Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 56
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,592
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sannsynligvis en standard Stevenson A IEC (60,3 mm og 117,4) - med litt målefeil.
    Grove streker dog, så det kan vel fort skje...

  2. #22
    Hifi-entusiast rotecop's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    258
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Ja veldig grove strekker. Derfor ikke så glad for å benytte denne. Benyttes egentlig bare for å finne overhenget.

  3. #23
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,860
    Tagget i
    3 Innlegg
    Gunnar: https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2149172

    Her drøftet vi problemstillingen.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  4. #24
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    12,879
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Takker for svar og voksenopplæring på innstillinger.
    Har en protractor for Jelco som jeg kjøpte av en kar i Ukraina. Har ikke brukt den enda, men den ser bra ut med god forklaring på engelsk. Har nå bestilt en protractor for Dynavector DV 505 av samme mann. Satser på at de begge er godt brukanes
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ Audio Valve Assistent 50/ Marten Bird 2/ REL G2/ Sense Ekvator

  5. #25
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,162
    Tagget i
    4 Innlegg
    Greia med universelle protraktorer er nettopp at de er universelle. Sånn strengt tatt.

    En universell protraktor er en protraktor for en HTA, eller horisontal sporingsvinkel/ -geometri (eventuelt flere som Feickert, men da er det på mange måter flere protraktorer i en). Uavhengig av armens lengde og offset på headshell, så gir den de samme 0-punktene. Avhengig av armens effektive lengde gir den forskjellig offset og overheng, uten å ta hensyn til headshellvinkel.

    En universell protraktor vil altså gi en pickup som sitter 'skjevt' i headshell dersom armen er konstruert for en annen HTA. Det samme hvis det er avvik mellom tiltenkt og reell avstand fra senter tallerken til senter armbase.

    Som regel er armens headhell orientert i forhold til lager for vertikal bevegelse. Et avvik her gjør at opp og ned med for å justere VTA også gir avvik i asimut. Det kan naturligvis kompenseres for, på samme måte som man kan justere asimut i utgangspunktet. Men problemet kan også oppstå ved avspilling av bulkete plater. Dette andre poenget synes jeg det er umulig å ta fornuftig hensyn til på grunn av at bulkete plater er bulkete både i lengde- og bredderetning sett fra pickupen, eller langs rillene og på tvers av dem om dere vil, eller kort og godt i både VTA- og asimutretning.

    Min erfaring med Rega er at det går helt greit å avvike fra armens tiltenkte geometri, og gå for en som funker. Husker aldri om jeg gikk for Løfgren eller Baerwald, men det funka i det minste betraktelig bedre enn Rega's smått sære geometri med innerste 0-punkt nesten inne på label.

    I prinsipp, og det er jo prinsipp det er snakk om, så gir en Feickert eller tilsvarende samme resultat som en topunkts protraktor. Men den er uendelig mye enklere å jobbe med, fordi den hjelper deg med rett overheng fra start, der en topunkts er prøve og feile til du treffer.

    Morsomt nok er siste steg med (den gamle) Feickertprotraktoren å verifisere HTA med en topunktsprotraktor som er trykket på den.
    Siste redigert av Zomby_Woof; 15.04.2019 kl. 01:53.
    “I'd like to cut down on the work a little bit."
    James Brown

  6. #26
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,603
    Tagget i
    2 Innlegg
    Slik jeg ser det finnes ingenting bedre, billigere eller mer nøyaktig enn Hoffman’s TemplateGen-protractorer på fotopapir, men selvsagt er en Feickert e.l. en veldig kul dings.

    Ang. å avvike fra geometrien en arm er designet for, regner jeg med at jeg sa det jeg mente om det i tråden Fosse linket til, men: Jeg er overbevist om at avvik i Azimuth grunnet at HTA ikke er normal på armens horisontale rotasjonsakse eksisterer, men er så små at ingen noensinne vil være i stand til å høre det, og langt mindre enn toleransen noe menneske er i stand til å bruke fingrene til å justere Azimuth med uansett. Altså neglisjerbart. IMNSHO.

  7. #27
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,860
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er jeg også enig i Dazed, men når vi snakker valg av protractor så er vi på nerde, og teorinivå. Det var derfor jeg nevnte det. Og så mener jeg at denne problemstillingen er reel på Dynavector pga kort sub-arm.

    Protractorene jeg viser over tegner jeg selv på en håndfull minutter. For meg er det å kunne sette korrekt overheng for seg, og vinkelen for seg, utrolig tidsbesparende. Og jeg mener det i praksis også er mer nøyaktig.

    Det beste er av og til det enkleste, og i dette tilfellet gratis. Jeg har Wally sin protractor men personlig liker ikke speiloverflaten, synes det blir vanskeligere å lese av i og med at speillaget ligger noe under overflaten.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  8. #28
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,852
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har for egen del ikke orket å sette meg inn i problematikken på samme måte som Brekke og enkelte andre her. Hadde en lengre diskusjon med konstruktøren av Helius tonearmer for en masse år siden, og han virket egentlig ganske avslappet i spørsmålet, han sa noe i retning av at "det er ikke å viktig, egentlig, så lenge du har en god sporing", og jeg har selv benyttet den klassiske Cart-A-Lign" protraktoren i alle år. En fin sak med enkle linjer risset inn i en speilflate. Den har noe lengre overheng enn mange andre geometriske løsninger, men jeg må medgi at jeg ikke vet hvilke effekter det eventuelt har. For mange år siden testet jeg alle mulige plasseringer og vinkler, og, faktum er at jeg fant det overraskende hvor små forskjeller det ble, selv med store forflytninger og direkte feilaktig vinkel. Det som gjorde størst forskjell, slik jeg opplevde det, var vekt (hørbare forskjeller på bare 0,1 gram endring) og belastningen av mc-pickup. Men på sistnevnte, er det også forskjell på hvordan de forskjellige pick-up'ene reagerer på endring av belastning. Noen er fleksible, mens andre er veldig kilne på det.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  9. #29
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    Rognlien.

    "Cart-a-lign" er bygget til 10"-arme.

  10. #30
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    G. Brekke.

    OS-vinkel (hta) er jo netop den som kommer med specifik geometri og betyder nålen ikke skal vinkles men sidde symmetrisk i armen.

  11. #31
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fosse.

    Jeg er ikke sikker på jeg helt forstår hvad du mener med justere OH og vinkel hver for sig.

    Men anyway, OH er først rigtigt når vinklerne (hta) også er på plads. Et "rigtigt" OH betyder jo alle parametre står "rigtigt" på lige præcis DET punkt.
    (det bra, som sidste justering, foretage en fintuning af OH ved flytte armen en smule frem/tilbage, lige for sikre sig man har det mest nøjagtige punkt.)
    Men det måske også hvad du mener? Nok bare mig der misforstod.
    Siste redigert av nils valla; 15.04.2019 kl. 13:57.

  12. #32
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,592
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    G. Brekke.

    OS-vinkel (hta) er jo netop den som kommer med specifik geometri og betyder nålen ikke skal vinkles men sidde symmetrisk i armen.
    HÆÆÆÆ!

    Navn:      0515TAB.jpg
Visninger: 128
Størrelse: 88.0 Kb
    Siste redigert av Gunnar_Brekke; 15.04.2019 kl. 16:07.

  13. #33
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,852
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    Rognlien.

    "Cart-a-lign" er bygget til 10"-arme.
    Makes sense. Men i praktisk bruk, ender det med at pu sitter omtrentlig 3 - 4 mm lengre fram i headshellet på en 9-tommer, enn om man benytter en annen protraktor. Så er spørsmålet hvor mye det betyr, når alt kommer til alt. Ender man med feil sporingsvinkel av lengre overheng? Ser ikke sånn ut for meg, men er interessert i hvilken betydning det kan ha. Som nevnt har jeg prøvd å finne ut forskjeller, rett og slett ved å flytte pu helt fram, helt tilbake, sette den skjevt og alle mulige ting, men de lydmessige forskjellene var overraskende små, som nevnt.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  14. #34
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    Rognlien.

    I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
    Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
    Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
    Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.

  15. #35
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    2,852
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    Rognlien.

    I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
    Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
    Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
    Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
    Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet...
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  16. #36
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    12,879
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    Rognlien.

    I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
    Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
    Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
    Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
    Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet...
    Godt å se at en viss grad av pragmatisme eksisterer innen haifai
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ Audio Valve Assistent 50/ Marten Bird 2/ REL G2/ Sense Ekvator

  17. #37
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    6,519
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karmana Se Innlegg

    Godt å se at en viss grad av pragmatisme eksisterer innen haifai
    Gud!

    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)

  18. #38
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,603
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gunnar_Brekke Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    G. Brekke.

    OS-vinkel (hta) er jo netop den som kommer med specifik geometri og betyder nålen ikke skal vinkles men sidde symmetrisk i armen.
    HÆÆÆÆ!

    Navn:      0515TAB.jpg
Visninger: 128
Størrelse: 88.0 Kb
    Hvis pickupen sitter rett i headshellet, vil jo HTA og armens offset-vinkel være identiske.

  19. #39
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Karmana Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra nils valla Se Innlegg
    Rognlien.

    I teorien vil længste længde give mest rette "bue"
    Så hvis du kan få to nulpunkter med 9" og "Cart-a-lign", så fint.
    Jeg kunne ikke finde to punkter med samme justering da jeg prøvede for mange år siden, med 9"-arm.
    Fik praktisk taget kun min daværende Helius Orion til at stemme med "Cart-a-lign", men var også eneste 10"-arm jeg havde.
    Opplever at det funker helt flott. Har vært en arm jeg ikke har fått det til med, endte da med å bare sette et overheng på feelingen, og justere vinkelen etter de tre punktene på cart-a-lign, gikk greit det også. Mulig jeg er litt for pragmatisk i spørsmålet...
    Godt å se at en viss grad av pragmatisme eksisterer innen haifai

    Overhanget der fremstår efter nålen er tilpasset de to punkter ER det rigtige OH.
    (OH-justeringsmuligheden der f.eks er med Feickerts protraktoren kan sjældent stå alene. Mener måske ligefrem den er overflødig da nålen kun står rigtigt nå den matcher med to punkter)

    Mange tonearme er bygget i en længde der svarer til armens OH. Hvis slike arme er fastgjort i nøjagtig afstand behøves groft taget ingen protraktor.
    Nålen skal blot monteres så selve stiften placerer sig lodret under endestykket af huset/armrøret og symmetrisk i huset/armrøret. (kantileveren/fanen skal følge OS/hta).

    Min egen Mørch er en slik arm.
    Kan påmontere pu på armrør uden protraktor, og fintune lyden visuelt.

  20. #40
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,603
    Tagget i
    2 Innlegg
    Enig med nils valla i dette.

    Når nullpunktene er definert, blir overhenget det det blir. Det er ingen grunn til å fokusere på overhenget.

    ....MEN: når man bruker den geometrien som armen/spilleren er designet for av produsenten, kan man justere pickupen kun ved å sette riktig (oppgitt) overheng og passe på at den sitter montert rett i headshellet. Dette er vel "gamlemåten", og fungerer også helt glimrende.

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed