SRA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Fyttekatta ( SRA ) dette skulle jeg ha brydd meg om for lenge siden nå ligger jeg i alle fall på den positive siden av SRA vinkle ca 92 grader .
    Jeg har valgt å ikke løfte tonearm men la den ligge ca parallelt med tallerken men har heller lagt test skims under pick-up for å oppnå ca 92 grader det er benyttet tilklippet fotopapir til formålet . Lyden ble mye bedre men drit i det det som burde være argument godt nok er at knitter & knas i godt spilte plater er kraftig redusert . :)
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    0,53mm skims overheng måtte selvsagt justeres på nytt , benyttet en rimelig utgave av EF 100 1.2.8 usm linselus har et håp om å få låne meg en exstender kanskje jeg klarer krype nært nok på stylus for rimelig god oversikt på slipingen ( elles må jeg bare bite i meg en USB macro sak ) . Send en mail til Kiseki da jeg er meget usikker på valg av reference line på sliping når 92 grader skal settes håper de kan komme med noe info . Prøver justere SRA med drag på nål live ingen lett oppgave i macro da nål går ut av fokus rimelig raskt .
    0,12 x 0,12
    Nude Line-Contact Diamond
    Mirror Polished
    Stylus Tip Radius
    4 x 120 µm
    SRA trim.jpg
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Og hvilken PU er det dette gjelder for laban? Har du et bilde til oss som blir litt urolige?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Laban MK3.

    Det virker til du nærmere er gået ned i 88grader (negativ vta).
    Hvis du har kommet afstand imellem armen og pu uden hæve armen er du gået modsatte vej.

    De 92grader man bør finde, skyldes skæremaskinen hæves op til 2grader når pladerne skæres, for bedre at frigøre skærenålen fra afskåret vinylrester.
    Det betyder samtidig armen må hæves med 2grader for at nålen kan stå lodret ned i pladerillen.

    Med 2grader negativ vta risikerer du ikke kunne udnytte nålens fulde amplitude da dens "vandring" bliver mindre.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    PS Laban MK3.

    Jeg så ikke du i mellemtiden har postet et billed af dit opsæt.
    Det kunne retfærdigvis godt se ud som du har fået noget positiv højde.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Har jeg feil retning på SRA ? jeg trodde vinkle på skjærehode når vinyl blir kuttet lå på 92 grader slik at tip på nål peker ca 2 grader retning armbasen er dette helt misforstått av meg ?

    kis.jpg
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    260
    Torget vurderinger
    1

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Har du sett på nåla i microskop laban?
    Har samme PU selv. Blant annet på grunn av din anbefaling :). Etter det jeg kan se, er alerede nåla litt bakoverlent. Men jeg har ikke noe bra optikk til å sjekke dette nøyaktig. Min erfaring så langt er at denne PUen låter best med purpleheart løftet litt i bakkant. Min er litt ny (ca40timer) så kan hende den fortsatt er litt for stiv. Kanskje derfor?
    Spennende å høre hvilke svar du får fra Kiseki.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Har jeg feil retning på SRA ? jeg trodde vinkle på skjærehode når vinyl blir kuttet lå på 92 grader slik at tip på nål peker ca 2 grader retning armbasen er dette helt misforstått av meg ?

    Vis vedlegget 539159
    Du finn ein definisjon av SRA på [1].

    Referanse
    [1] Stylus rake angle (SRA), https://www.ortofon.com/hifi/products/hifi-cartridges/mc-anna/set-up
    Har sett den allerede men mange takk alt som kan belyse dette er gull :)
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Har du sett på nåla i microskop laban?
    Har samme PU selv. Blant annet på grunn av din anbefaling :). Etter det jeg kan se, er alerede nåla litt bakoverlent. Men jeg har ikke noe bra optikk til å sjekke dette nøyaktig. Min erfaring så langt er at denne PUen låter best med purpleheart løftet litt i bakkant. Min er litt ny (ca40timer) så kan hende den fortsatt er litt for stiv. Kanskje derfor?
    Spennende å høre hvilke svar du får fra Kiseki.
    Ikke sett på nåla i mikroskop da jeg ikke har tilgang på sånt enda ( kun brukt macro linse på et kamera ) , men jeg har lest manualer til div Neumann skjæreutstyr nå så jeg er helt grønn i trynet men jeg har ikke klart å finne noe om kuttervinkel i lengderetning av rillen på div kutterhoder skulle hvert meget interessant å fått kloa i noe info som gjelder selv kuttenålen som blir brukt kanskje hjemligheten rundt den så kalte SRA vinkel ligger i utforming av kutternål ? slik jeg har skjønt ryktene rundt dette med SRA vinkel er at litt vinkling på kutternål vil løfte skjære sponen litt opp fra skiven slik at det blir lett å bli kvitt med støvsuger å ikke roter det til for kutterhodet.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Har jeg feil retning på SRA ? jeg trodde vinkle på skjærehode når vinyl blir kuttet lå på 92 grader slik at tip på nål peker ca 2 grader retning armbasen er dette helt misforstått av meg ?

    Vis vedlegget 539159

    Laban MK3.

    90grader indikerer armen er plan med vinylpladen.

    Nålen kan så være bygget med vta på 15gr, 20gr, 22gr som de mest almindelige, og er beregnet ud fra en arm som står 90gr.

    Da skæremaskinen bliver tiltet 2gr for på den måde bedre kunne slippe fri af skærerester fra vinylen, betyder det armen tilsvarende må løftes 2gr (fra 90gr til 92gr) for at udligne forskellen, og derfor rådes til armens vta på 92gr.

    Med andre ord bør pu stå plan med pladen når armen løftes 2gr til 92gr.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Sånn grovt regnet jeg har en 9" arm ca effektiv lengde ca 228mm hvis jeg da skulle løfte arm slik at jeg vil få 2 grader mere en i horisontal fluss stilling så ville det utgjøre som grovt estimert et løft av armbase ca 8mm .
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Laban.

    Vinklen på kantileveren er for at få nåleslibningerne til at gå plant med skærevinklen.

    I gamle dage (tilbage i 60érne) blev vinylpladerne gerne skåret med 15gr (derfor Ortofon benyttede tilnavnet 15 til sine pu, bl.a mc-15)
    Først i 70tallet blev skæremaskinerne lavet om til skærevinkel på 20gr. På den måde bliver kantileveren kortere og fabrikanterne kunne spare materiale. (Ortofon benyttede da tallet 20 til nogle af sine pu, f.eks mc-20).

    Men der findes også andre skæremaskiner med anden skærevinkel. i Japan skæres med op til 28gr.

    VdH bygger sine pu med 22gr vta hvilket indikerer han allerede har taget hånd om det ekstra løft fra 20gr-skæremaskine.
     
    Sist redigert:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Sånn grovt regnet jeg har en 9" arm ca effektiv lengde ca 228mm hvis jeg da skulle løfte arm slik at jeg vil få 2 grader mere en i horisontal fluss stilling så ville det utgjøre som grovt estimert et løft av armbase ca 8mm .
    Ja.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Men det giver ikke mening tale om SRA, for den vinkel kan du ikke umiddelbart gøre noget ved.
    Skal vinklen ændres må det gøres ved at løfte armen (VTA)
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Men det giver ikke mening tale om SRA, for den vinkel kan du ikke umiddelbart gøre noget ved.
    Skal vinklen ændres må det gøres ved at løfte armen (VTA)
    Jeg skimset opp ved pick-up kunne tatt det ved arm også men hadde ikke noe lyst , skimret 0,53mm på huset det er kun 24,10mm av pick-up hus som er kontakt med shell da pick-up hus er ca 30mm langt så hvis vi isolerer den lengden på 24,10mm med 0,53 i løft så er den ikke i mål enda da 1mm utgjør 2 grader men spiller mere en ok slik den står nå .
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    260
    Torget vurderinger
    1
    Men det giver ikke mening tale om SRA, for den vinkel kan du ikke umiddelbart gøre noget ved.
    Skal vinklen ændres må det gøres ved at løfte armen (VTA)
    Stylus Rake Angle (SRA) og Vertical Tracking Angle (VTA) heng saman [1]. Om ein endran den eine endrar ein samstundes den andre. Når det er snakk om 92 grader er det SRA det vert referert til. Pickupprodusentane gir som oftast opp VTA, men det er SRA som er kritisk. Men for ein bestemt pickup kjenner sjølvsagt produsenten tilhøvet mellom SRA og VTA, så når dei spesifiserer VTA spesifiserer dei samstundes SRA.

    Når ein legg skims mellom braketten og pickupen løftar ein arme i framkant, noko som reduserer SRA. Nokre armer, som til dømes JVC/Victor UA-7082, Micro Seiki MA-505, Technics EPA-100 og EPA-500, tillet justering av VTA/SRA under avspeling. Med slike armer kan ein i prinsippet snøgt tilpassa SRA etter tjukkleiken på platene. Optimal SRA er betyr mest når nåla er svært oval, som Shibata, microline, etc.

    Referanse
    [1] More Than One Vertical Tracking Angle (March 1981) , More Than One Vertical Tracking Angle (March 1981)
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Bolinder.

    Jeg er ikke uenig i hvad du skriver, bortset fra de 92gr der skæres med omhandler skæremaskinen, og kan kompenseres ved at løfte armen eller som Laban har gjort og tilsyneladende tilfreds med.
    Men har man muligheden for løfte armen vil jeg ikke anbefale komme noget som helst imellem armen og pu.:).

    ps.

    SRA passer når cantileverens VTA passer som igen passer når nålen går lodret ind i rillen, som passer når der tages forbehold for de op til 2gr ekstra hæv der benyttes til skærenålen. :)
     
    Sist redigert:

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Ingen tilbakemelding fra Kiseki angående SRA enda syntes det var meget merkelig ( er det spøkelseskladden sitt eget varemerke Kiseki ? :D )
    Dette med VTA hvordan er det tenkt jeg skal ha 20 grader på fanen står det på spec , når jeg legger min ned på LP plate så er 20 grader langt unna ( pick-up hus står parallelt med underlag ) vil ikke kunne få 20 grader uten å måtte senke ræva på huset det er jo en katastrofe på et hus som er 30mm langt litt spent på hvor langt ned jeg må , nå er det jekket i syv lange og syv brede helt opp til 1mm lift på huset så skal den senkes ( Huff og Huff )

    Mvh
    Går du opp eller går du ned ?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Laban.

    Hvis din pu har en givet vta på 20gr, er det med sit anbefalet nåletryk og armen plan med pladen (90gr).
     
    Sist redigert:

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Har du sett på nåla i microskop laban?
    Har samme PU selv. Blant annet på grunn av din anbefaling :). Etter det jeg kan se, er alerede nåla litt bakoverlent. Men jeg har ikke noe bra optikk til å sjekke dette nøyaktig. Min erfaring så langt er at denne PUen låter best med purpleheart løftet litt i bakkant. Min er litt ny (ca40timer) så kan hende den fortsatt er litt for stiv. Kanskje derfor?
    Spennende å høre hvilke svar du får fra Kiseki.
    Jeg fikk et svar fra Kiseki USA de sier det finnes flere verktøy som kan brukes når SRA skal settes de linker til https://www.arche-headshell.de/alignment-tools/smartstylus/
    https://www.analogmagik.com/
    Eller bruke et verktøy fra Audio imports grid alignment tool de avslutter med I also suggest using your ears and dialing in small increments if you can!

    Hope this helps

    Det var ikke til mye hjelp dette her må si jeg stusser ille nå da jeg spesifikt etterlyste en reference linje på slipingen mange fasetter jeg begynner nå tro at Kiseki ikke bygger pick-up selv .
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Men referencen vil i udgangspunktet altid være indenfor anbefalet nåletryk med tonearmen vandret (90gr)

    ps.
    Nålenes vinkler og tonearmenes form er beregnet ud fra 90gr. i fh til pladen.
    At de indenfor pladeindustrien tilter skærenålen op til 2gr betyder som skrevet der kan kompenseres ved hæve tonearmen tilsvarende.:)

    ps.ps.
    Har selv haft en Kiseki. Kan i tilspilningsperioden med fordel tillægges lidt ekstre nåletryk (f.eks 0.5g)
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    VTA og SRA er to forskjellige vinkler.

    SRA er vinkelen til eggen på kutterhodet, og tilsvarende den bittelille flaten på stylus som kommer i berøring med vinylen ved avspilling..

    Vertical tracking angle er retningen kutterhodet beveger seg i, og tilsvarende retningen stylus beveger seg i ved avspilling.


    De er i prinsipp uavhengige av hverandre, men knyttes uløselig sammen når pickupen produseres. For oss som brukere er det bare å finne seg i at man ikke kan justere den ene, uten samtidig å justere den andre.

    IMG_2300.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: Sst

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    VTA og SRA er to forskjellige vinkler.

    SRA er vinkelen til eggen på kutterhodet, og tilsvarende den bittelille flaten på stylus som kommer i berøring med vinylen ved avspilling..

    Vertical tracking angle er retningen kutterhodet beveger seg i, og tilsvarende retningen stylus beveger seg i ved avspilling.


    De er i prinsipp uavhengige av hverandre, men knyttes uløselig sammen når pickupen produseres. For oss som brukere er det bare å finne seg i at man ikke kan justere den ene, uten samtidig å justere den andre.

    Vis vedlegget 539802
    Det krysningspunktet på VTA ved nål er den til topp av LP eller i bunn av rillen ?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    VTA er gjennom kontaktpunkt stylus/vinyl og pickupens oppheng, 'midt i' rillehøyden i mangel av noe bedre?.

    Altså noe større enn parallell med cantilever.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Litt avhengig av hvor skarp slipning man har, men i de parfymerte prisklasser vil jeg tro SRA er viktigere enn VTA.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.875
    Antall liker
    1.897
    Sted
    Sortland
    Når produsente oppgir en monteringsvinkel har han vel tatt hensyn til stifttrykk og andre krefter som virker på pu'en?
    Det kommer vel ikke som en overraskelse på han at den skal brukes?
    Tror at du lager deg et problem som ikke eksisterer og som derfor heller ikke har en løsning.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Vil tro at det gjerne er sunt tenkt og tegnet, men at det ofte er avvik i produksjon.

    Et poeng å ha i bakhodet: Det skal ikke store endringen til i VTF før VTA/SRA endrer seg mer enn man lett justerer ved heving og senking av armbasen.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Langt de fleste plader som er lavet siden 1970/72 er skåret med et Ortofon skærebord med en skærevinkel på 20gr.
    Når en pu produceres med vta-20gr, passer nålens SRA til vinylrillen på slik plade. Så ingen grund til skænke SRA opmærksomhed.

    I 60tallet blev pladerne typisk skåret med Ortofon-15gr skærebord og pu-vinkel var tilsvarende typisk 15gr-vta
    Det forklarer den lidt lysere lyd der er med pladerne fra 60erne, hvis pu der benyttes er med 20gr vta. (vil i såfald være løftet 5gr.)
    Et større problem er nok at afspille 20gr plader med 15gr pu. Her vil vinklen være 5gr negativ og højst sandsynligt medføre begrænset amplitude fra pu.

    ps.

    Positiv vta har ikke samme degraderende betydning som negativ.
     
    Sist redigert:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Vil tro at det gjerne er sunt tenkt og tegnet, men at det ofte er avvik i produksjon.

    Et poeng å ha i bakhodet: Det skal ikke store endringen til i VTF før VTA/SRA endrer seg mer enn man lett justerer ved heving og senking av armbasen.

    En højning af vta medfører lidt lydmæssig forskel.
    En sænkning af nåletryk medfører forvrængning.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har i det siste senket arm noe inn i hampen for å se om jeg kan treffe oppgitt VTA fra produsent til +- sånn grovt for å prøve ta det som et utgangspunkt men når jeg nærmer meg 20 grader så henger huset så jævlig i bakkant at en bukkel på platen ville ha sendt den til himmels ( VTA er så offset at den vil jeg aldri noen gang nå )
    Regnet jo med at nå blir lyden mørkere diskant avtar slik man er vant med når bakkant senkes litt , men nei den gang ei det spiller som en kule der også i undergrunnen fant masse god ekstra rom info pluss noe info jeg ikke har plukket ut av plater tidligere ( ja overheng er justert forløpene ved endringer )
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Gammelt test bilde jeg fant fra en 100mm macro jeg fatter å begriper ikke hvordan 20 grader VTA skal kunne realiseres her ligger hus ca parallelt med LP stifttrykk 2,5g .
    Noen som har software til å måle vinkler fra bilde ?
    K NS.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er nok ganske langt fra 20°, ja. Ser nesten ut som 45°... Ikke noe historikk som kunne handle om en skade?
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok ganske langt fra 20°, ja. Ser nesten ut som 45°... Ikke noe historikk som kunne handle om en skade?
    Nei ingen skade kanskje andre eiere av Kiseki NS kunne poste et bilde av nålfanen sin bare sånn for å sammenligne ?

    Mvh
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det ser pussig ut med mine øyne, i hvert fall. Nå skal de sies at heller ikke mine egne ser ut som 20°. Jeg mener å ha lest at oppgitte data gjerne er way off også. Det kan være 'som det skal'.

    En tanke som slår meg nå, forresten. VTA er vel ikke relevant for mono/L+R/begge kanaler i fase? Det treffer vel ytelsen i L-R/kanalene i motfase? Opp og ned, altså. Selvsagt også kanalene hver for seg.

    Skulle vært interessant å vite hvordan forvrengningen ser ut ved avvik i VTA ved kutting og avspilling. Lurer på om det kanskje viser seg i asymmetri i bølgenes halvdeler? 2. ordens? Eller er det i form av intermodulasjon? Testsporet på min sørgelig lite brukte Analog Prod. testplate er 60Hz/4kHz, og ment for test via IMD. Men er det egentlig SRA vi tester? Eller begge deler i ett, mot beste kompromiss?

    Burde egentlig satt meg ned og lært dette en gang for alle....
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Fant et bilde av Kiseki P NS på nett av spiker med 92 grader
    Kiseki-PurpleHeart-N.S.-10.jpg
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.212
    Antall liker
    6.126
    Sted
    Under stjernene
    Sitat ORTOFON PICK UP TEST RECORS No 0003.

    2:1 Vertical tracking angel:

    This track has been chosen because it is particularly sensitive to the vertical angel. If the cartridge slopes dovn back, so that the angle between the stylus and the record is too smal is too smal, there tends to be a woolliness in the double bass and the voice. If the angle is too step, the sound of the voice tends to be hard and piercing and the tone from the guitar hard and clipped.

    Experiment in the region between these two extremes should reveal a smal region where the sound is acceptable. Listen carefully to the background noise. It sounds different when the vertical tracking angle is correct.

    Musikk:

    Sara Marie Anderson: Jerry,Who Runs The Wine Shop.
    OPUS 3, 8103 Bergen Havn

    Jan Garbarek Bobo Stenson Quartet: Dansere ECM 1075 er et fantastisk album både musikalsk og til å teste anlegget.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn