Noen forskjell på universale protraktorer?

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Bør vel etter hvert stole på meg selv og ikke bare gode hjelpere når det skal gjøres justeringer og endringer med platespilleren :) Må da gå til anskaffelse av en universell protraktor.

Har så langt tenkt Dr. Feickert, men ser nå at Platekompaniet har tilbud på en fra Pro-Ject til under en tredjedel av prisen. Har vanskelig for å tro annet enn at forskjellen kun ligger i det estetiske ut fra form og materialvalg. Tar jeg feil? Eller er det sånn at noen er mer brukervennlig enn andre og derfor forsvarer en høyere pris?

Noen som har synspunkt på dette?
 

Endpoint Audio

Bransjeaktør
Ble medlem
21.04.2013
Innlegg
869
Antall liker
1.309
Sted
Tønsberg
Torget vurderinger
37
Det kommer an på hvor nøyaktig du vil stille inn. En protraktor med påmalte streker vil aldri være like nøyaktig som en med laserskårne spor. Er dette viktig? Kommer an på hva du ønsker å få ut av spilleren og hva spilleren din er i stand til å gjengi.
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
2.800
Antall liker
3.444
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Om jeg har forstått ting riktig er Project sin kalibrert til deres armer og har ikke en universell milimeter skala til å stille inn avstand fra spindel til armens omdreiingspunkt.
Gunnar Brekke (og andre)hadde noen innspill om protractorer i tråden om valg av ny platspiller er om dagen.
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.149
Antall liker
963
Torget vurderinger
2
Hei blander meg inn i denne tråden. Har selv en gammel protractor fra Audio Pro for radius 60,3 til 146mm. Nullpunkt er satt til 66,0 og 120,9mm. Får ikke dette til å stemme med punktene i mest brukte standardene. Vil en moderne med speil gi et mer nøyaktig sluttresultat. Det blir vel uansett et kompromiss på punkter?
DSC_0517.jpg
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
2.800
Antall liker
3.444
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Tilater meg å linke til den siden som Brekke linket til.
Her kan man printe ut ARC protractorer som er veldig ok å bruke.
Tekst dokumentet er også en veldig lærerrik lesning.

Conrad's Free Stuff
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Karmana.

Du bør benytte protraktor lavet efter samme geometri som tonearmen din.
Det mye nemmere den vej, for da skal pu sidde symmetrisk i tonearmshuset og det bare flytte nålen frem/tilbage på armen (og måske bare en anelse tvist ved det ene punkt).

Hvis geometrien er en anden skal pu tvistes på plads og ender op i en stilling som ikke er symmetrisk med armens form. (Men det kan godt lade sig gøre alligevel. Blot tager det længere tid og måske får opsettet en dårligere vægt-ballance i sideplanet.)
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Det kommer an på hvor nøyaktig du vil stille inn. En protraktor med påmalte streker vil aldri være like nøyaktig som en med laserskårne spor. Er dette viktig? Kommer an på hva du ønsker å få ut av spilleren og hva spilleren din er i stand til å gjengi.
Takk for tilbakemeldingen. Nøyaktighet er selvfølgelig viktig, selv om jeg ikke helt tar det som en selvfølgelighet at påmalte streker blir mer unøyaktig.
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Om jeg har forstått ting riktig er Project sin kalibrert til deres armer og har ikke en universell milimeter skala til å stille inn avstand fra spindel til armens omdreiingspunkt.
Gunnar Brekke (og andre)hadde noen innspill om protractorer i tråden om valg av ny platspiller er om dagen.

Skummet tråden, men fant ingenting. Usikker på skalaen til Pro-Ject, men den skal i hvert fall være universell.
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Karmana.

Du bør benytte protraktor lavet efter samme geometri som tonearmen din.
Det mye nemmere den vej, for da skal pu sidde symmetrisk i tonearmshuset og det bare flytte nålen frem/tilbage på armen (og måske bare en anelse tvist ved det ene punkt).

Hvis geometrien er en anden skal pu tvistes på plads og ender op i en stilling som ikke er symmetrisk med armens form. (Men det kan godt lade sig gøre alligevel. Blot tager det længere tid og måske får opsettet en dårligere vægt-ballance i sideplanet.)
Takker, Nils! Har en protractor til Jelco-armen min, men etter hvert kommer det inn en arm nummer to (hvor jeg ikke har protractor). Jeg har svært begrenset peiling på platespillere så du har helt sikkert rett i at det er best med en laget for geometrien til armen.
 

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
Du bør benytte protraktor lavet efter samme geometri som tonearmen din.

Det mye nemmere den vej, for da skal pu sidde symmetrisk i tonearmshuset og det bare flytte nålen frem/tilbage på armen
(og måske bare en anelse tvist ved det ene punkt).

Hvis geometrien er en anden skal pu tvistes på plads og ender op i en stilling som ikke er symmetrisk med armens form.
(Men det kan godt lade sig gøre alligevel. Blot tager det længere tid og måske får opsettet en dårligere vægt-ballance i
sideplanet.)
Det er i grunnen bare tull. Armene har ikke en geometri, kun en ofsetvinkel som stemmer overens med en gitt geometri.

Man bør bruke den geometrien som spiller best. Punktum. Så kan man eventuelt diskutere hvilke geometri som spiller best.
Min stemme går til High Fidelity/Stevenson A Typical geometrien - for best mulig lyd over hele platesiden...
 

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
Hei blander meg inn i denne tråden. Har selv en gammel protractor fra Audio Pro for radius 60,3 til 146mm.
Nullpunkt er satt til 66,0 og 120,9mm. Får ikke dette til å stemme med punktene i mest brukte standardene.
Dette er en "bastard" av en geometri, liksom Jelco sin. Men sikkert helt grei å bruke. Minner mye om Løvgren A.

Vil en moderne med speil gi et mer nøyaktig sluttresultat. Det blir vel uansett et kompromiss på punkter?
Jeg syntes IKKE variantene med speilende overflate gir noe bedre resultat, snarere tvert i mot. Jeg foretrekker
svart trykk på hvit bakgrunn, så jeg foretrekker den gamle varianten av von Feickert framfor den nye (hvit trykk
på svart bakgrunn). Det gjør også Hoffmanns ARC protraktoren til et utmerket valg. Gå for Stevenson A Typical...
 
Sist redigert:

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
@ Karmana.

ProJect Align It er sikkert et helt utmerket alternativ til den alt for dyre von Feickert protractoren.
Forskjellene ligger vel først og fremst i at von Feickert tilbyr tre forskjellige geometrier; Løvgren A
(feilaktig kalt Baerwald A), Løvgren B (feilaktig kalt Løvgren - og som du bør unngå å bruke) samt
Stevenson A IEC (kalt Stevenson), mens ProJecten kun tilbyr en geometri: Løvgren A (tror jeg).

Men et mye bedre - og gratis - alternativ er Hoffmanns ARC protraktoren som habicht linket til.
Den gir deg valg mellom samtlige fem navngitte geometrier og eventuelt andre "bastarder" om du
ønsker det. Den er utrolig enkel å bruke:
- Last ned mykvaren.
- Legg inn (målt) avstand mellom spindel og armens horisontale lagringspunkt.
- Velg geometri (Jeg anbefaler Stevenson).
- Velg plassering av nullpunkter (Jeg anbefaler Typical).
- Skriv ut protraktoren (Pass på: 1:1) på et standard A4 ark.
- Lag hull til spindelen. Dette er den vanskligste delen, men bruk en nål og stikk uendelig mange
..ganger rundt omrisset for spindelen på tegningen.
- Legg protraktoren oppå en (sliten) 120 grams LP.
- Fest gjerne protraktoren, LPen og tallerkenen med en tapebit til plintet.
- Trekk pickupen fram eller tilbake så stiften følger arken. Dette sikrer riktig overheng.
- Juster ytre nullpunkt.
- Dobbeltsjekk om det også stemmer med indre nullpunkt.

Og så er det hele gjort. Easy peacy...
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
2.905
Antall liker
1.497
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Lag hull til spindelen. Dette er den vanskligste delen, men bruk en nål og stikk uendelig mange
..ganger rundt omrisset for spindelen på tegningen.
Og så er det hele gjort. Easy peacy... ?????????????????????????????????
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.149
Antall liker
963
Torget vurderinger
2
Rolig Laban. Legg malen mot en fjøl. (ikke legg hånden bak når du stikker) så går det kanskje bra? :)
 

Steen

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2005
Innlegg
1.101
Antall liker
1.328
Støtter anbefalingene til Conrad Hoffmann's arc protractor. Har brukt den i mange år, og den er idiotsikker. Kan være en ide å tenke litt på hvorfor det brukes forskjellige geometrier. Nullpunktene plasseres to steder på en LP side, og kan enkelt flyttes i Conrads program dit man ønsker. hvilken geometri man velger kan avhenge av flere ting, men armens (og pickup'ens) evne til å ikke forvrenge i de innerste riller, pluss en tilpassing til en estimert gjennomsnittslengde av tiden på en LP-side, er viktige momenter.
Steen
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
@ Karmana.

ProJect Align It er sikkert et helt utmerket alternativ til den alt for dyre von Feickert protractoren.
Forskjellene ligger vel først og fremst i at von Feickert tilbyr tre forskjellige geometrier; Løvgren A
(feilaktig kalt Baerwald A), Løvgren B (feilaktig kalt Løvgren - og som du bør unngå å bruke) samt
Stevenson A IEC (kalt Stevenson), mens ProJecten kun tilbyr en geometri: Løvgren A (tror jeg).

Men et mye bedre - og gratis - alternativ er Hoffmanns ARC protraktoren som habicht linket til.
Den gir deg valg mellom samtlige fem navngitte geometrier og eventuelt andre "bastarder" om du
ønsker det. Den er utrolig enkel å bruke:
- Last ned mykvaren.
- Legg inn (målt) avstand mellom spindel og armens horisontale lagringspunkt.
- Velg geometri (Jeg anbefaler Stevenson).
- Velg plassering av nullpunkter (Jeg anbefaler Typical).
- Skriv ut protraktoren (Pass på: 1:1) på et standard A4 ark.
- Lag hull til spindelen. Dette er den vanskligste delen, men bruk en nål og stikk uendelig mange
..ganger rundt omrisset for spindelen på tegningen.
- Legg protraktoren oppå en (sliten) 120 grams LP.
- Fest gjerne protraktoren, LPen og tallerkenen med en tapebit til plintet.
- Trekk pickupen fram eller tilbake så stiften følger arken. Dette sikrer riktig overheng.
- Juster ytre nullpunkt.
- Dobbeltsjekk om det også stemmer med indre nullpunkt.

Og så er det hele gjort. Easy peacy...
Takk for et skikkelig svar, Gunnar! Du har sikkert skrevet mye om det tidligere, men hadde du giddet å ta deg bryet med å skrive eller linke til hvor stor de hørbare forskjellene er mellom de forskjellige geometriene. Snakker vi bittesmå nyanser eller store hørbare forskjeller? Vil forskjellene være små på rimelige kontra dyre PUer eller er det samme forskjeller uavhengig av kvalitet. Har slipingen noe å si på forskjeller med de forskjellige geometrier?
 

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
Takk for et skikkelig svar, Gunnar! Du har sikkert skrevet mye om det tidligere, men hadde du giddet å ta deg bryet med
å skrive eller linke til hvor stor de hørbare forskjellene er mellom de forskjellige geometriene. Snakker vi bittesmå nyanser
eller store hørbare forskjeller?
Å lytte seg fram til hvilke geomtri som er den beste er en LANG prosess. Bruker du kun en testplate, finner du kun ut
hvilke geometri som passer best på akkurat den plata. På neste plate kan det være stikk motsatt.

Grunnen til at det er en lang og vanskelig prosess, skyldes IKKE at det er små forskjeller, men at hver enkelt geometri
spiller best ved sine respektive nullpunkter. Det er kun når du får gått gjennom et stort utvalg av plater, at du sitter
igjen med et "fasitsvar". Ditt fasitsvar.

For meg er det fasitsvaret High Fidelity/Stevenson A Typical, som alle Stevensonvarianter plasserer det indre nullpunktet
LANGT inn mot slutten av plata. Jeg velger Typical som plasserer indre nullpunkt ved 63 mm som sammenfaller med der
musikken slutter på en gjennomsnittlig plate anno ca. 1985 (jeg tror ikke det er veldig annerledes i 2019). Jeg syntes
Stevenson IECs (mitt andrevalg), for ikke å snakke om Stevenson DINs, plassering av indre nullpunkt i utløpsrillen blir litt
bortkastet.

Grunnen til dette valget er at den/disse geometriene unngår de mest ekstreme verdiene for "inner groove distortion",
som man kan få med Løvgren A og ikke minst Løvgren B. Som jeg antyder i "Tips til ny platespiller-tråden" mener jeg
at den totale forvrengningen er langt verre enn den vanligvis fremstilles i grafene.

Spiller du mye klassisk musikk, har du et ytterlig argument for å benytte en Stevensonvariant. Dette er som regel
musikk skrevet (lenge) før platespilleren ble påtenkt. Derfor følger den dramaturgiske grep som kan være vanskelig
for en platespiller å takle.
Ser vi for oss en symfoni, har den som regel en kraftfull 1. sats (for å vekke publikum), en roligere 2. (og eventuelt 3.)
sats (så publikum kan roe seg litt ned) før det hele avsluttes med en siste sats der som regel orkesteret drar til med alt
de har! Det samme med operaer som nesten altid har en kraftfull finale. Disse kraftutfoldelsene havner som regel på
slutten av platesiden (på side 2 - eller 4). Der rillens periferihastighet er på sitt laveste. Det kan fort gå galt.
(Se bare på det råeste som noensinne er kuttet til en vinylplate; Tellarcs utgivelse av Tsjajkovskijs 1812 overtyre med
ekte kanoner i finalen - helt innerst på side 1).

Når man produserer populærmusikk, er alt så mye enklere. Da plasserer man ganske enkelt de roligste sangene innerst på
platesiden. Men ikke alltid, og da kan det fort gå galt. Som her (hopp fram til der Frankie Boy drar til litt ute i sporet;
"For what is a man"... osv... - ved ca. 3:15 på klokka) :


Vil forskjellene være små på rimelige kontra dyre PUer eller er det samme forskjeller uavhengig av kvalitet.
Har slipingen noe å si på forskjeller med de forskjellige geometrier?
Faktisk vil "inner groove distortion" være verre med butte slipinger (som i videoen over - der det benyttes en konisk nål).
 
Sist redigert:

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.428
Antall liker
25.882
Torget vurderinger
24
@ Karmana.

ProJect Align It er sikkert et helt utmerket alternativ til den alt for dyre von Feickert protractoren.
Forskjellene ligger vel først og fremst i at von Feickert tilbyr tre forskjellige geometrier; Løvgren A
(feilaktig kalt Baerwald A), Løvgren B (feilaktig kalt Løvgren - og som du bør unngå å bruke) samt
Stevenson A IEC (kalt Stevenson), mens ProJecten kun tilbyr en geometri: Løvgren A (tror jeg).

Men et mye bedre - og gratis - alternativ er Hoffmanns ARC protraktoren som habicht linket til.
Den gir deg valg mellom samtlige fem navngitte geometrier og eventuelt andre "bastarder" om du
ønsker det. Den er utrolig enkel å bruke:
- Last ned mykvaren.
- Legg inn (målt) avstand mellom spindel og armens horisontale lagringspunkt.
- Velg geometri (Jeg anbefaler Stevenson).
- Velg plassering av nullpunkter (Jeg anbefaler Typical).
- Skriv ut protraktoren (Pass på: 1:1) på et standard A4 ark.
- Lag hull til spindelen. Dette er den vanskligste delen, men bruk en nål og stikk uendelig mange
..ganger rundt omrisset for spindelen på tegningen.
- Legg protraktoren oppå en (sliten) 120 grams LP.
- Fest gjerne protraktoren, LPen og tallerkenen med en tapebit til plintet.
- Trekk pickupen fram eller tilbake så stiften følger arken. Dette sikrer riktig overheng.
- Juster ytre nullpunkt.
- Dobbeltsjekk om det også stemmer med indre nullpunkt.

Og så er det hele gjort. Easy peacy...
Takk for et skikkelig svar, Gunnar! Du har sikkert skrevet mye om det tidligere, men hadde du giddet å ta deg bryet med å skrive eller linke til hvor stor de hørbare forskjellene er mellom de forskjellige geometriene. Snakker vi bittesmå nyanser eller store hørbare forskjeller? Vil forskjellene være små på rimelige kontra dyre PUer eller er det samme forskjeller uavhengig av kvalitet. Har slipingen noe å si på forskjeller med de forskjellige geometrier?
Her er jeg uenig med Gunnar Brekke. Du skal velge protraktor som følger armens geometri. Dersom du vrir pickupen i headshellet vil du dra med deg en azimuthfeil ved variasjon i VTA. Kan hende mest av teoretisk interesse for de fleste armer, men med Dynavector-arm vil en pickup som sitter skjevt i horisontalplanet få azimuthfeil når pickupen leser ujevn plate eller når du jobber med VTA. Utslaget blir særlig stort pga den korte subarmen som tar all bevegelse i vertikalplanet.

Vi har hatt en egen tråd på dette tidligere.

Selv foretrekker jeg å lage nøyaktige protraktorer for hver enkelt arm, etter den geometrien de er konstruert for.

31D74CF1-CA4C-4DBF-A30C-F0A9E11609EF.jpg
 
Sist redigert:

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
Her er jeg uenig med Gunnar Brekke. Du skal velge protraktor som følger armens geometri.
Som sagt uenig. Fordi noen er dyktige på å lage armer, betyr ikke dette nødvendigvis at de
er dyktige på armgeometri - eller at de har sammenfallende preferanser med deg - når det
gjelder hvilke geometri som foretrekkes.

Dersom du vrir pickupen i headshellet vil du dra med deg en azimuthfeil ved variasjon i VTA.
Kan hende mest av teoretisk interesse for de fleste armer, men med Dynavector-arm vil en
pickup som sitter skjevt i horisontalplanet få azimuthfeil når pickupen leser ujevn plate eller
når du jobber med VTA. Utslaget blir særlig stort pga den korte subarmen som tar all bevegelse
i vertikalplanet.
Når det gjelder Dynavector DV-507, må man her bruke en helt spesiell - ikke standard -
geometri. Armen har en effektiv lengde på 241 mm. Overheng er oppgitt til 15 mm.
Det betyr en monterinsavstand på 241 - 15 = 226 mm.

Med Hoffman ARC generatoren får man følgende offset vinkel i følge de tre (standard-)
geometriene (alle satt med Typical LP-størrelse) :

Løvgren A: ....22,99 grader
Løvgren B: ....22,95 grader
Stevenson A: 22,03 grader

Dynavectorarmen er oppgitt til å ha en offsetvinkel på 21,5 grader, så med en av standard
geometriene vil vridningen av pickuphuset i shellet utgjøre et sted mellom 0,53 og 1,49 grader
(forutsatt at cantileveret er paralell med huset). Det er en såpass liten vridning av pickup-
huset, at det knapt er mulig å se. (Og kan fort nulles ut - eller økes - om kantileveret er
skjevt i forhold til pickuphuset).

Når det gjelder azimut, kan jeg fortsatt ikke forstå hva i all verden det har med saken å gjøre.
Justeringen av azimut gjøres enten med papir mellom shell og pickuphus (ved en av monterings-
skruene), eller ved vridningen av "pickupfesteplaten" i shellet om dette er justerbart. Dette har
ingen ting med justeringene i horisontalplanet som vi snakker om her...
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.149
Antall liker
963
Torget vurderinger
2
Fant den originale protractoren som fulgte med min spiller. Denne spilleren var veldig spesiell da den kom. På denne protractoren er nullpunkt satt til 59,5 og 117,9mm. Sirkel for overheng er spesielt for spillene min. Mens linjene for vinkel i nullpunkt kan jeg ikke forstår skal være fabrikat avhengig.
DSC_0521.jpg
 

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.139
Antall liker
2.685
Sted
Kongsberg
Sannsynligvis en standard Stevenson A IEC (60,3 mm og 117,4) - med litt målefeil.
Grove streker dog, så det kan vel fort skje...
 

rotecop

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
1.149
Antall liker
963
Torget vurderinger
2
Ja veldig grove strekker. Derfor ikke så glad for å benytte denne. Benyttes egentlig bare for å finne overhenget.
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Takker for svar og voksenopplæring på innstillinger.
Har en protractor for Jelco som jeg kjøpte av en kar i Ukraina. Har ikke brukt den enda, men den ser bra ut med god forklaring på engelsk. Har nå bestilt en protractor for Dynavector DV 505 av samme mann. Satser på at de begge er godt brukanes :)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Greia med universelle protraktorer er nettopp at de er universelle. Sånn strengt tatt.

En universell protraktor er en protraktor for en HTA, eller horisontal sporingsvinkel/ -geometri (eventuelt flere som Feickert, men da er det på mange måter flere protraktorer i en). Uavhengig av armens lengde og offset på headshell, så gir den de samme 0-punktene. Avhengig av armens effektive lengde gir den forskjellig offset og overheng, uten å ta hensyn til headshellvinkel.

En universell protraktor vil altså gi en pickup som sitter 'skjevt' i headshell dersom armen er konstruert for en annen HTA. Det samme hvis det er avvik mellom tiltenkt og reell avstand fra senter tallerken til senter armbase.

Som regel er armens headhell orientert i forhold til lager for vertikal bevegelse. Et avvik her gjør at opp og ned med for å justere VTA også gir avvik i asimut. Det kan naturligvis kompenseres for, på samme måte som man kan justere asimut i utgangspunktet. Men problemet kan også oppstå ved avspilling av bulkete plater. Dette andre poenget synes jeg det er umulig å ta fornuftig hensyn til på grunn av at bulkete plater er bulkete både i lengde- og bredderetning sett fra pickupen, eller langs rillene og på tvers av dem om dere vil, eller kort og godt i både VTA- og asimutretning.

Min erfaring med Rega er at det går helt greit å avvike fra armens tiltenkte geometri, og gå for en som funker. Husker aldri om jeg gikk for Løfgren eller Baerwald, men det funka i det minste betraktelig bedre enn Rega's smått sære geometri med innerste 0-punkt nesten inne på label.

I prinsipp, og det er jo prinsipp det er snakk om, så gir en Feickert eller tilsvarende samme resultat som en topunkts protraktor. Men den er uendelig mye enklere å jobbe med, fordi den hjelper deg med rett overheng fra start, der en topunkts er prøve og feile til du treffer.

Morsomt nok er siste steg med (den gamle) Feickertprotraktoren å verifisere HTA med en topunktsprotraktor som er trykket på den.
 
Sist redigert av en moderator:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Slik jeg ser det finnes ingenting bedre, billigere eller mer nøyaktig enn Hoffman’s TemplateGen-protractorer på fotopapir, men selvsagt er en Feickert e.l. en veldig kul dings.

Ang. å avvike fra geometrien en arm er designet for, regner jeg med at jeg sa det jeg mente om det i tråden Fosse linket til, men: Jeg er overbevist om at avvik i Azimuth grunnet at HTA ikke er normal på armens horisontale rotasjonsakse eksisterer, men er så små at ingen noensinne vil være i stand til å høre det, og langt mindre enn toleransen noe menneske er i stand til å bruke fingrene til å justere Azimuth med uansett. Altså neglisjerbart. IMNSHO.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.428
Antall liker
25.882
Torget vurderinger
24
Det er jeg også enig i Dazed, men når vi snakker valg av protractor så er vi på nerde, og teorinivå. Det var derfor jeg nevnte det. Og så mener jeg at denne problemstillingen er reel på Dynavector pga kort sub-arm.

Protractorene jeg viser over tegner jeg selv på en håndfull minutter. For meg er det å kunne sette korrekt overheng for seg, og vinkelen for seg, utrolig tidsbesparende. Og jeg mener det i praksis også er mer nøyaktig.

Det beste er av og til det enkleste, og i dette tilfellet gratis. Jeg har Wally sin protractor men personlig liker ikke speiloverflaten, synes det blir vanskeligere å lese av i og med at speillaget ligger noe under overflaten.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Har for egen del ikke orket å sette meg inn i problematikken på samme måte som Brekke og enkelte andre her. Hadde en lengre diskusjon med konstruktøren av Helius tonearmer for en masse år siden, og han virket egentlig ganske avslappet i spørsmålet, han sa noe i retning av at "det er ikke å viktig, egentlig, så lenge du har en god sporing", og jeg har selv benyttet den klassiske Cart-A-Lign" protraktoren i alle år. En fin sak med enkle linjer risset inn i en speilflate. Den har noe lengre overheng enn mange andre geometriske løsninger, men jeg må medgi at jeg ikke vet hvilke effekter det eventuelt har. For mange år siden testet jeg alle mulige plasseringer og vinkler, og, faktum er at jeg fant det overraskende hvor små forskjeller det ble, selv med store forflytninger og direkte feilaktig vinkel. Det som gjorde størst forskjell, slik jeg opplevde det, var vekt (hørbare forskjeller på bare 0,1 gram endring) og belastningen av mc-pickup. Men på sistnevnte, er det også forskjell på hvordan de forskjellige pick-up'ene reagerer på endring av belastning. Noen er fleksible, mens andre er veldig kilne på det.

Mvh
Håkon Rognlien
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
G. Brekke.

OS-vinkel (hta) er jo netop den som kommer med specifik geometri og betyder nålen ikke skal vinkles men sidde symmetrisk i armen. :)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Fosse.

Jeg er ikke sikker på jeg helt forstår hvad du mener med justere OH og vinkel hver for sig.

Men anyway, OH er først rigtigt når vinklerne (hta) også er på plads. Et "rigtigt" OH betyder jo alle parametre står "rigtigt" på lige præcis DET punkt.
(det bra, som sidste justering, foretage en fintuning af OH ved flytte armen en smule frem/tilbage, lige for sikre sig man har det mest nøjagtige punkt.)
Men det måske også hvad du mener? Nok bare mig der misforstod. :)
 
Sist redigert:

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Rognlien.

"Cart-a-lign" er bygget til 10"-arme.
Makes sense. Men i praktisk bruk, ender det med at pu sitter omtrentlig 3 - 4 mm lengre fram i headshellet på en 9-tommer, enn om man benytter en annen protraktor. Så er spørsmålet hvor mye det betyr, når alt kommer til alt. Ender man med feil sporingsvinkel av lengre overheng? Ser ikke sånn ut for meg, men er interessert i hvilken betydning det kan ha. Som nevnt har jeg prøvd å finne ut forskjeller, rett og slett ved å flytte pu helt fram, helt tilbake, sette den skjevt og alle mulige ting, men de lydmessige forskjellene var overraskende små, som nevnt.

Mvh
Håkon Rognlien
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Rognlien.

I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Rognlien.

I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet... :)
 

Karmana

Æresmedlem
Ble medlem
13.06.2008
Innlegg
24.312
Antall liker
63.008
Sted
Bergen
Torget vurderinger
42
Rognlien.

I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet... :)
Godt å se at en viss grad av pragmatisme eksisterer innen haifai :D
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Rognlien.

I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet... :)
Godt å se at en viss grad av pragmatisme eksisterer innen haifai :D

Overhanget der fremstår efter nålen er tilpasset de to punkter ER det rigtige OH.
(OH-justeringsmuligheden der f.eks er med Feickerts protraktoren kan sjældent stå alene. Mener måske ligefrem den er overflødig da nålen kun står rigtigt nå den matcher med to punkter)

Mange tonearme er bygget i en længde der svarer til armens OH. Hvis slike arme er fastgjort i nøjagtig afstand behøves groft taget ingen protraktor.
Nålen skal blot monteres så selve stiften placerer sig lodret under endestykket af huset/armrøret og symmetrisk i huset/armrøret. (kantileveren/fanen skal følge OS/hta).

Min egen Mørch er en slik arm.
Kan påmontere pu på armrør uden protraktor, og fintune lyden visuelt. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Enig med nils valla i dette.

Når nullpunktene er definert, blir overhenget det det blir. Det er ingen grunn til å fokusere på overhenget.

....MEN: når man bruker den geometrien som armen/spilleren er designet for av produsenten, kan man justere pickupen kun ved å sette riktig (oppgitt) overheng og passe på at den sitter montert rett i headshellet. Dette er vel "gamlemåten", og fungerer også helt glimrende.
 
Topp Bunn