Ortofon SPU og Jelco 12"

ksr

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.02.2009
Innlegg
96
Antall liker
72
Torget vurderinger
1
Jeg har en Ortofon SPU pickup, som skal sidde i en Jelco SA-750LB (12"). Armen skal monteres i en ombygget Lenco.

Er det korrekt forstået at SPU’en vil sidde korrekt, hvis tonearmen monteres med den rette afstand, det vil her sige 290 mm, fra pladetallerkenens spindel? Det er jo ikke muligt at justere hverken armbase eller pickup når begge først er monteret, da Jelcos armbase er fast monteret i plinten. Dumt spørgsmål? Måske. Men better safe than sorry! :)
 

ksr

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.02.2009
Innlegg
96
Antall liker
72
Torget vurderinger
1
Tak. Har det betydning, at geometrien ikke er 100 % korrekt, og hvordan får jeg den helt korrekt?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Sånn sett er det ingenting som er "100% korrekt". Geometrilikningene spesifiserer bare to «nullpunkter» (der vinkelen på pickupen er parallell/tangentiell med platerillene) som en funksjon av armens effektive lengde og monteringsavstand, samt valgte innerste og ytterste radie på platerillene, for å fordele vinkelfeilforvrengningen mest mulig hensiktsmessig over platesiden.

Så, med SPU montert i en SA-750L får du ikke nullpunkter eller HTA helt som med noen av de mest brukte geometriene, men du får to nullpunktet og fornuftige vinkler likevel, og du er ikke SÅ langt fra Baerwald med gammeldagse radier (liten innerradius) heller. Det vil funke helt glimrende.
 
Sist redigert:

ksr

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.02.2009
Innlegg
96
Antall liker
72
Torget vurderinger
1
Super. Et svar helt efter mit hoved. Da er det bare at finde boremaskine, overfræser, etc. frem og gå i gang. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
http://www.hifisentralen.no/forumet...errys-og-mikaels-sjenanse-76.html#post2471295

Det har blitt diskutert før. Ser ut som 291,5mm var svaret sist. :)

På 290mm kan det bli litt trangt i headshellet med vanlige pickuper. Du kan jo regne litt på det og simulere litt for å finne den beste monteringsavstanden.

Du bygger kanskje med utskiftbare armbord, sånn at fallhøyden blir lavere og fleksibiliteten større?
 

ksr

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.02.2009
Innlegg
96
Antall liker
72
Torget vurderinger
1
Tak. Mon ikke svaret nu er 291,5 mm. Det tror jeg.

Tænkte nok at spørgsmålet var rejst og besvaret før. Jeg fandt det bare ikke. Planen er at kun at bruge SPU, og så rækker evnerne nok ikke til armbord kan udskiftes. Jeg har tænkt tanken, men finder ikke rigtigt anvisninger, som passe til evnerne. Men det ville være coolt med armbord som kunne udskiftes.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Med 291,5 mm monteringsavstand kan du uten problemer bruke Baerwald, Lofgren og Stevenson’s geometrier med vanlig headshell og pickup med 1/2" feste også, om du skulle ønske.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Bruk geometrikalkulatoren på vinyl engine for å sjekke geometrien i monteringen av tonearmen https://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro.php

Med en spu på en jelco arm så er effektiv lengde og offset vinkel gitt. De gamle jelcoarmene (bl.a SA750) er designet ut fra ganske sære ideer om tonearmsgeometri. Dersom du ikke har kjøpt tonearm vil jeg heller foreslå å kjøpe en av de nye armene fra jelco, f.eks TS-550L som tilsvarer den gamle SA 750L. De nye tonearmene fra jelco er designet med mer konvensjonell geometri, Baerwald.

mvh
KJ
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jelco har brukt helt konvensjonell japansk geometri. ;)

Selvsagt er en arm som er designet for Baerwald litt finere når man ønsker å bruke Baerwald. :) Er dette tilfelle med 550 ("nye 750") også? Ikke bare 850 og 950? Tror jeg sjekket, men husker ikke. ;)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Det ser ut som alle de nye jelco-armene sikter mot Baerwald. De har slakkere offsetvinkel og overheng som varierer med armlengden. Jeg tror ikke de gamle tonearmene til Jelco stemmer overrens med noen av de konvensjonelle "geometriene" (dvs plasseringen/utregning av tangeringspunktene ift prioriteringen/vekting av sporingsfeil, med til hørende overngeng og offsetvinkel ift en gitt monteringsavstand).

Mvh
KJ
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg vet 850 og 950 er laget med offsetvinkel som passer Baerwald, men var usikker på om 550 også er det. Det er den:

https://www.jelco-ichikawa.co.jp/cn3/ts-550l.html

...selv om 850 og 950 er spennende, kan det tenkes at det er 550 somfremdeles er det beste kjøpet. 850 er stas, men 950’s "dynamiske VTA" ser jeg ikke fordelen med, og har ikke hørt noen troverdig forklaring heller.

Sa-750 og andre eldre Jelco-design bruker ikke de vanlige; Baerwald, Stevenson eller Löfgren, men en tilsvarende Japansk geometri, som er helt «konvensjonell» der. ;) ...Men det går helt fint å justere etter f.eks. Baerwald (Lofgren A) likevel. Da får man riktignok en HTA som ikke er helt parallell med offset-vinkelen. (Dvs. at pickupen må vris litt i headshellet.)
 
Sist redigert:

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Jeg foreslår også (hvis ellers det er forslået, ha-ha), du laver armboardet med tolerancer store nok, til kunne flytte hele armboardet et par mm frem/tilbage i plinten.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
...Men det går helt fint å justere etter f.eks. Baerwald (Lofgren A) likevel. Da får man riktignok en HTA som ikke er helt parallell med offset-vinkelen. (Dvs. at pickupen må vris litt i headshellet.)
Bortsett fra med SPU, der jeg regner med at det er svært få som som tuller med justering HTA eller overheng (dvs uten en arm med justering av monteringsavstand). Med en SPU er man i større grad prisgitt armens geometri.

Dersom en lager et armbrett som kan roteres, med et feste til armen som er eksentrisk (f.eks 1 mm), så kan man relativt lett endre monteringsavstanden.

Mvh
KJ
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jada. Ser den.

Det burde jo være ganske enkelt, forresten, å regne ut hvor nullpunktene er med Jelco SA-750L sin "standardgeometri" med 290mm monteringsavstand, 15mm overheng og 19 graders offsetvinkel. ...For så å sammenlikne forvrengningsdtaene med de mer kjente geometriene. Funker sikkert OK det også.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Jepp, se armgeometrikalkulatoren på vinylengine.com som jeg linket til over.

Mvh
KJ
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Hm. Har brukt den før men trodde man måtte oppgi Baerwald, Stevenson eller Löfgren. Kikker igjen. :)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Med moderne "Fine-Line"-nåle, bliver det vigtigere med hel præcis nålejustering, end med SPU, der fungerer indenfor en anelse større tolleranceområde.
Men hvis ikke nålen kan lignes med en To-punkt-protraktor, så ville jeg finde på anden løsning (enten anden pu eller arm).
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.472
Antall liker
7.398
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Det kan lages masse med teorier, men fakta er at uansett hvor mange teorier og "løsninger" man lager, så er det kun snakk om og plassere problemene på forskjellige steder i og med at dere søker perfeksjonisme på et spørsmål uten et konkret svar. Så lenge man er innenfor de 3 mest kjente geometriene.. så er man egentlig i mål.. det og velge en av geometriene er jo kun snakk om og velge en referanse og justere ut i fra om hvor man selv velger og ha 0 punktene (altså og flytte på 0 punktene)........ alt utover 0 punktene er "feil" på avtasting av en plate...... det blir litt å greie og akseptere fysikken/geometriens lover. Det er mulig og skrive side opp og ned om dette (been there, done that, min avhandling om dette ligger ute et eller annet sted, antageligvis på audiophile.).... men til syvende og sist kommer man til samme u-konklusiver ;).
 

ksr

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.02.2009
Innlegg
96
Antall liker
72
Torget vurderinger
1
Det lyder som om, at et armbord som kan justeres er den rette løsning. Er der nogle, der har links til gode anvisninger på, hvordan man laver sådan et? Jeg ved der er mange at se på f.eks. lencoheaven.net, men der finder jeg ingen anvisninger på udskæring, dimensioner, etc. :)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Med moderne "Fine-Line"-nåle, bliver det vigtigere med hel præcis nålejustering, end med SPU, der fungerer indenfor en anelse større tolleranceområde.
Men hvis ikke nålen kan lignes med en To-punkt-protraktor, så ville jeg finde på anden løsning (enten anden pu eller arm).
Det kan den jo. Bare ikke en Baerwald- Stevenson- eller Löfgren-protractor. ;)
 

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Dazed.
Men her tænker jeg mere, om omtalte arm, i tidernes morgen kom med en pu med længere eller kortere nål end der er på SPUén.
Hvis ikke armen eller boardet kan flyttes bliver det svært komme i mål.:)
 
Sist redigert:

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Det lyder som om, at et armbord som kan justeres er den rette løsning. Er der nogle, der har links til gode anvisninger på, hvordan man laver sådan et? Jeg ved der er mange at se på f.eks. lencoheaven.net, men der finder jeg ingen anvisninger på udskæring, dimensioner, etc. :)
Det kan en selvfølgelig gjøre selv eller med profesjonell bistand. Her er to skisser til monteringsplate (den kvadratiske til montering på armen) og glideplate (den rektangulære, til montering på chassiset/plinthen), nesten SME-style, slik at en får justerbar monteringsavstand. Slik det er tegnet er det +/- 1 cm justering. Slissene i «glideplaten» er laget til 4mm T-mutter med 6 mm slott bredde, ala https://no.rs-online.com/web/p/connecting-components/4667281/

Jelco Monteringsplate kvadratisk.jpg
Jelco Glideplate.jpg


Avhengig av platetykkelse så bygger det selvfølgelig tilsvarende i høyden. Den kvadratiske er 6X6 cm mens den rektangulære er 7X8,5 cm. Disse to delene i 5 cm aluminium med gravering av strekmålene (trykk uten gravering er noe billigere), fra Schaeffer AG, koster i tilsammen ca 110 euro inkl transport, eksl. mva. og tilhørende gebyr hos transportøren.

Schaeffer har et enkelt tegneprogram, Frontpanel designer, med on-line prising og bestilling. Tegningene kan selvfølgelig også eksporteres.

mvh
KJ
 
Sist redigert:

nils valla

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2012
Innlegg
1.172
Antall liker
294
Ksr.

Det behøver ikke være så omstængigt.
Hvis armen skal sidde direkte på plinten, og hullet således være der, så borer du to huller i plinten.
Det ene i 293mm og det andet 287mm.
Du saver derefter siderne op, til de to huller, så du får eet ovalt hul.
Derefter monterer du armen og ligner nålen med to-punkt-protraktor.
 
Topp Bunn