Anbefaling av phono-kabel frå Pu til RIAA!

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
911
Antall liker
531
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
Hei vyrde vinylgurus!

Har ein Roksan Radius 5 platespelar, med original Roksan Nima arm, påmontert ein Benz Micro MC20 L PU. RIAA er ein Musical Innovation MI 14, for dei som måtte kjenne til den.

Armkabel er nok original Roksan. Den går frå PU - gjennom armrøret og ut gjennom armbasen og heilt fram til RIAA. Den er av typen ‘svart lakrissnøre m/plastikk-kledde rca-plugger, samt ein jording’.

Eg tenker at platespelar/arm/pu fortjener betre! Tenkjer på å kanskje skaffe ein Hana pu etter kvart.

Kva armkabel anbefalast? Kva bruker vinyl-folket her?

Det kan nevnast at frå RIAA til pre går ein Whistler Coanda med WBT NextGen AG - rca, frå den tida då eg var singel, og hadde masse pengar å bruke til slikt...

Eg er ikkje interessert i noke kabeldebatt! Det er det rikelig nok av! Så kun genuine anbefalingar til min konfigurasjon!

Mvh Arild
 
Sist redigert:

Evo III

Hertugen av Langhus
Ble medlem
25.12.2009
Innlegg
25.766
Antall liker
50.395
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
78
Er det ikke løs armkabel på radius 5 ?
Jeg bruker Belden armkabel på min radius 7 med samme arm,merket et løft med den kabelen. Kort oppsumert så ble det mindre grøtete lyd med Belden kabelen som jeg kjøpte på ebay.

O
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.002
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Slikt bør være fleksibelt (ikke stivt), ha lav kapasistans rent generelt (selv for MC), og enten jordet eller ujordet. Det siste er det bare test i eget system som kan avgjøre, men det hevdes - jeg er ikke helt sikker på om jeg kan gå god for det på generell basis - at ujordet er et pluss om en ikke har problem med støy. Det er vel gjerne en fordel med så få koblingsoverganger som mulig. Metalltype/renhet og tverrsnitt er jeg usikker på om en kan si noe generelt og vettugt om, men en skulle vel ikke ha store krav til tverrsnitt her. Kabling fra RIAA til pre kan jeg ikke se spiller noen rolle.

En slik kabel kan vel ha mange navn og priser…
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er lite sannsynlig at "lakrissnøret" som du kaller det går helt fram i armen, - den kabelen blir for stiv som armkabel. Det er nok en overgang et sted - muligens i en plugg under armen. For MM pickups kan kabelkapasitansen har relativt stor betydning - mindre så for MC PU's. Det er dermed slett ikke gitt at originalkabelen nødvendigvis er dårlig. De fleste myter om dårlige kabler er faktisk nettopp det - myter..... DEt kan likevel hende at det lyder litt annerledes med en annen kabel - men om det er bedre er slett ikke gitt ut fra et teknisk synspunkt. Hva man synes og føler er noe annet...
 

ou812rh

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2006
Innlegg
5.419
Antall liker
14.431
Sted
Oslo
Torget vurderinger
10
Hei vyrde vinylgurus!

Har ein Roksan Radius 5 platespelar, med original Roksan Nima arm, påmontert ein Benz Micro MC20 L PU. RIAA er ein Musical Innovation MI 14, for dei som måtte kjenne til den.

Armkabel er nok original Roksan. Den går frå PU - gjennom armrøret og ut gjennom armbasen og heilt fram til RIAA. Den er av typen ‘svart lakrissnøre m/plastikk-kledde rca-plugger, samt ein jording’.

Eg tenker at platespelar/arm/pu fortjener betre! Tenkjer på å kanskje skaffe ein Hana pu etter kvart.

Kva armkabel anbefalast? Kva bruker vinyl-folket her?

Det kan nevnast at frå RIAA til pre går ein Whistler Coanda med WBT NextGen AG - rca, frå den tida då eg var singel, og hadde masse pengar å bruke til slikt...

Eg er ikkje interessert i noke kabeldebatt! Det er det rikelig nok av! Så kun genuine anbefalingar til min konfigurasjon!

Mvh Arild
Jeg har også en MI 14 med Whistler Coanda frem til pre:) For endel år siden så byttet jeg fra original SME kabel til en Kimber phono sølvkabel og fikk en bra oppgradering. Har etter det byttet til Nordost Frey 2 phonokabel p.g.a bl.a behov for lengre kabel. Fikk også da et lit løft i lyden og spesielt var det hørbart i topp og mellomtone, oppløsning og trykk. Har ikke hørt Roksan kabelen så den kan jeg ikke uttale meg om.

PS! Jeg fikk oppgradert MI 14 for noen år siden med bl.a oppgraderte transistorer. Spiller litt friskere og oppløst en originalutgaven.
 
Sist redigert:

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
Hvis du har tenkt å gjøre dette selv kan Van den Hul MCS 150M anbefales.
Lett å jobbe med.

Skal du ha noe av det beste er Audio Note AW 300 et soleklart valg.
Tuklete å jobbe med pga lakkisolering.

Har rewiret med begge disse i forskjellige armer, og lydmessig står de ikke tilbake for noe annet.
 

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
911
Antall liker
531
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
Hvis du har tenkt å gjøre dette selv kan Van den Hul MCS 150M anbefales.
Lett å jobbe med.

Skal du ha noe av det beste er Audio Note AW 300 et soleklart valg.
Tuklete å jobbe med pga lakkisolering.

Har rewiret med begge disse i forskjellige armer, og lydmessig står de ikke tilbake for noe annet.
På Roksan sine heimesider, står det å lese at dei nyttar nettopp Van den Hul til tonearm-kabel! :) Men ikkje kva modell.
Men "innpakninga" ser i alle fall ut som lakris-lisser, terminert med plastkledde RCA-plugger. Kabelen er dog litt kraftigare i omkrets, enn det som kan kjøpast på Clas, Biltema eller Elkjøp.

Eg har prøvd å kikke etter, men har ikkje funnet noko kontakt/overgang frå kabelen i tonearmen og det som kjem ut gjennom holet i botnen av armbasen.

No er ikkje Roksan Radius 5 den råaste platespelaren, men eg synes den gjer jobben heilt greit. Så litt tweaking vil eg no prøve. Og kanskje oppgradere lager mm til Radius 7 - status, om dette framleis kan gjerast til ein fornuftig pris. Og å byte ut denne kabelen med noko av høgare kvalitet!

Så fortsett gjerne med fleire tips om tonearmkablar, som er verdt å prøve ut! Er det til dømes noken aktuelle kandidatar i sølv til ein fornuftig pris? :)

Mvh Arild
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
VdH MCS 150M er rent sølv.
På Roksan sine hjemmesider står det at de bruker VdH Silver-plated OFC i Nima-armen.

Om det utgjør noen forskjell å bytte denne til rent sølv vet jeg ikke.
 

equilibrium

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.10.2010
Innlegg
928
Antall liker
609
Sted
Østenfor sol og vestenfor måne
Torget vurderinger
3
Kjøpte i all enkelhet Van den Hul D-502 HYBRID (1700,- eller deromkring) fordi jeg ikke gadd å terminere og de har grei nok kapasitans (75 pF/m) til å kunne brukes til MM (kjører for øyeblikket med Sumiko Amethyst). Myk og grei med integrert jordingskabel.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
I denne tråden går det frem at kabler påvirker ifm opplevelsen og da lydkvaliteten. Leser også i andre tråder at kabler generelt sett har "lite" eller ingen ting å si. Jeg selv opplever at kabler er noe som påvirker stort og må tas på alvor uansett.

Jeg fikk nærmest en Paradox phono-kabel av en venn på grunn av at denne ble umulig å selge på grunn av dårlig omtale ifm byggekvaliteten i Paradox-kablene. Jeg restaurerte denne kabelen med nye kontakter og loddet alt sammen på nytt etter petimetermetoden.  Jeg fikk regelrett hakeslepp av denne kabelen. Mer åpen og sammenhengende phono-kabel her jeg ikke opplevd. Bare til litt info. Så kabler har MYE å si. Du må teste ut selv som POB er inne på.
 
Sist redigert:

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
^ Det er ikke bare opplevelsene som kan påvirkes men også ytelsen i husalteret.

Det er noen vesentlige forskjeller i grensesnittet mellom PU og RIAA kontra mellom komponenter som utveksler mer normale signaler på «linjenivå», som gjør at de elektriske egenskapene til kabelurene er viktigere enn ved linjesignaler. bl.a.:

1) signalnivåene ut av PU er knøttsmå - typisk rundt 5 mV for MM og rundt 0,5 mV for MC, med tildels store variasjoner. Dvs omkring 1/400 eller 1/4000 av signalet ut av en CD spiller (typisk ca 2 V).
2) utgangsimpedansen fra en MM PU er relativt høy og induktiv, og dermed er MM-PUer i ulik grad følsomme for kapasitiv last - dvs kabelens grunnlegende elektriske egenskaper. Den kapasitive lasten er en viktig komponent i tuningen av frekvensresponsen fra en MM-PU.
3) på grunn av signalnivåene er systemet følsomt for omkringliggende elektromagnetisk stråling, og dermed er skjermingsegenskapene viktigere enn ved linjesignaler.


mvh
KJ
 
Sist redigert:

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Blue Jeans Cable. Fungerer hest.
 

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
911
Antall liker
531
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
^ Det er ikke bare opplevelsene som kan påvirkes men også ytelsen i husalteret.

Det er noen vesentlige forskjeller i grensesnittet mellom PU og RIAA kontra mellom komponenter som utveksler mer normale signaler på «linjenivå», som gjør at de elektriske egenskapene til kabelurene er viktigere enn ved linjesignaler. bl.a.:

1) signalnivåene ut av PU er knøttsmå - typisk rundt 5 mV for MM og rundt 0,5 mV for MC, med tildels store variasjoner. Dvs omkring 1/400 eller 1/4000 av signalet ut av en CD spiller (typisk ca 2 V).
2) utgangsimpedansen fra en MM PU er relativt høy og induktiv, og dermed er MM-PUer i ulik grad følsomme for kapasitiv last - dvs kabelens grunnlegende elektriske egenskaper. Den kapasitive lasten er en viktig komponent i tuningen av frekvensresponsen fra en MM-PU.
3) på grunn av signalnivåene er systemet følsomt for omkringliggende elektromagnetisk stråling, og dermed er skjermingsegenskapene viktigere enn ved linjesignaler.


mvh
KJ
Dei elektriske høva ein kabel (og kontakt) skal passe til, er sjølvsagt særs viktig å ta omsyn til!

KJ: Kanskje du drister deg til å seie nokon ord også om meir konkrete elektriske eigenskapar for kabel til MC-pu i så måte...? Det er jo MC-pu eg har.... :)

POB: Van den Hul MCS 150M er nevnt. Er denne utgått? Finn kun MCS 300S på heimesidene der.

Mvh Arild
 
Sist redigert:

Billa

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.06.2007
Innlegg
1.134
Antall liker
464
Torget vurderinger
2
Da jeg satte opp VPI til NLE 22 RIAA for en del år siden opplevde jeg mye brum og støy. Jeg prøvde 4-5 ulike kabler, skjermede og uskjermede, men alle tok inn brum og støy. Brummingen varierte litt fra kabel til kabel. For noen av kablene så kunne støyen påvirkes ved å berøre og flytte litt på kablene men stille ble det ikke.
Til slutt laget jeg en så kort som mulig kabel av D=0,5 mm sølv i silke og linolje med gode lavmasse plugger på ca 45 cm. Det ble helt stille! I tillegg var denne kabelen den best lydmessige av alle sammen så da var saken grei.
Med dette konkluderte jeg (i allefall i akkurat denne sammenhengen) at PU-RIAA kabelen kan være så kort som over hodet mulig for best mulig resultat.
Helt placebo fritt!
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
I denne tråden går det frem at kabler påvirker ifm opplevelsen og da lydkvaliteten. Leser også i andre tråder at kabler generelt sett har "lite" eller ingen ting å si. Jeg selv opplever at kabler er noe som påvirker stort og må tas på alvor uansett.

Jeg fikk nærmest en Paradox phono-kabel av en venn på grunn av at denne ble umulig å selge på grunn av dårlig omtale ifm byggekvaliteten i Paradox-kablene. Jeg restaurerte denne kabelen med nye kontakter og loddet alt sammen på nytt etter petimetermetoden.  Jeg fikk regelrett hakeslepp av denne kabelen. Mer åpen og sammenhengende phono-kabel her jeg ikke opplevd. Bare til litt info. Så kabler har MYE å si. Du må teste ut selv som POB er inne på.
Men hvis testingen innebærer at man skal strekke samme kabel fra pu til RIAA uten koblinger av noe slag, er det jo litt jobb, og returmulighetene vel helt fraværende om man sitter på noe som man ikke er fornøyd med. Jeg har så smått vurdert å strekke ny internkabel på min SME V- arm, og da helt fra pu til RIAA. Hvor mye tjener man lydmessig på dette fremfor "to-kabel-løsning"?
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
4.258
Antall liker
2.494
Sted
Harstad
Torget vurderinger
1
Enig man selger ikke slike armer,husker når Hi fi klubben solgte de til under 10k.
 

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
Skal jeg gjøre noe, vil jeg nok kopiere det andre har gjort med hell, og som jeg selv har hørt resultatet av. Men med så svak strøm som går fra pu til RIAA, er enhver kobling egentlig en kobling for mye. Valgte "selvsagt" fast headshell den gangen jeg kjøpte inn armen - ikke for under 10k, men svært billig i forhold til hva man må ut med i dag.
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
2.975
Antall liker
2.889
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
31
grammofon
Med fast headshell har du nå egentlig en 3 kabel løsning.
Jeg har trekt om en SME V med fast shell og med AN AW-300.
Frustrasjonen med en slik jobb er at AW-300 er lakkisolert og tåler dårlig å ligge naken frem til riaa. Etter armbasen bør den isoleres.
Tuklete jobb og det gikk med noen timer, men resultatet ble bra.
Om det var ett kontaktpunkt mindre som utgjorde forskjellen vet jeg jo ikke, men jeg liker å tro at AW-300 er en litt bedre kabel enn det jeg hadde fra før.

Rakk aldri å få kun enkabel, altså kabel gjennom headshell i steden for headshell leads, da spiller og arm ble solgt.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Eg er ikkje interessert i noke kabeldebatt! Det er det rikelig nok av! Så kun genuine anbefalingar til min konfigurasjon!

Mvh Arild
Det er jo akkurat det du er! Du vil ikkje finna eit fagleg grunnlag i verda for at armkabelen Roksan har levert originalt med armen din kan forbetrast. MC PU'ar er praktisk talt kabelimmune.
Men MM-PU-ar treng lakriskabel. Det vil seia rimeleg høg kapasitans.

Mi genuine anbefaling: Hald fram med den kabelen du har!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
...

Dei elektriske høva ein kabel (og kontakt) skal passe til, er sjølvsagt særs viktig å ta omsyn til!

KJ: Kanskje du drister deg til å seie nokon ord også om meir konkrete elektriske eigenskapar for kabel til MC-pu i så måte...? Det er jo MC-pu eg har.... :)

POB: Van den Hul MCS 150M er nevnt. Er denne utgått? Finn kun MCS 300S på heimesidene der.

Mvh Arild
Den viktigste elektriske egenskapen for MC PU er de veldig lave signalnivåene som gjør at skjerming og jording har relativt stor betydning for støynivået. Ut over det så er MC PUer stort sett lavimpedante slik at kablenes elektriske egenskaper ikke har veldig stor betydning for frekvensresponsen, dvs som michel skriver rett over.

Mvh
KJ
 
Sist redigert:

grammofon

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.02.2011
Innlegg
5.646
Antall liker
2.853
Sted
Bærum
grammofon
Med fast headshell har du nå egentlig en 3 kabel løsning.
Jeg har trekt om en SME V med fast shell og med AN AW-300.
Frustrasjonen med en slik jobb er at AW-300 er lakkisolert og tåler dårlig å ligge naken frem til riaa. Etter armbasen bør den isoleres.
Tuklete jobb og det gikk med noen timer, men resultatet ble bra.
Om det var ett kontaktpunkt mindre som utgjorde forskjellen vet jeg jo ikke, men jeg liker å tro at AW-300 er en litt bedre kabel enn det jeg hadde fra før.

Rakk aldri å få kun enkabel, altså kabel gjennom headshell i steden for headshell leads, da spiller og arm ble solgt.
Takk for svar. Skjønner at jeg må tenke meg om to ganger og forberede meg på litt pirkejobb. Får se hvor stor fristelsen blir etter hvert. 8)
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
2.903
Antall liker
1.495
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
I gamle dager før vinylens død var da MC kabel et kritisk stykke ledning som gjerne hadde verdier ned mot 20-40 ohm , disse kom ikke fra kabelprodusenter men seriøse fabrikanter av vinylremedier disse kostet en god del mere en MM kabel hvor kapasitans var den viktigste faktoren .
Mvh
 

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
911
Antall liker
531
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
Hei!

Det er TOTAL stillstand på vinylfronten hjå meg, då min PU (for lenge sidan 😔) fekk bøygd nålefana. Hadde store planar om ny PU, men det dukkar jo alltid opp (for meg) uventa rekningar eg må betale.

Men rakk å handle inn ein VdH kabel med ‘DIN’/5P -> XLR , då eg plutseleg oppdaga at det faktisk var ein slik kontakt plassert midt i mutteren som festar armen til spelaren - at plasten der var ein kontakt og ikkje berre eit gjennomføringsrør! Handla også inn ein balansert Pro-Ject RIAA, som ein kompis låner inntil vidare… 😇

Men satsar på at det blir ny PU denne våren!

Mvh Arild 😊
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er jo akkurat det du er! Du vil ikkje finna eit fagleg grunnlag i verda for at armkabelen Roksan har levert originalt med armen din kan forbetrast. MC PU'ar er praktisk talt kabelimmune.
Men MM-PU-ar treng lakriskabel. Det vil seia rimeleg høg kapasitans.

Mi genuine anbefaling: Hald fram med den kabelen du har!
Du mener sikkert lav kapasitans?
Hvis kabelen har for lav kapasitans til den aktuelle MM kan dette fikses ved å øke kapasitansen til inngangen til RIAA.
Hvis kabelen har for høy kapasitans er det ike noe du kan gjøre.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.945
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Apropos snører av lakris eller annet egnet materiale.
En herværende vinyl entusiast ble observert en varm sommerdag med verkstedet sitt ute på gangveien.
Han skulle reparere noe på en gammel spiller.
Den snora der bør vel byttes sa jeg og pekte på phonokabelen.
Tynn, sort, gammel og dårlig.
Den er i hvert fall ikke dårlig, svarte han. Helt topp lyd.
Slik ble det.
IMG_20210626_103622997.jpg
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Du mener sikkert lav kapasitans?
Nei! Standard lakriskabel har tilstrekkelig høy kapasitans. Noen MM PU-er trives til og med best med 300pF. Bare å tilpasse lengden da. Ikke alle RIAAer som har innstillbar kap. :)
 
Topp Bunn