Linear Tracking turntable

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    491
    Hvorfor er ikke flere platespillere konstruert på denne måten, spesielt de dyreste og de nyeste.
    Kan da ikke være no stress med dagens teknologi å få stiften til å følge sporet 100% på denne måten?
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    25.882
    Torget vurderinger
    24
    Om det er tangensialarm du mener så kreves det gjerne luftlagring for å få dette til å gå friksjonsfritt. Det inkluderer igjen pumpe etc som er kostnadsdrivende.
     

    Hemispheres

    Rush fan (og litt Tool)
    Ble medlem
    10.11.2011
    Innlegg
    1.526
    Antall liker
    1.043
    Sted
    Lund, Krs
    Torget vurderinger
    183
    Regner med han tenker mer i retning av technics SL og Beogram type tangensial. De var, og er forholdsvis rimelige og velfungerende. Jeg har også tenk denne tanken, og har god erfaring med disse.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    491
    Regner med han tenker mer i retning av technics SL og Beogram type tangensial. De var, og er forholdsvis rimelige og velfungerende. Jeg har også tenk denne tanken, og har god erfaring med disse.
    Korrekt ! Må da bli bedre lyd av at stiften treffer i rett vinkel hele tiden?!? Eller har det lite å si?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er nok ikke så liketil likevel... servosystemet som må styre slike armer vil også ha toleranser, og ettersom rillebredden aldri er konstant, så blir det feilsporing her også. Ulempen med "friksjonsfrie" lineærarmer med luftpute, er at man trenger luftpumpe nødvendigvis lager lyd, luftakkumulator ( tank) for å dempe pumpestøtene osv... Det finnes også andre med lineærlagre, som selvsagt også har friksjon, som da resulterer i drag.... No free lunch - som vanlig..Merkelig nok er det ingen kommersielle produsenter som har forsøkt seg på "magnetflåteprinsippet" som ble brukt i DIY-armen til Poul Ladegaard.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    25.882
    Torget vurderinger
    24
    Det er nok ikke så liketil likevel... servosystemet som må styre slike armer vil også ha toleranser, og ettersom rillebredden aldri er konstant, så blir det feilsporing her også. Ulempen med "friksjonsfrie" lineærarmer med luftpute, er at man trenger luftpumpe nødvendigvis lager lyd, luftakkumulator ( tank) for å dempe pumpestøtene osv... Det finnes også andre med lineærlagre, som selvsagt også har friksjon, som da resulterer i drag.... No free lunch - som vanlig..Merkelig nok er det ingen kommersielle produsenter som har forsøkt seg på "magnetflåteprinsippet" som ble brukt i DIY-armen til Poul Ladegaard.
    Ikke nødvendigvis enig i dette med lyd. Etter at jeg fikk installert lyddemper på pumpa til Odin/Galder så kan jeg faktisk ikke høre pumpa, selv om jeg er tett på. For alle praktiske formål oppleves denne som lydløs. Og den går automatisk i standby så jeg rører aldri selve powersupply/pumpeenheten. Dette er da siste versjon av pumpen med tyngre chassis og lyddempere.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.905
    Antall liker
    1.497
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok ikke så liketil likevel... servosystemet som må styre slike armer vil også ha toleranser, og ettersom rillebredden aldri er konstant, så blir det feilsporing her også. Ulempen med "friksjonsfrie" lineærarmer med luftpute, er at man trenger luftpumpe nødvendigvis lager lyd, luftakkumulator ( tank) for å dempe pumpestøtene osv... Det finnes også andre med lineærlagre, som selvsagt også har friksjon, som da resulterer i drag.... No free lunch - som vanlig..Merkelig nok er det ingen kommersielle produsenter som har forsøkt seg på "magnetflåteprinsippet" som ble brukt i DIY-armen til Poul Ladegaard.
    Finnes det noe bilder av Poul Ladegaard sin arm noe sted ?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis du gurgler Ladegaard arm, så finner du en god del info... har nok originalbildene og beskrivelsen på backupdiskene mine....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Beklager - nå rota jeg ihop to forskjellige prosjekter - originalen til Ladegaard var selvsagt en luftpute, men det også laget en variant av dette med magneter sandwiched imellom profilene, slik at sleden som også har magneter, flyter på en magnetpute. Finner den bare ikke igjen...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    308
    Det er nok ikke så liketil likevel... servosystemet som må styre slike armer vil også ha toleranser, og ettersom rillebredden aldri er konstant, så blir det feilsporing her også. Ulempen med "friksjonsfrie" lineærarmer med luftpute, er at man trenger luftpumpe nødvendigvis lager lyd, luftakkumulator ( tank) for å dempe pumpestøtene osv... Det finnes også andre med lineærlagre, som selvsagt også har friksjon, som da resulterer i drag.... No free lunch - som vanlig..Merkelig nok er det ingen kommersielle produsenter som har forsøkt seg på "magnetflåteprinsippet" som ble brukt i DIY-armen til Poul Ladegaard.
    Ikke nødvendigvis enig i dette med lyd. Etter at jeg fikk installert lyddemper på pumpa til Odin/Galder så kan jeg faktisk ikke høre pumpa, selv om jeg er tett på. For alle praktiske formål oppleves denne som lydløs. Og den går automatisk i standby så jeg rører aldri selve powersupply/pumpeenheten. Dette er da siste versjon av pumpen med tyngre chassis og lyddempere.
    Hei Fosse Hva består denne lyddemperen av, og hvordan fungerer dette? ( kom gjerne med bilder)
    Har tenkt på dette med lyddemping til mine tangential armer
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Clearaudio TT5 er vel av de rimeligste tangentialarmene; https://clearaudio.de/en/products/tonearms.php
    Gjallarhorn har disse, starter på 19k.
    Ikke mye oppstuss omkring disse så hvordan kvaliteten er aner jeg ikke.
    Men - spennende - det er de!
    Dette er VELDIG interessante armar. Tangentialarmar er det luraste prinsippet, teoretisk sett. Men det inneber ein slede som må dragast fram på ein eller annan måte. Denne sleden må nødvendigvis vege noko, og skal denne flyttast berre med krafta i vinylrilla, vert det ikkje optimalt.
    Nokre armar har servo-styring som fylgjer rilla, men nokre plater har større rilleavstand enn andre, så dette vert heller ikkje heilt rett.
    Mange av dei beste armane er lagra på ei luftpute, og dette verkar bra. Men eg er ikkje heilt fornøgd med bassattgjevinga alltid. Bass er derimot veldig bra på nettopp Clearaudioarmane. Eg har berre testa den billegaste (den til 19 kkr), men den har relativt liten effektiv masse, som kan regulerast med ulike motvektslodd, slik at somme krevjande pickupar kan få svært gode resultat.

    Så eg vil tru at Clearaudio sine tangentialarmar er noko av det betre du kan velje.
     

    Grumpy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2007
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    15.452
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor er ikke flere platespillere konstruert på denne måten, spesielt de dyreste og de nyeste.
    Kan da ikke være no stress med dagens teknologi å få stiften til å følge sporet 100% på denne måten?


    Svaret kan også være så enkelt som at det er fordeler og ulemper ved samtlige av de ulike tonearmsprinsippene. Tangentialarmer (lineære tonearmer) er heller ikke uten svakheter og utfordringer, både teoretiske og i praksis. Så får det være opp til hver enkelt å velge prinsippet man har mest tro på, eller tar seg råd til.

    Dessuten har de fleste av produsentene færre ressurser enn hva de fleste av oss går rundt å innbiller seg. -Små bedrifter er sårbare hvor også kompetanse kan være en manglende faktor. Lager du en topp notch platespiller, er det ingen garantier for at helheten med egenproduserte tonearmer blir vellykket. Leveransestabilitet en annen, kundens preferanser og valgfrihet er en tredje, etc. etc.
    Bergmann har sånn sett lykkes i mellomprisklassen med sine modeller i det "lineære markedet". :)



    Mvh
    Jan P.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Den svenske Opus3 Continuo ser jo fin ut
    Ja, eg bestilte ein slik, men glasrøyret vart knust i posten då eg måtte sende han på service. Armen er billeg og ganske så "Columbi egg"-aktig, sjølv om luftlagring sikkert har mindre friksjon.
    Det eg trur var hovudgrunnen til at eg ikkje fekk denne armen til, var at eg prøvde å montere han på ein Linn Sondek. Med flytande oppheng er det litt for mykje vektforflytting over platesida til at armen er heilt i vater heile tida. Tangentialarmar har utfordringar med dette, så faste oppheng er nok best.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.428
    Antall liker
    25.882
    Torget vurderinger
    24
    Det er nok ikke så liketil likevel... servosystemet som må styre slike armer vil også ha toleranser, og ettersom rillebredden aldri er konstant, så blir det feilsporing her også. Ulempen med "friksjonsfrie" lineærarmer med luftpute, er at man trenger luftpumpe nødvendigvis lager lyd, luftakkumulator ( tank) for å dempe pumpestøtene osv... Det finnes også andre med lineærlagre, som selvsagt også har friksjon, som da resulterer i drag.... No free lunch - som vanlig..Merkelig nok er det ingen kommersielle produsenter som har forsøkt seg på "magnetflåteprinsippet" som ble brukt i DIY-armen til Poul Ladegaard.
    Ikke nødvendigvis enig i dette med lyd. Etter at jeg fikk installert lyddemper på pumpa til Odin/Galder så kan jeg faktisk ikke høre pumpa, selv om jeg er tett på. For alle praktiske formål oppleves denne som lydløs. Og den går automatisk i standby så jeg rører aldri selve powersupply/pumpeenheten. Dette er da siste versjon av pumpen med tyngre chassis og lyddempere.
    Hei Fosse Hva består denne lyddemperen av, og hvordan fungerer dette? ( kom gjerne med bilder)
    Har tenkt på dette med lyddemping til mine tangential armer
    Dette er ikke noe du uten videre kan kjøpe separat og sette på alle pumper, men en oppgradering av pumpene til Bergmann. Da jeg fikk levert min spiller var det gjort noen forbedringer av chassis med mye tykkere gods enn det som var brukt tidligere. Dette økte vekten betraktelig og skulle gi redusert støy. Jeg oppfattet aldri lyden av pumpa som sjenerende da jeg fikk spilleren, men jeg kunne da høre pumpen når den gikk. Lav støy, men likefullt hørbart. Fordelen er som sagt at man ikke trenger betjene pumpa/powersupplyet så det kan plasseres nær sagt hvor som helst så lenge man får trukket kabel og luftledninger mellom powersupply/pumpte og spiller/arm. Men, så fikk jeg opplyst av Morten hos Norsk Audioteknikk hvor jeg hadde kjøpte spilleren at Bergmann hadde kommet med noen lyddempere og at disse ville bli ettermontert kostnadsfritt.

    Etter at disse kom på plass så har jeg ikke hørt en lyd fra pumpa, selv ikke når jeg står i nærheten, og jeg hører heller ikke når den går i standby.

    Bergmann.jpg
     

    Hemispheres

    Rush fan (og litt Tool)
    Ble medlem
    10.11.2011
    Innlegg
    1.526
    Antall liker
    1.043
    Sted
    Lund, Krs
    Torget vurderinger
    183
    newer3000.jpg


    Dette er jo noe av det lekreste ever laget. Funker fjell for 35 år siden, og mange går ennå. Skulle jo være mulig å finne på noe som leser riller av forskjellig størrelse, og gir puls til arm?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vis vedlegget 530575

    Dette er jo noe av det lekreste ever laget. Funker fjell for 35 år siden, og mange går ennå. Skulle jo være mulig å finne på noe som leser riller av forskjellig størrelse, og gir puls til arm?
    Var det ikkje B&O som lot ein laserstråle lese av rilla, og flytta armsleden i takt med dette? Den andre armen har visst ein sånn funksjon, har eg høyrt. Men kanskje eg vart narra aprilsnarr....?
    Eg prøvde iallfall ein B&O for litt sidan, i samband med Soundsmith erstatningspickup. Ein bergensk servicemann (som også var eigar av spelaren) fekk dette veldig godt til, men eg sleit litt, uvisst av kva grunn.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg gjør et forsøk på å illustrere en side ved tangentialarmer som skiller dem fra radialarmer.

    Sånn jeg har forstått det, altså.

    Lineær.png


    Om man ser på den øverste av de to tegningene. Når pickup beveger seg opp og ned, så vil armen rotere rundt lagerpunktet. Dette gir en effektiv masse, altså massen som skal/kan akselereres på samme måte som på en 'vanlig' arm. Denne blir da ganske mye lavere enn den totale vekten på armen (armrør med motvekt og det hele). Man får dermed en resonansfrekvens i systemet av armens effektive, pickupens masse (som sitter i enden og dermed beveger seg 1:! uansett) og pickupens compliance.


    På den nederste tegningen, derimot, stiller det seg annerledes. Her vil hele armrøret med pickup, armrør og motvekt bevege seg i en rett linje og i samme retning. Dette gjør at den effektive massen som skal/kan akselereres er lik den faktiske massen på delene. Dette, sammen med pickupens compliance (gitt at den er lik horisontalt og vertikalt) vil gi en mye lavere resonansfrekvens.

    En vanlig arm vil altså ha samme resonansfrekvens vertikalt og horisontalt, mens en lineær vil ha to forskjellige resonansfrekvenser.

    I seg selv trenger ikke dette å ha stor betydning, det kan til og med være en fordel innenfor rimelighetens grenser. I og med at (dyp) bass på vinyl kuttes som mono, altså sideveis/lateralt, så vil man kunne få dypere og strammere bassrespons på denne måten.

    Men. Dette stiller bestemte krav til pickupens compliance. Kommer den laterale resonansen for lavt i frekvens, så vil man få problemer med usentrerte plater (uønsket sideveis bevegelse ved 0,55 Hz for 33 1/3). Man vil risikere å 'sjokke' systemet ved 'lead in' og 'lead out' hvor rillene drar brått og fort innover.

    Jeg tror dette er en av de viktigste grunnene til liten utbredelse, samt at det stiller store krav til toleranser i maskinering, at man ikke kan bruke noe så rimelig og lett tilgjengelig som vanlige kulelager og så videre.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hm.

    En arm med motvekt i den ene enden og en fjær (pickupens nåleoppheng) er vel uansett et fjærende mekanisk system i likevekt, som blir utsatt for svingninger, og begge har en resonansfrekvens og en effektiv masse, uavhengig av om armen beveges med rotasjon eller translasjon for å la pickupen følge platerillene?

    Imdlertid har du rett i at det kreves større kraft mellom pickup og riller for å skyve hele armen sidelengs med en tangential-arm enn å rotere en radial-arm i likevekt om tyngdepunktet sitt.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Begge deler er svingsystemer med masse og fjær, ja.

    Men der armens masse roterer om et punkt vil ikke alle deler av armen bevege seg like langt. Massen i pickupenden beveger seg 1:1, massen midt mellom pu og lager 1:2, massen inne ved lager ikke i det hele tatt, massen ytterst på motvektsloddet vil bevege seg likt forholdet mellom avstand pu-lager og lager motbektslodd.

    Der hele armens masse følger etter pu på en rett linje vil den totale massen bli den effektive massen på fjæra.

    Tror jeg.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Og sånn jeg forstår det er armens effektive masse uttrykt som en ekvivalent masse ved pickup. For å illustrere, tenk oppgitt effektiv masse i forhold til hva armens bevegelige deler faktisk veier. Ta av loddet og legg det på kjøkkenvekta, f.eks.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    6
    Hm.

    En arm med motvekt i den ene enden og en fjær (pickupens nåleoppheng) er vel uansett et fjærende mekanisk system i likevekt, som blir utsatt for svingninger, og begge har en resonansfrekvens og en effektiv masse, uavhengig av om armen beveges med rotasjon eller translasjon for å la pickupen følge platerillene?

    Imdlertid har du rett i at det kreves større kraft mellom pickup og riller for å skyve hele armen sidelengs med en tangential-arm enn å rotere en radial-arm i likevekt om tyngdepunktet sitt.
    Ikke alltid helt rett. Bergmann sin luft lagrede tangensial-arm ligger hele tiden nøytralt i rillene med stort sett likt trykk på innersiden som yttersiden av rillene (nøytral sporing) dette er den største forkjellen imellom hvor gjennomtenkt mange av disse Konstruksjonene er.
    Dette var også en av utfordringene Bergmann sto ovenfor for å finne en løsning på.
    Mvh
    Morten N.A.T
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Og sånn jeg forstår det er armens effektive masse uttrykt som en ekvivalent masse ved pickup. For å illustrere, tenk oppgitt effektiv masse i forhold til hva armens bevegelige deler faktisk veier. Ta av loddet og legg det på kjøkkenvekta, f.eks.
    Jeg skjønner hvor du vil. Mente bare at tangentialarmen også har en "effektiv masse" for svingningsberegninger. Ja, for sideveis translasjon blir den muligens like armens totale masse.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hm.

    En arm med motvekt i den ene enden og en fjær (pickupens nåleoppheng) er vel uansett et fjærende mekanisk system i likevekt, som blir utsatt for svingninger, og begge har en resonansfrekvens og en effektiv masse, uavhengig av om armen beveges med rotasjon eller translasjon for å la pickupen følge platerillene?

    Imdlertid har du rett i at det kreves større kraft mellom pickup og riller for å skyve hele armen sidelengs med en tangential-arm enn å rotere en radial-arm i likevekt om tyngdepunktet sitt.
    Ikke alltid helt rett. Bergmann sin luft lagrede tangensial-arm ligger hele tiden nøytralt i rillene med stort sett likt trykk på innersiden som yttersiden av rillene (nøytral sporing) dette er den største forkjellen imellom hvor gjennomtenkt mange av disse Konstruksjonene er.
    Dette var også en av utfordringene Bergmann sto ovenfor for å finne en løsning på.
    Mvh
    Morten N.A.T
    Tja....

    For å akselerere armen innover plata MÅ det virke en kraft mellom den ene siden av nålespissen og platerillene (for å overvinne treghet og friksjon), men gitt at lineærføringens friksjon er minimal, vil denne kraften nærme seg null når armen beveger seg med tilnærmet jevn hastighet innover mot spindelen.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    308
    Torget vurderinger
    1
    Miniot Wheel ser jo ut som en original løsning, billig også... Dog usikker på om dette er et audiofilt produkt - eller reinspikka lifestyle
    https://miniot.com/products/wheel

     
    Sist redigert:

    Steen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.02.2005
    Innlegg
    1.104
    Antall liker
    1.329
    Hm.

    En arm med motvekt i den ene enden og en fjær (pickupens nåleoppheng) er vel uansett et fjærende mekanisk system i likevekt, som blir utsatt for svingninger, og begge har en resonansfrekvens og en effektiv masse, uavhengig av om armen beveges med rotasjon eller translasjon for å la pickupen følge platerillene?

    Imdlertid har du rett i at det kreves større kraft mellom pickup og riller for å skyve hele armen sidelengs med en tangential-arm enn å rotere en radial-arm i likevekt om tyngdepunktet sitt.
    Ikke alltid helt rett. Bergmann sin luft lagrede tangensial-arm ligger hele tiden nøytralt i rillene med stort sett likt trykk på innersiden som yttersiden av rillene (nøytral sporing) dette er den største forkjellen imellom hvor gjennomtenkt mange av disse Konstruksjonene er.
    Dette var også en av utfordringene Bergmann sto ovenfor for å finne en løsning på.
    Mvh
    Morten N.A.T
    Som bransjeaktør vet Morten naturligvis bedre enn som så. Dette tema er diskutert opp og i mente på diyaudio, og det er ikke å komme fra at ting som eksentrisitet og fremmedelementer har stor innvirkning på denne typen armer. Bergmann har kanskje produsert en arm med bedre toleranser enn konkurrentene, men fysikkens lover får de ikke gjort så mye med.

    Steen
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    I tillegg til forslagene over vil jeg anbefale å se nærmere på de japanske tangentialspillerene fra den "hotte" perioden. Det er temmelig godt mulig det gjemmer seg noen juveler der blant de tradisjonelt kjente merkene. Jeg fikk med en Sansui P-L51 attåt til et annet kjøp jeg gjorde og tok egentlig ikke mye notis av den da jeg har en Sansui SR 212 tradisjonell med S arm som jeg er veldig fornøyd med men så skjedde det noe som gjorde at jeg begynte å se litt nærmere på P-L51n og den er ekstremt avansert selv om den kanskje set heller "billig" ut og den har veldig gode spesifikasjoner og har et særdeles avansert sporingssystem.

    Det som skjedde var at smøringen av glidevangene for armbryggen var blitt trå og da jeg testet spilleren begynte den å låse seg med den følge at en av transistorene som styrer servomotoren som flytter armbasen brant. Ny er bestilt og den blir reparerert. Underveis lastet jeg ned bruker- og servicemanual og da kom det frem hvor avansert armstyring og ytelser forøvrig er. Når det gjelder styringen av tonearmen er denne i utgangspunktet helt "lealaus" sideveis men den overvåkes ved festet slik at endinger sideveis på registreres på mikrovoltnivå og dette gir presisjonsdata til servomotorstyringen flytter tonearten og den sporer dermed helt presist.

    Pickupen er sikkert ikke utskiftbar med annen men det er en to magneters sak. Rakk så vidt å teste den før den "satt" seg men rakk ikke å danne meg noe større inntrykk av lydgjengivelsen..

    Anbefaler å se litt nærmere på japanske varianter som en antagelig får veldig rimelig. Technics mfl.
    https://forums.stevehoffman.tv/thre...70s-to-mid-80s-any-of-them-sound-good.684232/
    Det finnes en god del klipp på YouTube bla service/vedlikehold/demo.

    Spec for min spiller:

    P-L51 spec.jpg


    Pickup/sporingssystem
    PICKUP.jpg


    603145-sansui_turntable_p_l51_direct_drive.jpg


     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hm.

    En arm med motvekt i den ene enden og en fjær (pickupens nåleoppheng) er vel uansett et fjærende mekanisk system i likevekt, som blir utsatt for svingninger, og begge har en resonansfrekvens og en effektiv masse, uavhengig av om armen beveges med rotasjon eller translasjon for å la pickupen følge platerillene?

    Imdlertid har du rett i at det kreves større kraft mellom pickup og riller for å skyve hele armen sidelengs med en tangential-arm enn å rotere en radial-arm i likevekt om tyngdepunktet sitt.
    Ikke alltid helt rett. Bergmann sin luft lagrede tangensial-arm ligger hele tiden nøytralt i rillene med stort sett likt trykk på innersiden som yttersiden av rillene (nøytral sporing) dette er den største forkjellen imellom hvor gjennomtenkt mange av disse Konstruksjonene er.
    Dette var også en av utfordringene Bergmann sto ovenfor for å finne en løsning på.
    Mvh
    Morten N.A.T
    Tja....

    For å akselerere armen innover plata MÅ det virke en kraft mellom den ene siden av nålespissen og platerillene (for å overvinne treghet og friksjon), men gitt at lineærføringens friksjon er minimal, vil denne kraften nærme seg null når armen beveger seg med tilnærmet jevn hastighet innover mot spindelen.
    Her tror jeg Morten blander sammen to ulike fenomener.

    En tangentialarm skal ideelt sett ha null friksjon, som en radialarm. For begge konstruksjonsprinsippene er det uoppnåelig, men man kan med god konstruksjon og presis produksjon komme ganske nært.

    Det Dazed og jeg diskuterer er forholdet mellom massen som skal akselereres og fjæra mellom plate og arm, altså nålopphengets stivhet. Dette er det som bestemmer armens-/pickupens resonansfrekvens.

    Akkurat der resulterer i praksis tangentialarmer en utfordring som ikke lar seg løse med presis produksjon.

    Nå skal det sies at problematiske laterale fenomener nok begrenser seg til overgangen fra 'lead in' til musikkrillene, og fra musikkrillene til 'lead out', og fra 'lead out' til 'hvilesporet' innerst, samt usentrerte plater som gir en sideveis bevegelse ved 0,55 Hz.

    Selve akselerasjonen innover er strengt tatt et ikketema. Pickupen akselererer/ starter sin ferd innover på begynnelsen av hver plateside, og slutter når den kommer til endes. Idealet er at det ikke er noen akselerasjon mellom start og slutt. La gå at det kuttes med varierende bredde mellom rillene for hver runde for å gi mest mulig tid pr. side og samtidig gi plass til store dynamiske topper, men dette er nok neglisjerbart.

    I høyden, vertikalt, er det stort sett bulkete plater som gjerne kommer en del høyere i frekvens. Men der stiller de to prinsippene mer likt, vil jeg tro.

    Friksjon er litt ved siden av denne probblemstillingen.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    491
    Hadde vært spennende å se forskjell på frekvensrespons mm på tangentialarm og radialarm med samme pickup.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn