat DITT oppsett kan være 0,5 gram mer - eller litt mindre og!
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.420
    Antall liker
    25.777
    Torget vurderinger
    24
    Vekten fra Rega er fin. Hadde en annen vekt tidligere (standardsatser) men ble lei av batteriproblemer og til slutt funket den ikke. Aldri hatt trøbbel med Rega sin.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Ikke ulovlig at bruke hua - rett nåletrykk i akkurat DITT oppsett kan være 0,5 gram mer - eller litt mindre og!
    Ser ikke helt hva det har med nøyaktigheten til vekta å gjøre.
    Sorry... Men du bruker vel en nåletrykksvekt til at justere nåletrykket på en pick-up med?

    Essensen her er at det nåletrykk som fabrikant av pickup tilråder - ikke er en eksakt verdi som du må treffe med 3 decimaler. Det er betydelige produksjons-toleranser i oppheng, og det er forskjellig hvordan akkurat din pickup samarbeider med din arm.

    Tilrådede nåletrykket er såleis en veiledende verdi. Du starter med denne - og så finjusterer du deretter nåletrykk ut fra hvordan den sporer. Godt mulig at du må øke nåletrykk med helt opp til 0,5 gram mer end anbefalet. Noen gange mer. Og noen ganger kan du klare deg med mindre nåletrykk.

    Og som følge av dette - har ikke det så mye for seg at betale en formue for at få de siste decimaler korrekt - fordi disse likevel må justeres opp "for øret" frem for med nåletrykksvekt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For all del, men ingenting av det du sier gjør det uinteressant å vite at vekten måler korrekt.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.031
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Bare for å slippe å henge seg opp i 4-5 gjeldende siffer så fungerer denne kule vekta fortreffelig:

    7D3D054C-587E-47CA-BDAA-4AF5BB62661F.jpeg
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    ;)

    Jeg tror mange kanskje ikke er klar over hvor trivielt det er å konstruere en vekt som er ~100% nøyaktig til to desimaler i dag og at en dollar eller to er alt man trenger å legge på bordet.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.420
    Antall liker
    25.777
    Torget vurderinger
    24
    Det viktigste, synes jeg, er at den måler samme verdi hver gang for samme belastning. Da kan man finne igjen et stiftetrykk med sikkerhet.

    Ellers må jeg si at jeg ville vært skeptisk til å øke trykket med så mye som 0,5 gram fra anbefalt. Da tror jeg man hadde vært bedre tjent med andre justeringer. Vet noen snakket om at Dynavector måtte ha mye høyere stiftetrykk enn anbefalt - det stemmer bare ikke (jeg har hatt tre stk XV-1s i tre spillere på tre ulike armer og det låt alltid best innenfor anbefalt verdi).
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Finjusteringen tar man jo på øret uansett.....
    Hvordan gør man det? Hvis man har en testplade og man hører pickuppen sporer f.eks 80 µm ved 2 gram. Hvordan indstiller du så med øret derefter?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Man prøver seg litt frem over/under etter grunninstillingen. Erfaringsmessig gir høyere trykk mindre diskant og lavere trykk mer diskant. Sporingsfaktoren er jo og med i regnestykket. Egnet plate? En eller flere du liker godt.

    Omtrent så der.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det viktigste, synes jeg, er at den måler samme verdi hver gang for samme belastning. Da kan man finne igjen et stiftetrykk med sikkerhet.

    Ellers må jeg si at jeg ville vært skeptisk til å øke trykket med så mye som 0,5 gram fra anbefalt. Da tror jeg man hadde vært bedre tjent med andre justeringer. Vet noen snakket om at Dynavector måtte ha mye høyere stiftetrykk enn anbefalt - det stemmer bare ikke (jeg har hatt tre stk XV-1s i tre spillere på tre ulike armer og det låt alltid best innenfor anbefalt verdi).
    Ganske så enig. Jeg kan nok se for meg at høyere stifttrykk enn anbefalt kan være ønskelig i noen tilfeller hvor arm og pickup er en dårlig match, men 0.5g er absolutt ikke noe jeg ville spilt med over tid på enormal pickup.

    Finjusteringen tar man jo på øret uansett.....
    VTA kan man ta på øret, men VTF....?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Niks. Jeg hører når det sporer dårlig, som kan være på grunn av for liten vekt, men kan ikke huske å noen gang ha hørt forskjell i diskantgjengivelse. Ellers er det vanligvis ikke noen grunn til å høre etter denslags - jeg starter alltid på 0.1-0.2g under maks anbefalt og ender alltid der etter å ha sjekket hvor det sporer best. Og når det sporer best, så låter det best.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dersom du høyrer dårleg sporing, vil det oftast også merkast ved at ei testplate sporar nedimot 40µ eller verre. Men det er heller ikkje sikkert at ein pickup som sporar 100µ høyrest ut som ein sporingsracer, sjølv om han faktisk er det. For tida vekslar eg mellom Denon 103 og AT33SA, og høyrer ikkje skilnad på sporingsevnene deira, ved normale innspelingar. Sjølv om AT33SA er heilt suveren.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Om en plate krever en pickup som sporer 60µm og man spiller den med to pickuper som, for eksempel, henholdsvis klarer 65µm og 95µm så er det vel bare rimelig at man ikke hører forskjell på sporingsevnen? Formodentlig vil den kun bli en faktor når den ikke lenger strekker til.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hvis ikke nåletrykket er stort nok høres forvringning i begge kanaler (evt midt i lydbilledet).
    Udgangspunktet må være starte med laveste af producenten anbefalet nåletryk.
    Derefter hæve nåletrykket hver gang slitage fordrer mere nåletryk.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis man bare eier 14 plater og spiller dem hele tiden, eller bare kjøper dem svært godt brukte, så er kanskje slitasje et reelt problem. Selv har jeg aldri kommet i nærheten av å slite ut en plate og har dermed aldri vært nødt til å justere VTF av samme grunn. Jeg ser heller ikke for meg at det noen gang blir aktuelt, med mindre jeg blir mye, mye eldre enn jeg tror jeg vil bli.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    På alle mine PUs hører jeg lett forskjell om jeg justere nåletrykket +/- ift «norm». Mindre nåletrykk = mer diskant. Mer NT = mer bass for å si det enkelt. Med en PU som er oppgitt til 0,7-1,25g havner jeg alltid på litt over 1g med mitt system.

    Sporingsfaktoren? Man kan jo enkelt lytte seg frem til den «tracking force» man finner best eller om en endrer stifttrykket skal TF justeres deretter. Det var poenget.

    Mr. Needle Doctor foreslår å justere trackingen til 0 (uavhengig av hva som vises på skalaen) testet på det blanke feltet mellom rillene mellom siste spor og innersporet. Trackingen skal i prinsippet justeres til å matche nåletrykket gram for gram men det er mange ulike erfaringer her avh utstyr med medutenmed avvik osv. (Unøyaktige skalaer)
     
    Sist redigert:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Hvis man bare eier 14 plater og spiller dem hele tiden, eller bare kjøper dem svært godt brukte, så er kanskje slitasje et reelt problem. Selv har jeg aldri kommet i nærheten av å slite ut en plate og har dermed aldri vært nødt til å justere VTF av samme grunn. Jeg ser heller ikke for meg at det noen gang blir aktuelt, med mindre jeg blir mye, mye eldre enn jeg tror jeg vil bli.

    Nåletrykket skal hæves når NÅLEN er slidt.
    Slitagen sker gradvist fra dag-1.
    Efter tid vil så småt høres forvringning på nogle af sine plader.
    Til begynde med, så længe det ikke sker for mange plader, kan man ignorere det.
    Derefter hæver man nåletrykket en smule.

    Jeg ignorerer forvringning hvis den skyldtes slidt plade.
    Bliver slitagen alt for stor, hvilket jeg kun sjældent har oplevet, kaserer jeg pladen.

    ps. kommer forvringningen kun fra den ene side er det skating.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.238
    Antall liker
    10.913
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Noen digitale vekter, spesielt de litt dyre, blir beskrevet som ikke magnetiske. Dette skal være spesielt relevant for MC pickuper, som jeg har mange av.
    Andre digitale vekter, gjerne de billige, er magnetiske.
    Jeg har en av de vanlige, som vist av f.eks. Frog79. Selges av mange, under forskjellig navn, men ser lik ut.
    Når jeg senker pickup mot vekta begynner skalaen å dra avgårde lenge før stiften når vekta. Det viser at noe i vekta er mangetisk, og magneten i pickupen trekker på denne.

    Da forundrer det meg at den likevel viser rimelig korrekt trykk for mine tunge MC pickuper, når jeg sjekker mot den enkle balansevekta fra Ortofon.
    Hvor er det jeg tar feil her?
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.309
    Antall liker
    16.927
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Det spiller ingen rolle om vekten er magnetisk, eller ikke. Det er kun, som du nevner, når nålen nærmer seg at magnetene i PU "drar" vekten mot seg. Når nålen hviler på vekten vil magnetdraget og tyngdekraften utliknes - og riktig nåltrykk vises:).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn