Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg

    Balansert signaloverføring PU-RIAA, done!

    Endelig fikk jeg dette til :-) Fått mye hjelp her inne, så deler det gode resultatet til alle.
    Kort kabel er en av suksess kriteriene, ellers det som står på bildet.
    Var en god audiofil dag da dette var på plass og jeg pakket opp MoFi - Brothers in Arms og kjørte den på 45rpm og fullbalansert hele veien! Strålende!
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av komfort; 15.10.2019 kl. 11:41.

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    3 Innlegg
    Alternativet med den gule leiaren til høgre fører til at skjermen blir kopla til signaljord. Det bør han ikkje vera, for da leier du interferensspenningar som skjermen plukkar opp til signaljord. Skjermen/pinne 1 bør koplast til chassis. Eventuelle elkosering bør fjernast, slik at XRL-sokklane er galvanisk kopla til boksen. Da fungerer skjermen som ei utviding av boksen (Faraday-bur). Du har òg kopla XLR-sokklane feil. Det skal vera:
    Pinne 1: skjerm/chassis
    Pinne 2: positiv leiar
    Pinne 3: negativ leiar
    Kva er den gule leiaren frå høre kanal minus til "PU shield"? Har du endra på pickupen?
    Når du har balansert overføring er ikkje lengda på kabelen så kritisk.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bolinder Se Innlegg
    Alternativet med den gule leiaren til høgre fører til at skjermen blir kopla til signaljord. Det bør han ikkje vera, for da leier du interferensspenningar som skjermen plukkar opp til signaljord. Skjermen/pinne 1 bør koplast til chassis. Eventuelle elkosering bør fjernast, slik at XRL-sokklane er galvanisk kopla til boksen. Da fungerer skjermen som ei utviding av boksen (Faraday-bur). Du har òg kopla XLR-sokklane feil. Det skal vera:
    Pinne 1: skjerm/chassis
    Pinne 2: positiv leiar
    Pinne 3: negativ leiar
    Kva er den gule leiaren frå høre kanal minus til "PU shield"? Har du endra på pickupen?
    Når du har balansert overføring er ikkje lengda på kabelen så kritisk.
    Rettet pinne nummerne på xlr, ufattelig at det ble feil på tegningen??.
    På min riaa er signaljord og chassi jord sammenkoblet. Ergo blir blir samme om man kobler jord til pinne 1 eller chassi.
    For andre riaa èr der dette er separat er jeg enig.

    På de fleste PUèr er chassi jorden til PU koblet på høyre minus kanal. Man må sørge for at denne ikke kobles til signaljord.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    343
    Tagget i
    3 Innlegg
    Signal- og chassisjord skal koplast saman, men berre i eit punkt. Skjermen skal koplast til pinne 1, som òg bør koplast til chassis. Men ikkje til signaljord på kretskortet. Støyspenningane bør følgja chassis (metallet i boksen), og ikkje signaljord på kretskortet.

    Om armrøret er av metall eller karbonfiber fungerer det som skjerm om det er kopla til skjermen i kabelen. Men det er nokre produsentar som koplar det til minus på den eine kanalen. Rega er ein av desse: REGA 250 300 Tonearm modification humm-free remove signal ground Det er ingen god ide!

    Ja, metallkapslinga til pickupen er ofte kopla til negativ leiar i venstre kanal. Dette er ikkje optimalt; metallhuset burde vera kopla til skjerm (armrøret) og ikkje til ein av signalleiarane. Men denne praksisen kjem nok av at det hittil ikkje har vore så vanleg med balansert overføring. Det er òg eit problem at Ortofon/SME-kontakten, som forbind pickupbraketen med armrøret, har berre fire polar. Det burde vore ein femte pol, som i JIS-kontaktane som koplar arma til den eksterne kabelen. Men om pickupbraketen er laga av metall og det er god galvanisk kontakt mellom denne og sokkelen på Ortofon/SME-kontakten kan ein kopla pickupskjermen (huset) til braketen, i staden for til negativ venstre kanal. Men ein lyt vera forsiktig når ein klipper av forbindelsen.

    Kva type RIAA-forsterkar har du?

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Helt enig i at det burde være en femte leder. Fundrer selv på å klippe koblingen mellom PUskjermen og høyre kanal og lage en femte leder selv. Jeg har arm i metall så det er bare å koble jorden i armen eller i headshell.

    Bruker Pro-ject Phono box RS RIAA.

  6. #6
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,263
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    43
    Interessant. Men du har kommet i skade for å bytte om på fargekoden for hvit (positive fase venstre kanal) og blå (negativ fase venstre kanal) leder på 5 pin DIN og da blir det også feil fargekode videre til venstre XLR (i alle fall på den skissen jeg får opp).
    Jeg representerer Gjallarhorn Audio.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gjallarhorn Audio Se Innlegg
    Interessant. Men du har kommet i skade for å bytte om på fargekoden for hvit (positive fase venstre kanal) og blå (negativ fase venstre kanal) leder på 5 pin DIN og da blir det også feil fargekode videre til venstre XLR (i alle fall på den skissen jeg får opp).
    Takk for våkent blikk, dette er nå rettet. Ja, det er interessant at man kan gjøre dette balansert hele veien for en rimelig penge :-)

  8. #8
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,961
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har blitt forklart at balanserte signaler er vanlige i profflyd fordi det er robuste signaler som tåler lange strekk.

    Da er det for meg litt pussig at kort kabel er blitt et suksesskriterium i dette tilfellet.
    pondering the significance of short-person behavior

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    415
    Tagget i
    1 Innlegg
    Balanserte kabler brukesi prolydammenheng fordi det alltid er lengre/ og eller lang kabelføring, og da må man skjerme for støy på en mere effektiv måte. Dette gjøres med balansert signaloverføring = bedre skjerming mot støy.
    I hifisammenheng er det snakk om korte lengder, og da har man egentlig ikke behov for balansert overføring. Dog, i dag er mange amper og signalkilder balansert i konstruksjonen, og da bør man bruke balaserte kabler

    Mvh
    Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub

  10. #10
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    1,040
    Tagget i
    1 Innlegg
    Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
    Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy
    Siste redigert av HAREPUSEN; 15.10.2019 kl. 17:15.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    Reduserte konsekvenser av jordstrømmer mellom apparatene er kanskje den viktigste fordelen med balansert/differensiell signaloverføring i HiFi en, dvs for signaler på «linjenivå». Det er en betydelig fordel om apparatene behandler pinne 1 som chassisjord framfor signaljord. Og det er kanskje viktigere enn undertrykking av innstrålt støy (common mode). Unntaket er for signalene fra pickup som er svært små sammenliknet med linjenivå, og følgelig har et gitt nivå for innstrålt støy potensielt sett større betydning.

    En utfordring med balansert/differensiell inngang som er særlig viktig for inngangen på et phonotrinn, er at en differnsiell inngang som regel har relativt mye høyere støynivå enn en «lik» ubalansert inngang. Eller for å si det på en annen måte, det er noe mer omfattende å lage en balansert/differensiell inngang med like godt signal støyforhold som en god ubalansert inngang. Dvs en balansert phonoforsterker kan fort koste noen shillinger mer enn en «like god» ubalansert.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
    Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy
    Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
    Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.

  13. #13
    Overivrig entusiast HAREPUSEN's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Sted
    telemark
    Innlegg
    1,040
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
    Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy
    Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
    Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.
    Jeg hadde forsjellige tilnærminger for å få ned innstrålt støy, og satte lengden til max ca 70cm på ledning til riia, Når det var gjort så oppdaget jeg at riia psu faktikt ble oppfanget av ikke kabel men selve PU elementet MC.Min siste mod var lengere ledn til psu min 1 meter viste seg å være bra , altså 1 m luft linje .
    Men har du sån som meg gain over 70dB , da teller allt .Videre for å bekjempe ytterligere støy var å gjøre det samme for psu trafo for selve grammofon.I dag om jeg setter inn kortsluttnings plugger i riian eller om grammofonen er hooket opp har jeg til nærmet lik, støy , dvs nada .

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Sitat Sitat fra komfort Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HAREPUSEN Se Innlegg
    Man trenger ikke ha 100 % balansert signal føring for å bruke xlr kontakter / kabel . Kvaliteten på koblingene og ofte kabelen er bedre enn det meste av rca koblinger .Jeg har alldri opplevet kontakt problem med xlr koblinger never ever , men rca mange ganger , dette inkluderer og RCA bøssingene og kvaliteten og innfestingen
    Pa grammofon og små signal er det en fordel å balansert" selv om feks riia ikke er balansert , kjøre signalet på inner lederene og jord som sjerm og forbinde pin 1 xlr til drivverk / armbase stel om de er sammenbundet , slik fikk jeg så godt som støy" fri kabel føring , På den måten er power stel isolert fra pick up signal,Jeg testet med å jorde den enden som gav meg i mitt tilfelle lavest støy
    Ja, det høres ut som vi har teste ut de samme tingene. Har du også prøvd med forskjellige lengder på kabel?
    Jeg slet litt med "innstrålt" støy (fra Powerline adapter) i starten, ved å korte ned kabelen dette betydelig redusert. Når jeg fjernet powerline adapteret ble støyen så og si borte.
    Jeg hadde forsjellige tilnærminger for å få ned innstrålt støy, og satte lengden til max ca 70cm på ledning til riia, Når det var gjort så oppdaget jeg at riia psu faktikt ble oppfanget av ikke kabel men selve PU elementet MC.Min siste mod var lengere ledn til psu min 1 meter viste seg å være bra , altså 1 m luft linje .
    Men har du sån som meg gain over 70dB , da teller allt .Videre for å bekjempe ytterligere støy var å gjøre det samme for psu trafo for selve grammofon.I dag om jeg setter inn kortsluttnings plugger i riian eller om grammofonen er hooket opp har jeg til nærmet lik, støy , dvs nada .
    Takk for tips. Min kabel ble 30cm til slutt, dvs minimum praktisk lengde :-)
    Jeg kjører 66db gain, ja så har hatt litt støy å stri med (som ikke er knyttet til balansert/ubalanasert).

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,310
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Har puslet litt med ubalansert til balansert.
    Vet ikke om det passer i tråden her.
    Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
    Og en forsterker med balanserte innganger.
    Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
    Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
    Helt FANTASTISK
    Om det ble bedre enn ubalansert?
    Får andre bedømme.
    Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
    Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

    Navn:      _20200212_140832.jpg
Visninger: 373
Størrelse: 88.5 Kb

    Navn:      _20200212_164859.JPG
Visninger: 370
Størrelse: 261.1 Kb

    Navn:      4257634438ae214a624c9d1e8b0a2ed9.jpg
Visninger: 373
Størrelse: 106.1 Kb

    Navn:      _20191027_135655.JPG
Visninger: 371
Størrelse: 314.2 Kb
    Siste redigert av Audiomix; 13.02.2020 kl. 22:23.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Se her ja, var innom tanken med trafo for å få skapt balansert signal av det flytende signalet fra PU.
    Fikk du høyere gain i kjeden når du gikk over til balansert?

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Malmö
    Innlegg
    220
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei Hei,

    rigtig fin løsning! Hvilken pin konfiguration har du benyttet på trafoerne?

    Eg påtænker samme løsning i en anden Riaa

    Takk
    //Chris

    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Har puslet litt med ubalansert til balansert.
    Vet ikke om det passer i tråden her.
    Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
    Og en forsterker med balanserte innganger.
    Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
    Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
    Helt FANTASTISK
    Om det ble bedre enn ubalansert?
    Får andre bedømme.
    Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
    Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

    Navn:      _20200212_140832.jpg
Visninger: 373
Størrelse: 88.5 Kb

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,310
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra CC61231 Se Innlegg
    Hei Hei,

    rigtig fin løsning! Hvilken pin konfiguration har du benyttet på trafoerne?

    Eg påtænker samme løsning i en anden Riaa

    Takk
    //Chris

    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Har puslet litt med ubalansert til balansert.
    Vet ikke om det passer i tråden her.
    Jeg hadde et par Lundahl trafoer liggende.
    Og en forsterker med balanserte innganger.
    Forforsterkeren er ubalansert. Nå driver den to trafoer og resultatet er balanserte signaler ut.
    Disse driver nå min Am30 OTL forsterker.
    Helt FANTASTISK
    Om det ble bedre enn ubalansert?
    Får andre bedømme.
    Grunnen til at jeg gjorde dette er at forsterkeren kanskje får et noe støyete hjem etter hvert.
    Håpet er at den ikke så lett vil bli påvirket av støyen.....Som vi ikke helt skjønner hva er.

    Navn:      _20200212_140832.jpg
Visninger: 373
Størrelse: 88.5 Kb
    Tror det ble 2:1+1.
    http://www.lundahl.se/wp-content/upl...heets/1592.pdf
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2018
    Sted
    Under stjernene
    Innlegg
    470
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

    I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.
    Musikkelsker med en' fot i hver leir

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    530
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra YesJens Se Innlegg
    Er det noen her på bruket som har byttet til balansert drift fra PU til RIAA?

    I og med at tonearmskabelen mellom PU og RCA kontakter skal byttes, så lurer jeg på lydmessige erfaringer. Min RIAA har mulighet for balansert kobling.
    Jeg tror det har absolutt mest for seg med skjermet balansert overføring på dette strekkket (PU-RCA/TAC/XLR kontakten).
    Jeg opplevde mye støy fra Powerline adaptere som ble fanget opp av PU/kabel (som jeg løste med å fjerne powerline adapter).
    Utfordringen blir å finne en kabel som er tynn og fleksibel nok.
    Det er også viktig å bryte enhver kobling PU måtte ha til jord ev. erstatte den med skjermjord i kabel (hvis mulig).

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed