Pickup til REGA Planar 6.

Zerostat · 18.02.2018

Hva ville du ha valgt av pickup til REGA Planar 6?
Vil ha MC og i klassen under ca 5K. Vet dette spørsmålet har med match å gjøre, men stiller spørsmålet allikevel.
Jeg liker litt "teknisk" oppløst musikk, hvis du forstår. Eks jazz rock, etc...

Othmas · 18.02.2018

Jeg hadde først en Ortofon Rondo Red min P6,men etter ett mindre uhell så gikk jeg over til Audio Technica (PTG33MKII). AT`en er nokså altetende når det gjelder musikk og den parkerte Rondo Red langt inni skammekroken i så måte. Har en AT SA33 liggende som arvtager etter PTG`en.

Så mitt tips er PTG33MKII , platekompaniet har jo stadig 20% avslag og da havner den på drøye kr.4000,-

Lykke til !

Zerostat · 18.02.2018

Det virker som at Audio Technica er veien å gå da. Det er flere modeller i ca prisklassen å velge i. Dette blir ikke enkelt å velge. Et slag i blinde!
PTG33/II
33EV
OC9/III

Hva med Sound Smith Carmen? Litt høyere pris, men...

ptb · 18.02.2018

Carmen ligger jo priset godt over det du har satt om limit

Vinylsound · 19.02.2018

Har hørt at Carmen passer best i lettere armer enn Rega, men ikke sikker. Er vel ikke ren MC pu heller.
Dynavector er ikke MC, men bra match med Rega sies det.

Chalshus · 19.02.2018

Jeg hadde denne spilleren tidligere med PTG33/II og det var en flott kombinasjon. Spilte mer livaktig/fyldig kontra DV20XL som jeg brukte før dette.

Nå står elementet i en liten Kuzma, også med godt resultat.

oyvjorge · 19.02.2018

Sjekk ut Rega-tråden(tror det var den) der kan det finnes tips om noen PU'er som passer på en Rega-arm.

Dazed · 19.02.2018

TerjeR skrev:
Har hørt at Carmen passer best i lettere armer enn Rega, men ikke sikker. Er vel ikke ren MC pu heller.
Dynavector er ikke MC, men bra match med Rega sies det.

Alle Dynavectors pickuper er moving coil, men DV-10x5 og DV-20x2H er "high output" MC-er, som brukes med MM-innganger. Antar det er DV-10x5 du sikter til?

Audiophile-Arve · 19.02.2018

Å velje mellom AT33 PTG og DV20 i low-put-utgåve er ikkje enkelt.Begge passar godt til spelaren din, så det er matching til riaa og resten av anlegget som bør vere avgjerande.

Dazed · 19.02.2018

Audiophile-Arve skrev:
Å velje mellom AT33 PTG og DV20 i low-put-utgåve er ikkje enkelt.Begge passar godt til spelaren din, så det er matching til riaa og resten av anlegget som bør vere avgjerande.

AT33 PTGII koster 5300,- og DV-20x2L koster 8600,-

Det burde jo ha noe å si for valget hvis du mener de låter tilsvarende.

Hvordan matcher de forskjellige riaa-er og anlegg? ...Gitt at riaa-trinnet har innstillinger for passende gain og lastimpedans?

Sst · 19.02.2018

Zerostat skrev:
Det virker som at Audio Technica er veien å gå da. Det er flere modeller i ca prisklassen å velge i. Dette blir ikke enkelt å velge. Et slag i blinde!
PTG33/II
33EV
OC9/III

Hva med Sound Smith Carmen? Litt høyere pris, men...

Jeg har begrenset erfaring med AT-OC9/III, men min klare anbefaling vil være AT33PTG/II. Ingen annen pickup i prisklassen matcher den, i min erfaring. Min erfaring er da stort sett Dynavector 10x5 og 20x2 og diverse Ortofon opp til Cadenza Red. Soundsmith Carmen kjenner jeg ikke.

Slik du beskriver musikksmaken din mener jeg at AT33PTG/II er et bedre valg enn AT33EV, da den nettopp er litt mer "teknisk" enn AT33EV, med mer detaljer og nyanser.
I forhold til AT-OC9/III er den enklere med Rega fordi den er 16mm høy, mot 17,3. Dvs at en spacer er nok, og jeg tipper at du kanskje kan greie deg uten spacer også.

Gunnar_Brekke · 19.02.2018

Audio Technica AT-33EV (MC low) er vel den eneste AT MCen som havner i ønsket prisklasse.
Den varmeste klangen i serien gjør den spesielt egnet til Regaen. Er du er villig til å bruke litt
mer penger i denne serien, går du for en Audio Technica AT-33Sa med Shibatasliping.
https://www.platekompaniet.no/plate...-og-riaa/audio-technica-at33ev---moving-coil/
https://www.platekompaniet.no/plate...-og-riaa/audio-technica-at33sa---moving-coil/

Dynavector DV-10X5 (MC high) er alltid en kandidat. Ikke verdensmester på noe område, men
alltid sammenhengende og musikalsk. Kan spille ennå bedre om du har anledning til å laste den
med rundt 2 kOhm (da låter den "mere MC").
Pickups | PlanetSnapa

Om du igjen er villig til å bruke litt mer penger: Sound Smith Carmen (MMC). Varm og gjennom-
musikalsk, samtidig som den er lett å håndtere både for arm og RIAA...
https://oslohificenter.no/analog/pickuper/soundsmith-carmen-mkii-high-ou

Noen kandidater jeg ikke har hørt, men som fremstår som veldig spennende er disse fra Hana,
både litt over og litt under prisen du tenkte deg:
https://audioart.no/Home/Produkt/170
https://audioart.no/Home/Produkt/169

Andre spennende kandidater, som jeg heller ikke har hørt er Gold Note Donatelli, i high- eller
low- output versjoner. Begge litt over ønsket prisklasse:
https://butikk.pmaudio.no/produkt/p...-moving-coil-pickuper/gold-note-donatello-red
https://butikk.pmaudio.no/produkt/p...moving-coil-pickuper/gold-note-donatello-gold

Pickupen skal ikke bare matche - teknisk og tonalt - (toneamen på) platespilleren, men også
RIAAen. En Planar 6 er "god nok" til langt dyrere pickuper enn det du finner til 5 tusen kroner,
men man bør unngå de aller stiveste pickupene (som MCer ofte er) sammen med denne armen.

Hvilken RIAA bruker du?

mvh
Gunnar Brekke

Minutten · 19.02.2018

Dazed skrev:
Audiophile-Arve skrev:

Å velje mellom AT33 PTG og DV20 i low-put-utgåve er ikkje enkelt.Begge passar godt til spelaren din, så det er matching til riaa og resten av anlegget som bør vere avgjerande.

Klikk for å utvide...

AT33 PTGII koster 5300,- og DV-20x2L koster 8600,-

Det burde jo ha noe å si for valget hvis du mener de låter tilsvarende.

Hvordan matcher de forskjellige riaa-er og anlegg? ...Gitt at riaa-trinnet har innstillinger for passende gain og lastimpedans?

Har begge og brukt dem på Rega spiller, ikke så veldig stor forskjell men tror jeg hadde valgt AT om prisen var lik. Med 3300 i forskjell så er jeg ikke i tvil om at AT er det beste kjøpet hos meg. Brukte AT med Devialet nå sist og det fungerte bra, testet ikke DV med Devialet.

Audiophile-Arve · 19.02.2018

PTG/II er nok beste kjøpet om ein har god budsjettdisiplin. Minst like detaljert og open som dei rimelege DV-pickupane. Men det er andre ting enn detaljar som kan vere verd å betale for.
DV10x5 er berre vakker, men manglar detaljar. Likevel ein pickup eg har levd med i mange år med stor trivsel. DV20 i L-utgåve har ein svært sjarmerande klang, og vil gå meir i retning det romantiske enn PTG/II. Utan å miste detaljar, slik eg opplever at EV gjer.
Desse omtalte pickupane er ikkje særleg vanskelege for arm heller. Den verste er nok 33SA, som er litt meir pirkete å justere enn PTG/II, men begge sporar fantastisk.

Zerostat · 19.02.2018

Har en IFI iPhono2 jeg tenke å bruke.

Rega har en mc som heter ANIA. Kan noen beskrive denne i forhold til noen av de andre nevnte?

Vinylsound · 19.02.2018

Ja Dazed det var DV 10X5 jeg tenkte på.

Mulig jeg beveger meg litt OT, men sikkert noen her som kan si noe om Planar 6 sammenlignet med RP6 evt RP8 ?

Zerostat · 19.02.2018

TerjeR skrev:
Ja Dazed det var DV 10X5 jeg tenkte på.

Mulig jeg beveger meg litt OT, men sikkert noen her som kan si noe om Planar 6 sammenlignet med RP6 evt RP8 ?

Det går vel greit med litt sideveis spørsmål her også. Jeg har faktisk lurt på det samme.

Gunnar_Brekke · 19.02.2018

En Planar 6 er i praksis en "pimpet" Planar 3 - med tillegg som; tolags glasstallerken, den eksterne strøm-
forsyningen, aluminium innertallerken og kabinett i samme skummateriale som brukes i RP-8 og RP-10.
Men, både Planar 3 og Planar 6 er utstyrt med den samme RB-330 armen, som til tross for at den i følge
reklamen skal ha bedre lager enn de tidligere nivå 3 armene, sannsynligvis ikke tangerer armen på storebroren.

En RP-8 er "pimpet" ennå et hakk lenger enn 6eren - med tillegg som; trelags glasstallerken, magnesium
(i stedet for aluminium) avstivere, doble drivremmer og det todelte "skeleton" kabinettet (den har til felles
med RP-10). Men viktigst av alt; den er utstyrt med RB-808 armen med markant bedre (les strammere)
armlager. Dette betyr at RP-8 vil kunne takle langt stivere pickuper og effektivt transportere vibrasjonene
som overføres fra stiften ned i chassiset. Dette gjør RP-8 langt mer versatil i forhold til pickupvalg.
En annen ting som er verdt å merke seg med RP-8 er at den - på grunn av at den i stor grad bryter med
Regas designfilosofi - låter klart varmest (mest nøytralt) av alle modellene. Personlig syntes jeg RP-8 er den
mest interresante av alle Rega-spillerne nettopp av den grunn. Kanskje til og med å foretrekke framfor RP-10...

Vi vil sikkert komme til å se Planar 8 (og Planar 10) komme på banen snart, og som alltid vil vi nok se en
markant prisøkning. Det gjør RP-8 til et veldig godt kjøp i dagens situasjon. En fremtidig Planar 8 vil ha
potensialet til å bli en ennå bedre spiller, med en RB-330 basert tonearm med spesielt selekterte armlager
(RB-880(?)), men som sagt til høyere pris...

Zerostat · 19.02.2018

Flott at du tar deg tid til å skive så utfyllende. Skjønner at armen er viktig, siden du tar den for deg så tydelig. Kanskje da viktigere en selve spilleren med drivverket. Er det andre spillere som kan vurderes opp mot RP8?

Nivået mitt nå ifm platespiller er AT33PTG og ifi iphono2. Jeg har tidligere hatt vesentlig dyrere vinylløsninger, men disse har ikke gitt meg det løftet jeg ønsket meg. Er RP8 egentlig litt overkill for disse komponentene?

Vinylsound · 19.02.2018

Takker for flott info Brekke - som vanlig

Gunnar_Brekke · 20.02.2018

Zerostat skrev:
Flott at du tar deg tid til å skive så utfyllende. Skjønner at armen er viktig, siden du tar den for deg så tydelig.
Kanskje da viktigere en selve spilleren med drivverket. Er det andre spillere som kan vurderes opp mot RP8?

Nivået mitt nå ifm platespiller er AT33PTG og ifi iphono2. Jeg har tidligere hatt vesentlig dyrere vinylløsninger,
men disse har ikke gitt meg det løftet jeg ønsket meg. Er RP8 egentlig litt overkill for disse komponentene?

Jeg mener pickupen er den mest avgjørende komponenten i et platespillersystem (40% av lyden), fulgt av
RIAAen (30% av lyden), fulgt av armen (20% av lyden) og med selve drivverket som den minst avgjørende
komponenten (10% av lyden). Men, en platespillerkombinasjon blir aldri sterkere enn det svakeste leddet i
kjeden. Og siden de enkelte komponentene er (teknisk) avhengig av å passe med de resterende (pickupen
er avhengig av at armen og RIAAen passer - armen er avhengig av at drivverket passer - osv. osv.) blir
det hele veldig komplekst. Legger du i tillegg til alle lydkvalitetsparametrene (tonalitet, dynamikk, perspektiv,
støy osv.) på delene av platespillersystemet, tar det helt av...

Gitt dette, kan man si at du vil få mest forbedring av lyden, pr. krone, ved å bytte pickup eller RIAA. (Jeg vil
ikke si noe mer om RIAAen, da jeg aldri har hørt denne, men den virker i hvert fall brukbart fremtidssikret med
tanke på alle innstillingene du kan gjøre. La oss forutsi at denne kan matches med det meste av pickuper).

Da bør du vurdere en ikke alt for stiv pickup sammen med Planar 6. (En AT-33PTG er kanskje allerede i grense-
land for 6eren, med en compliance på rundt 18 og en "litt frempå" lydkarakteristikk som fort forsterker eventuelle
vibrasjoner i armen som ikke blir "jordet" gjennom armlagrene. I tillegg har du sammenfallende tonal karakter i
pickup og platespiller så det fort kan bli "litt mye" oppover (eller "litt lite" nedover)).
Hvordan sammenfaller det med ditt lytteintrykk?

Jeg ville sett på pickuper som Ortofon 2M Bronze, Dynavector DV-10X5, Audio Technica AT-33EV, Sound Smith
Carmen, Sound Smith Aida og Ortofon Cadenza Black som mere egnede partnere til din platespillerkombinasjon.

Ved å oppgradere til en RP-8 (uten Rega pickup selvfølgelig!) vil du fremtidsikre kombinasjonen. Du kan sette
på langt stivere (og dyrere) pickuper. Som for Knut Vadseths kombinasjon av RP-9 og den notorisk stive Shinon
Red. Av nye pickuper kan du selvfølgelig bruke de som er listet over til Planar 6, men i tillegg stivere pickuper
som; resten av Ortofon Cadenza serien, Ortofon Anna, Ortofon Weisfeld Ti, Lyrapickuper opp til Etna, Koetzu,
Kiseki osv. osv.

Og jeg tror du får en markant forbedring med eksisterende pickup og RIAA ved å oppgradere. Men, ikke en like
markant forbedring som å legge et tilsvarende beløp i en bedre pickup. En slik oppgradering bør også kunne
sikre nattesøvnen... Jeg vet ikke hva det er verdt?

Alternativ til RP-8 (som også takler det meste av pickuper)... Tja. Litt opp i pris finner du; Electrocompaniet
ECG-1 (selvfølgelig - siden det kommer fra partiske meg), VPI Classic, von Feickert Woodpecker (med 12")
og sikkert mange flere...

mvh
Gunnar Brekke

Dazed · 20.02.2018

Gunnar_Brekke skrev:
En Planar 6 er i praksis en "pimpet" Planar 3 - med tillegg som; tolags glasstallerken, den eksterne strøm-
forsyningen, aluminium innertallerken og kabinett i samme skummateriale som brukes i RP-8 og RP-10.
Men, både Planar 3 og Planar 6 er utstyrt med den samme RB-330 armen, som til tross for at den i følge
reklamen skal ha bedre lager enn de tidligere nivå 3 armene, sannsynligvis ikke tangerer armen på storebroren.

Jeg har tenkt på at i stedet for en gitt Rega, kunne det være interessant å høre en modell eller to under, men oppgradert med ekstern psu, 23mm akryltallerken, subplatter/spindel og rem fra Edwards Audio og f.eks. en DV-10x5.

Jeg mistenker at det ville bli bra. ...Men kanskje ikke så "Rega" lenger.

ptb · 20.02.2018

I RP-8 prisklasse er det jo relativt mange aktuelle kandidater, foruten de GB har nevnt.

Acoustic Solid har et par modeller, Elac Miracord er et reelt alternativ og likeledes EAT og Acoustic Signature. Samtlige m/"konvensjonelt" design.
++ flere jeg sikkert har glemt.

Dazed · 20.02.2018

ptb skrev:
I RP-8 prisklasse er det jo relativt mange aktuelle kandidater, foruten de GB har nevnt.

Acoustic Solid har et par modeller, Elac Miracord er et reelt alternativ og likeledes EAT og Acoustic Signature. Samtlige m/"konvensjonelt" design.
++ flere jeg sikkert har glemt.

I Planar 3/Planar 6-prisklassen har det dukket opp et par VELDIG interessante spillere som jeg ikke vet om selges i Norge enda.

MoFi Electronics Studio Deck og Ultradeck.

...Og Noen morsomme, små RIAA-trinn designet av Tim de Paravicini.

MoFi_Electronics_UltraDeck_Turntable_Angle_High_Right2.jpg

https://www.mofielectronics.com/turntables/

Zerostat · 20.02.2018

ptb skrev:
I RP-8 prisklasse er det jo relativt mange aktuelle kandidater, foruten de GB har nevnt.

Acoustic Solid har et par modeller, Elac Miracord er et reelt alternativ og likeledes EAT og Acoustic Signature. Samtlige m/"konvensjonelt" design.
++ flere jeg sikkert har glemt.

Leser at armen faktisk kan påvirke ca 30% av lyden. Mener du da at armen på Miracord er i klasse med RB808 ?

Dazed · 20.02.2018

Zerostat skrev:
Leser at armen faktisk kan utgjøre ca 30% av lyden.

Sånne ting er nok ganske umulig å kvantifisere.

Hvilken arm sitter på Elac Miracord?

staley · 20.02.2018

Har akkurat bestilt en planar 6 nå og lurer på hva Gunnar Brekke eller andre her tenker om kombinasjonen at33ev og Graham Slee reflex C? Riaa har jeg, men skal kjøpe pickup etter hvert. Tenkte egentlig på en at33ptg, men virker på innlegg her som om det ikke er en optimal match mtp armlagre.

Har forresten lest at planar 6 og tidligere rp6 har selekterte armer, med bedre lagre enn de som sitter i (r)p3. Er ikke noe de reklamerer med, men har lest det i et intervju med Gandy. Han mente dog at forskjellen ikke var stor.

ptb · 20.02.2018

Tror det finnes litt mer info om Miracord´n i denne tråden:

http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/88769-elac-miracord-forum.html

Man får også kjøpt støvdeksel til denne, dersom det er ønskelig.

Dazed · 20.02.2018

staley skrev:
Har akkurat bestilt en planar 6 nå og lurer på hva Gunnar Brekke eller andre her tenker om kombinasjonen at33ev og Graham Slee reflex C? Riaa har jeg, men skal kjøpe pickup etter hvert. Tenkte egentlig på en at33ptg, men virker på innlegg her som om det ikke er en optimal match mtp armlagre.

Har forresten lest at planar 6 og tidligere rp6 har selekterte armer, med bedre lagre enn de som sitter i (r)p3. Er ikke noe de reklamerer med, men har lest det i et intervju med Gandy. Han mente dog at forskjellen ikke var stor.

I en RB330 med 11g effektiv masse vil en AT33PTG/II være en nær perfekt match (6,9g pluss 0,5g for skruer, og 17-18um/mN ettergivenhet (10um/mN v/100Hz)). Det samme gjelder AT33EV.

Bedre presisjon i armlagrene er selvsagt bra, men det påvirker ikke hvordan en arm håndterer (for) stive pickuper. Dersom en pickup er for stiv kan det sende armens egenresonansfrekvens opp i det hørbare området, hvilket er uheldig[1], men begge AT33-ene er akkurat passe stive for Rega-armen. Det slarkete lagre evt. kan føre til er at resonansene/vibrasjonene som uansett er i armen (og forhåpentligvis under det hørbare området) fører til skrangling/ulyder i selve lageret. Dette vil jo ikke være heldig, men usikker på om det påvirker pickupens evne til å spore/lese rillene mer enn selve resonansen. Uansett hadde jeg byttet/returnert/reparert/justert en arm mer merkbar slark i lagrene. Normalt trenger du ikke ofre dette en tanke, IMNSHO.

Forøvrig skryter jo Rega av "Zero Tolerance arm bearings" i RB-330, så jeg tror IKKE du skal være redd for dette på noen som helst måte.

Reflex C har bare 62dB gain, så utgangsnivået fra en 0,3mV MC blir ikke veldig høyt, men det går jo an å justere volumkontrollen.

Dette er iofs. ganske normalt. Den har også fast inngangsimpedans/lastmotstand på 100Ω. Dette burde være OK, siden AT anbefaler "minst 100Ω" for AT33PTG/II. Det kunne selvsagt kanskje være morsomt å eksperimentere med høyere lastimpedans, men den muligheten har du altså ikke med Graham Slee Reflex C. Tenker det går helt finfint likevel.

Kjør på!

1: Men med for stiv pickup er det bare å legge på litt ekstra masse på headshellet, så ordner det seg også. rega leverer vel forresten også en tyngre motvekt for å øke den effektive massen/takle tyngre (og gjerne stivere) pickuper.

ptb · 20.02.2018

Et lite obs mht Reflex C.
Dette (ellers utmerkede) RIAA-trinnet er meget følsomt for å potensielt dra inn støy. Jeg måtte gi opp det jeg hadde. Fikk til og med låne et annet av (den gang) importøren for å eliminere at det var noe feil med mitt. Uansett hva jeg koblet det mot av mine oppsett - og i ulike rom så støyet det volumavhengig type søking på AM-nettet

Men - neste eier (solgte det m/full returrett) kunde melde at det var støyfritt hos han.

Kan legge til at alle kurser der Hi-Fi er (dvs var - har nylig flyttet) koblet opp er ujordet. Av de +/- 15 ulike RIAA´s jeg har hatt i hus, så er Reflex C det eneste som har oppført seg slik.

staley · 20.02.2018

Dazed: Takk for tilbakemelding. Det blir nok AT på meg når økonomien tillater det

Lurer litt på om det er stor forskjell på 0,3v og 0,5v volum? Har tidligere brukt Quintet blue med dette trinnet og synes det var perfekt volummessig.

ptb: Har ikke hatt noe støyproblemer med den jeg.

Dazed · 20.02.2018

Vel, det er det det er.

(Det er mV, ikke V, forresten.)

62dB gain er det samme som en forsterkningsgrad på 1412,54x (Decibels to Voltage Gain and Loss convert calculation conversion amplification amplifier electronics - sengpielaudio Sengpiel Berlin)

Det betyr at etter RIAA-trinnet ditt får forsterkeren (maks) et signal på 0,42V fra en pickup med 0,3mV utgangssignal, og 0,71V fra en pickup med 0,5mV utgangssignal.

Det igjen, betyr at du må skru opp volumet med 4,5dB for å spille like høyt som med den gamle pickupen.

Hvis vi antar at CD-spilleren din sender et (maks) 2V signal til forsterkeren, vil altså en 0,3mV pickup og en 0,5mV pickup gjennom RIAA-trinnet ditt spille hhv. 16,5dB og 12dB lavere enn CD-spilleren med volumkontrollen i samme posisjon.

Dette er jo ikke egentlig et problem, men betyr bare at du får brukt mer av skalaen på volumkontrollen din. Ofte er det jo slik at en forsterker spiller på full pinne med volumkontrollen på klokka 12. ...Men du må huske på det når du bytter tilbake til CD-inngangen på forsterkeren, da, så du ikke får en veldig høylytt overraskelse.

Hvis du vil minimere dette "problemet", trenger du et RIAA-trinn med mer gain.

staley · 20.02.2018

Takk for info. Hm.. veldig flott lyd i denne riaaen, men synd den ikke er litt mer fleksibel.
Spiller aldri høyt så tror ikke jeg trenger å vri så veldig høyt på volumhjulet, men liker at det ikke er så veldig stor forskjell på digitale og analog kilder.

Gunnar_Brekke · 21.02.2018

staley skrev:
Har akkurat bestilt en planar 6 nå og lurer på hva Gunnar Brekke eller andre her tenker om kombinasjonen at33ev og Graham Slee reflex C?
Riaa har jeg, men skal kjøpe pickup etter hvert. Tenkte egentlig på en at33ptg, men virker på innlegg her som om det ikke er en optimal
match mtp armlagre.

Har forresten lest at planar 6 og tidligere rp6 har selekterte armer, med bedre lagre enn de som sitter i (r)p3. Er ikke noe de reklamerer med,
men har lest det i et intervju med Gandy. Han mente dog at forskjellen ikke var stor.

Hei.

I motsetning til Dazed, mener jeg armlagrenes stramhet er avgjørende for hvordan armen takler stive pickuper. Hvorfor skulle ellers Rega
- og andre armprodusenter - "make such a big deal" av kvaliteten på armlagrene?

Jeg har vært borti en Regaarm (laget for en eksternkunde) med såpass slakke armlagre at MC-pickuper rett og slett ikke kunne brukes,
selv om armen fungerte helt greit sammen med myke MM-pickuper.
Jeg har også opplevd hvordan det har vært enorme forskjeller på et utvalg RB-300 armer (som IKKE ble selektert med "fingerspitzgefuhl")
- med samme pickup og drivverk. Og selv om ingen av disse var såpass dårlige at man opplevde totalkræsj med MC-pickuper, var det
åpenbart at; noen av disse, spilte langt bedre enn andre, sammen med stive MCer. Og variasjonen i kvalitet på armlagrene er den eneste
fornuftige forklaringen på disse kvalitetsforskjellene...

En ny RB-330 arm er sikkert langt bedre enn kriseeksemplet nevt over. Og bedre enn de "dårligste" av RB-300ene. Nøyaktig hvor gode
lagrene på disse armene er tør jeg ikke ha noen formening om, da jeg aldri har prøvd nye Planar 3 eller Planar 6 hjemme - under kontrollerte
former. Men i følge Regas tradisjoner, er de sannsynligvis dårligere enn armlagrene på RB-808, RB-1000 og RB-2000 armene...

Derfor er det ikke dumt å være på den sikre siden, og gå for en litt mykere pickup. Better safe, than sorry!

I ditt tilfelle, der platespilleren er gitt og RIAAen kun håndterer "low output MC" (og kanskje "low output MMC") sitter vi igjen med et
relativt lite utvalg av pickuper som er "sikre". At både platespilleren og RIAAen er litt lyse og lette i klangkarakteren gjør at du i tillegg
bør velge en pickup som IKKE har samme klangkarakteristikk. Det begrenser utvalget ytterligere.

Om jeg "låner" min egen liste fra tidligere, og fjerner alle pickuper som ikke er "low output", sitter vi igjen med følgende:
Audio Technica AT-33EV og Ortofon Cadenza Black. I tillegg har jeg kommet på noen utmerkede kandidater jeg gjemte i
forrige runde; Denon DL-301 Mk. II og van den Huls "froskeserie"; DDT II Spesial, MC-10 Spesial, MC-1 Spesial og The Frog.

Særlig Denonen fremstår som et ideelt valg. Denne er splitter ny, så jeg har ikke hørt den, men er den på høyde med pickupene i
den forrige 300-serien, bør denne være mitt i blinken for deg: https://www.needledoctor.com/Denon-DL-301-MKII-Phono-Cartridge

mvh
Gunnar Brekke

Dazed · 21.02.2018

Gunnar_Brekke skrev:
I motsetning til Dazed, mener jeg armlagrenes stramhet er avgjørende for hvordan armen takler stive pickuper. Hvorfor skulle ellers Rega
- og andre armprodusenter - "make such a big deal" av kvaliteten på armlagrene?

Noe skal de jo skryte av, og at armlagrene har snevre toleranser og lav friksjon er selvsagt gode egenskaper, som minimerer uønskede vibrasjoner og ulyder, samt lar armen bevege seg fritt og jevnt. Flott, alt sammen, men hvorfor skal det være mer positivt for stive pickuper enn for myke? Hvorfor skal det være noe mål i seg selv å bruke stive pickuper? Når en pickup blir stivere, må man jo også øke massen (på kombinasjonen arm og pickup), og da blir resonansefrekvensen den samme likevel.

Bruker man en pickup som er for stiv ift. massen på arm/pickup, får man problemer med at egenresonansen flytter seg opp mot/til det hørbare området, som du selvsagt vet. Likevel klarer jeg ikke å se hvorfor resonanser i armen skal påvirke armlagrene mer med stive pickuper enn med myke. Hvis du har en teori om saken, er jeg veldig åpen for å høre den, selvsagt.

Gunnar_Brekke skrev:
Jeg har vært borti en Regaarm (laget for en eksternkunde) med såpass slakke armlagre at MC-pickuper rett og slett ikke kunne brukes,
selv om armen fungerte helt greit sammen med myke MM-pickuper.

Den eneste forklaringen på det som jeg kan se for meg, er at de MC-pickupene som ble brukt var stive, men ikke tunge nok, så matchen med armen i utgangspunktet var dårlig, og at resonansene i armen ble så kraftige at de "ødela" lyden. ...Men, du har vært med i dette gamen mye lengre og i mye større grad enn meg, og jeg har lært masse av deg her inne, så det er mulig du ser sider av problemet som jeg ikke gjør.

Edit:
Det er vel ikke usannsynlig at en tung og stiv pickup i en passe tung arm, sender mer energi til armen enn en lett/myk. Hvis armen ikke er fast nok opplagret, da, vil den kanskje få problemer med å omsette denne energien uten at det "skrangler" i lageret. Kanskje spesielt en arm som i utgangspunktet er lett, uten demping, men med ekstra vekt på headshellet og motvekten. ...så ja, jeg kan nok se poenget ditt likevel. Jeg synes likevel at hovedproblemet med å bruke stive (tunge) pickuper i lette armer, er at det rett og slett ikke er det de er designet for

Om jeg hadde kommet over en arm med merkbar slark i lageret, hadde jeg ansett den som enten defekt eller for dårlig til å beholde, og Rega reklamerer med "Zero tolerance bearings" (Yeah, right!) i RB330, så jeg ville tro dette var OK her.

Dessuten er ikke MC-er SÅ mye stivere enn MM-er lenger. F.eks. AT33, som iflg. AT har en ettergivenhet på 10 µm/mN ved 100Hz, hvilket ifølge deg (tror jeg) tilsvarer 17-20 µm/mN. ved 10Hz, og veier 6,9g. En Rega Ania veier til sammenlikning 6g. Rega oppgir ikke ettergivenheten til sine pickuper, men det er vel trygt å anta når man ser på masse og anbefalt stifttrykk at den ligger i overkant av 20 µm/mN. Forskjellen er altså slett ikke stor, så jeg er rimelig trygg på at det burde gå fint. (Exact MM er kanskje bittelitt lettere og mykere?)

Et kjapt google-sæk finner mange positive omtaler av AT33 i Rega-armer.

Beklager nerderiene til alle som ikke bryr seg om sånt. jeg liker sånne flisespikke-diskusjoner, og personlig lærer jeg i alle fall masse av dem.

Gunnar_Brekke · 21.02.2018

^ Grunnen for å ha gode (stramme) armlager, handler om hva som skjer i hele det hørbare området,
ikke bare ved resonansfrekvensen.

Det er to "skoler" om hvordan man takler vibrasjoner overført fra rillen, via pickupen, opp i armrøret
og videre:

Den ene, og vanligste, tilnærmingen, er å ha gode (stramme) lager som overfører disse vibrasjonene
ned i (den tunge) armbasen, der disse vibrasjonene omgjøres til varme. Rega og de aller fleste andre
armprodusenter følger denne STIVE skolen.

Den andre, og langt mer uvanige, tilnærmingen, er å ha lagre med lite "jording" gjennom lagrene. Typiske
eksempler for denne MYKE skolen er luftbårne armer (Forsell, Air tangent, Bergmann osv.), armer opphengt
i en tråd (Well tempred) eller armer opphengt i et magnetfelt (Clearaudio). Da det ikke overføres vibrasjoner
ned i armbasen, må disse vibrasjonene "nulles ut" i armen, enten gjennom et dempende materiale i selve
armrøret - eller inni armrøret.

I tillegg, vil jeg påstå at armer med armrør i "eksotiske" (ikke metall) materialer, havner i en mellom slags
mellomgruppe. De eksotiske materialene som tre og ikke minst karbonfiber er mye mer egendempende og
mindre egnet til å overføre vibrasjoner til lageret og armbasen. Dette betyr at disse armene ikke trenger
like stramme lagre som metallarmrørbestykkede tonearmer. Hvorfor tror du karbonfiberarmer har blitt så
populært blant produsentene? Hint; Gode lager er dyre, karbonfiberarmrør er billige.
Personlig er jeg ingen stor fan av karbonfiberarmer, men det er ikke tvil om når det gjøres riktig, (som i
Wilson Benesh armene, der både formen på armen og den indre dempingen er maksimert for å undertrykke
vibrasjoner) kan det fungere veldig bra...

Det finnes faktisk en metode for å gjøre om en STIV løsning, til en MYK løsning, Med Cartridgeman Isolator:

The Cartridge Man Isolator

Men la oss gå tilbake til den STIVE skolen. Et Rega armrør er i praksis er en "aluminiums-klokke", med
minimalt med dempemateriale inni, som vil klinge når den tilføres vibrasjoner. Jo stivere pickupen er, jo
mer vibrasjoner overføres til "klokken" og jo høyere vil den klinge. Om denne klingingen ikke føres bort
(gjennom stramme lagre), vil vibrasjonene returnere ned i pickupen å skape "ugang". Med mer for-
vrengning som resultat. Dette åpenbarer seg mest i bassområdet der gjengivelsen blir "mudret"...

Den beste måten å unngå dette er som sagt gode lagre, men det finnes også andre tilnærminger.
Michell Tecnoarmen er f.ex. utstyrt både med bedre lager (enn de billigste Regaene), med mer indre
dempemateriale og huller som "bryter opp" "klokken", som er armrøret...

Tonearms | Michell Engineering

mvh
Gunnar Brekke

Dazed · 21.02.2018

Takker.

Gunnar_Brekke skrev:
Den ene, og vanligste, tilnærmingen, er å ha gode (stramme) lager som overfører disse vibrasjonene
ned i (den tunge) armbasen, der disse vibrasjonene omgjøres til varme.

Jepp. Jeg er med på tankegangen nå, men er ikke fullstendig inneforstått med hvorfor det skal være mer kritisk for stive, tunge pickuper enn myke, lette. Gitt at systemets effektive masse matcher stivheten i nålefaneopphenget. Små krefter som virker på et legeme med liten masse vil skape like store bevegelser som store krefter på et legeme med tilsvarende større masse, mener jeg. Ja, bevegelsesmengden i sistnevnte er større, og energien som skal overføres/omgjøres er større, men slark er slark, og da burde det jo bli problemer uansett, når omdreiningspunktet ikke er fiksert.

staley · 21.02.2018

Syns denne Denon DL-301 Mk. II virker veldig interessant. Men det virker ikke som den er ny på markedet?
Har sett på noen youtube videoer av denne bl.a i en rp6 og den virker som den treffer når det gjelder mitt lydideal. (I den grad man kan si noe etter å ha hørt på youtube)

Prisen er heller ikke noe å si på.

nils valla · 21.02.2018

Dazed skrev:
Takker.

Gunnar_Brekke skrev:

Den ene, og vanligste, tilnærmingen, er å ha gode (stramme) lager som overfører disse vibrasjonene
ned i (den tunge) armbasen, der disse vibrasjonene omgjøres til varme.

Klikk for å utvide...

Jepp. Jeg er med på tankegangen nå, men er ikke fullstendig inneforstått med hvorfor det skal være mer kritisk for stive, tunge pickuper enn myke, lette. Gitt at systemets effektive masse matcher stivheten i nålefaneopphenget. Små krefter som virker på et legeme med liten masse vil skape like store bevegelser som store krefter på et legeme med tilsvarende større masse, mener jeg. Ja, bevegelsesmengden i sistnevnte er større, og energien som skal overføres/omgjøres er større, men slark er slark, og da burde det jo bli problemer uansett, når omdreiningspunktet ikke er fiksert.

Blød nål/let arm eller stiv nål/tung arm, kommer ens ud i fh til armresonansen.
Men den tungere masse, fra den tunge kombination, giver en hulens bunke større vibrationer, som forplanter sig videre til hele pladespilleren. Stramme, præcise lejer, spiller ikke med i samme grad. (igen det der med nedsætte "rasleriet" fra de forskellige dele).

.

staley · 21.02.2018

Jeg har faktisk en gammel gram amp2 se (psu1) også. Lurer på om det faktisk er smartere av meg å kjøpe en MM-pickup til denne som matcher og selge reflex c?

Ser at du Gunnar Brekke anbefaler bl. a Goldring 1042 til gram amp i Fidelity. Tror det kan være en pickup etter min smak.
Denne går også for å funke bra med Rega.
Har du noen andre tips kanskje?

Takker for råd!

Pickup til REGA Planar 6.

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert