Japansk Direct Drive VS moderne Belt Drive.

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Jeg har hatt en trofast Rega Planar 3 i alle år, og den har gjort nytten sin og jeg har vært fornøyd, i trygg forvissning om at dette er den spilleren som gir mest lyd per krone.

Så kjøpte jeg meg ny forsterker og fikk tilbud om en Pioneer PL707 i samme slengen for en meget grei pris. Jeg tenkte at det kunne være spennende å prøve, og at jeg uansett ikke ville tape så mye om jeg selger den igjen.

Men da jeg koblet opp denne gamle Pioneer-maskinen fra tidlig 80-tall til forsterkeriet ble det umiddelbart klart at denne spilleren spilte sokkene av den gamle Rega Planar 3. (Selv om Pioneer var minst ti år eldre).

Pioneeren hadde fortsatt sin opprinnelige pickup - en pioneer high-output moving coil, og Rega hadde en Ortofon 2m Blue, men resultatet ble det samme ved bytte av pickup - Pioneer var klarere, med dypere og mer detaljert bass, og med en mer engasjerende innlevelse i mellomtonen, en langt bedre rytmefølelse. Rega var slapp og vag i forhold.

Så seier til Pioneer over Rega på walkover.

Jeg ble så overrasket over dette resultatet at jeg måtte undersøke mer. Her på berget har vi jo blitt fortalt at beltedrevet er suverent, og at direktedrevet er fullt av støy og mekanisk interferens.

Men om en går til japanske hifi-videoer på Youtube f.eks, så ser man jo at man i Japan ELSKER sine direktedrevne platespillere, og at DD-spillere alltid der har blitt markedsført som det ultimate, mens beltedrift har blitt hauset opp i Europa.

OG!

Japanske produsenter som Pioneer og Technics hausset opp direktedrift som den ultimate teknologien i Japan, men samtidig hausset de opp beltedrift som det beste i Europa.

Og mytene lever fortsatt! I Japan er fortsatt DD regnet som overlegent, mens i Europa er fortsatt BD regnet som overlegent.

Min egen beskjedne erfaring er at beltedrift i form av en mellomklasse Rega Planar 3 definitivt er en helt middels platespiller i forhold til en direktedreven mellomklasse Pioneer fra tidlig på 80-tallet.

Det er kun min subjektive erfaring, men jeg synes det er en tankevekker og kanskje et tegn på at Europeiske produsenter av platespillere lyktes litt vel godt i sin markedsføring i å svartmale de mer teknologiske DD-spillerne fra Japan

Kanskje er det mer HiFi per krone å hente i en eldre DD-spiller fra Japan, enn i hvilken som helst BD-spiller, ny eller brukt?

Jeg ville ihvertfall ha lyttet til en velholdt technics, Pioneer, eller en Yamaha, Micro Seiki, før jeg bestemte meg for en Rega eller en Project.

Men andre har kanskje andre synspunkter?
 

Twsts

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.08.2015
Innlegg
455
Antall liker
409
Sted
Bodø
Torget vurderinger
5
Helt enig!
Opplevde det samme når en stock gammel sliten SL1210 tok walkover på en Rega RP6 jeg hadde en god stund..:)
 
X

X186841

Gjest
Samme her, Pioneer PLX1000 og Technics 1200GR er overlegent alt jeg har prøvd av belte (Rega Planar 3 og Pro-ject spillere opptil 35000.- uten pick-up).
Og i de gode gamle dager (70 - 80 tallet) sverget jeg også til Japansk DD. Særlig Kenwood sine dyrere modeller.
 

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Vi har kanskje blitt lurt av reklamefolket igjen.

Kanskje var opphaussingen av beltedrevne platespillere kun et forsvar fra Europeiske produsenter av platespillere som ikke lengre maktet å holde følge med de japanske produsentene med sine stadig mer høyteknologiske løsninger?
 
Sist redigert:

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Stereophile:

"Yes, people, the Pioneer PLX-1000 plays music like a high-torque direct-drive record-playing machine. That is why I enjoyed it so much. It gave tangible force and soulful energy to pop, R&B, jazz, and electronica. Belts can't touch the PLX-1000's excitement, naturally formed detail, and clearly expressed forward momentum. And who could have imagined? This new Pioneer also showcases the complex tonal character and elegant structures of classical music better than any affordable belt-drive I've experienced. So . . .

That's me you see, standing on my Bed-Stuy stoop, waving my hands and entreating you: "Give up your prejudices! You have nothing to lose but your dried-out ol' rubber bands!" Pioneer's new PLX-1000 is not only a worthy successor to the legendary Technics SL-1200MK2, it is a serious contender for the best audiophile-grade turntable for less than $2000. Unabashedly recommended.


Read more at https://www.stereophile.com/content/gramophone-dreams-4-page-2#rP94G544h8MHZKL7.99
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.889
Antall liker
11.280
Sted
Ytterst i havgapet...
Dette faller vel på sin egen urimelighet, gitt at omtrent alt av det som regnes som absolutt ypperste klasse fortsatt er remdrevet ( eller snor, for den del....)
Det er ikke dermed sagt at hi-tech DD er noe dårligere - bare en annen innfallsvinkel..
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Jeg er jo ingen utpreget vinylmann. Men da jeg for et par år siden skulle sette meg inn i dette og få meg egen vinylsnurre for spesielle anledninger, fremstod det tydelig for meg ut fra den tekniske litteraturen jeg leste at direktedrevet er en bedre teknisk løsning, på papiret i hvert fall. Så det var det det ble. Årsaken til at en del produsenter begynte med rem tror jeg handlet om andre ting enn det lydmessige. Når det er sagt har jeg hørt flotte oppsett som er både direktedrevet og remdrevne.
 
Sist redigert:

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Kanskje .
 
Sist redigert:

foo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.06.2005
Innlegg
79
Antall liker
17
Beltedrift er lo-tech bedrifters svar på hi-tech
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.302
Antall liker
8.340
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Og igjen kommer de bastante påstander, tror faktisk att begge deler er veldig bra jeg da.
Beltedrift er billigere å lage, eller tror ikke det heller. Mange av de beltedrevene er laget på en helt annen filosofi.
Da med tunge tallerkener for å få inn treghetsmomentet for jevn drift.
Se bare på Teres sine, tror ikke dette er dårlige spillere.
Ser du på lagring stiller disse og Micro i en klasse for seg.
Lagring på Rega er ikke i samme klasse. Både epler og pærer er godt:)
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.036
Antall liker
33.595
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Nå er det ikke så enkelt at alle DD spillere er suverene , og det finnes mengder av bra BD spillere der ute. Blir f.eks feil å sammenlikne en ny billigspiller med noen av de beste DD spillerene fra vinylens glansdager ( Snakker da generelt.) Ta en 70 talls DD spiller og sett opp mot en BD spiller i samme prisklasse fra samme periode - har selv begge deler. Begge spiller bra , og jeg hadde ikke byttet noen av de med en liten strikkmotor på en mfd plate .
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Trur ein skal høyre ganske mange drivverk før ein dristar seg til å uttale noko generelt om prinsippa.
Hvert driftsprinsipp har sine inherente egenskaper som en konstruktør kan utnytte og/eller ta hensyn til. Det er ikke sånn at det ene nødvendigvis er bedre enn det andre, men et prinsipp må implementeres riktig, for å nå designkriteriene/kravspesifikasjonen.

(...men jeg skjønner ikke helt vitsen med mellomhjul.) ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.110
Antall liker
4.961
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Mellomhjul !
Dette var liksom ikke tema i starten.
Hadde ikke du sporet av en smule, ville jeg gjort det.
De gode / beste mellomhjul spillere er ypperlige.
Ikke high tech i form av fancy elektronikk.
Bare ypperlig mekanikk.
En annen viktig detalj:
Hvis / når en DD spiller stopper, blir den hyllepynt resten av livet.
Vedlikehold av rent mekaniske spillere er ingen stor utfordring.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.889
Antall liker
11.280
Sted
Ytterst i havgapet...
Hmmm ...... da de store BDene kom , ala TD125, og senere de store Technics og Sony DDs , ble mellomhjul dømt nord og ned...
 

Uttern

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.11.2007
Innlegg
807
Antall liker
427
Sted
Ytre Enebakk
Torget vurderinger
3
Finnes gode og mindre gode spillere i begge kategorier, det er ingen fasit her, etter min mening da. Enig med Audiomix sitt innlegg ovenfor her.
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.062
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Mellomhjul !
Dette var liksom ikke tema i starten.
Hadde ikke du sporet av en smule, ville jeg gjort det.
De gode / beste mellomhjul spillere er ypperlige.
Ikke high tech i form av fancy elektronikk.
Bare ypperlig mekanikk.
En annen viktig detalj:
Hvis / når en DD spiller stopper, blir den hyllepynt resten av livet.
Vedlikehold av rent mekaniske spillere er ingen stor utfordring.
Jeg må med skam innrømme at jeg nettopp mente å spore ting av. Gjort riktig kan alle konseptene gi glimrende resultat. Kanskje bortsett fra Mag-lev.

Når det gjelder Regas suksess handler vel historien like mye om armen. Og den lager man ikke i garasjen.
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.597
Antall liker
58.045
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Det er ikke ris eller poteter som bestemmer hva som er ditt valg på menyen.
 

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
483
Antall liker
457
Sted
Jar
Jeg har både remdrift (SME Model 20/2) og direktedrift hjemme (Technics SL-1200GR). Det slår meg hvor utrolig bra SL-1200GR spiller i forhold til prisen.

Men folkene bak Micro Seiki uttalte da den direktedrevne utgaven av 1500 ble lansert (DDX-1500): "Vi har lagt opp til at DDX-1500 lett kan bygges ut til remdrift ved å sette på motorenheten fra RX/RY 1500. Remdrift låter simpelthen bedre." Dette er nok ikke ordrett sitat, men jeg er sikker på at innholdet var slik (fra en artikkel om DDX-1500 i danske High Fidelity en gang på 80-tallet).
 

Laban MK3

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2016
Innlegg
2.904
Antall liker
1.497
Sted
Plankebyen
Torget vurderinger
2
Revnede likegyldig om det brukes DD / mellomhjul / remdrift alt fungerer hvis gjort rett .
Kjører selv remdrift i dag bygget av en pensjonist som var leid inn igjen til en fabrikk som rett å slett hadde glemt hvordan de bygget platespillere selv :)
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.062
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Revnede likegyldig om det brukes DD / mellomhjul / remdrift alt fungerer hvis gjort rett .
Kjører selv remdrift i dag bygget av en pensjonist som var leid inn igjen til en fabrikk som rett å slett hadde glemt hvordan de bygget platespillere selv :)
Og navnet var ?
 

hifipuristen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.10.2010
Innlegg
2.799
Antall liker
3.159
Sted
Bærums Verk
Torget vurderinger
1
Av Super Highend platespillere i dag,
tror jeg ikke det finnes en eneste direct drive snurre.🙈
Helt på toppen mener jeg å huske at to av dem har mellomhjul.😀
Vekt fra ca 75-300 kg, hvis det intresserer.🙄
Dette iflg. The Absolute Sound og Stereophile.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tja... Spørs hvor man skal plassere SL-1000R, da.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.933
Antall liker
17.206
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
DD...det er vel omtrent som å høre på en flink robot spille musikk.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.139
Antall liker
4.290
Torget vurderinger
1
Technics SL-1000R er en kandidat, to andre er muligens Grand Prix Audio Monaco og Parabolica. https://www.grandprixaudio.com/products/turntables Jeg vet ikke om de forhandles her på berget, men de er muligens dyre nok til å gå i kategorien høi ræv, om det nu ræva eller høiden som skal være super ...

«Vintage» kandiater i tillegg til de gamle japanske referansedrivverkene er bl.a. Rockport Sirius og Goldmund Reference. Teres Project endte vel også opp med en dirketredrevet sak som det kunne stå respekt av.

mvh
KJ
 
Topp Bunn