Vinyl kontra CD / gammel (og god) vinyl kontra ny vinyl

Hornlyd · 28.09.2017

Spiller denne nå.

Veeeeldig dyr. 45 RPM to platers med spesialeske.

Låter likt som CD bortsett fra den subtilt smoothere S kontra CD som har bittelitt Szz. Det er så marginalt at jeg bruker 30 minutter på å finne ut av det. Ellers har jo vinylen alle de kjente uønskede feilene.

Jeg heller mer og mer til at i balanserte systemer så er vinyl kun viktig der de gode gamle 70 og 80 talls platene er mastret bedre enn CD. Det låter definitivt bedre. Skjønner ikke poenget med å kjøpe nye plater.

Mulig jeg har for billig pickup nå? (AT ptg33ii) men har erfart det samme med Cadenza Black.

Hornlyd · 28.09.2017

Er ikke helt fornøyd med bildefunksjonen?

Goggen8 · 28.09.2017

Jazz og klassisk er som regel veldig bra på cd. Men når du beveger deg over på pop/rock synes jeg det er mer blanda drops. Lite dynamikk på mange, og vinylutgaven er ofte veldig bra selv om den er mastret fra en digital kilde.

Syncrolux · 28.09.2017

Ja enig. Masteringen er mye viktigere enn selve mediet.

Brightside · 28.09.2017

Syncrolux skrev:
Ja enig. Masteringen er mye viktigere enn selve mediet.

HALLELUJA!
Kunne ikke vært mer enig.

Jeg søker opp plater her:

Album list - Dynamic Range Database

før jeg kjøper dem. Er de like dårlig mastret, så har jeg spotify.

Hornlyd · 28.09.2017

Da trenger man ikke nevnte plate på vinyl mao:

Brightside · 28.09.2017

Hornlyd skrev:
Da trenger man ikke nevnte plate på vinyl mao:

Vis vedlegget 459430

Jeg er ingen ekspert. I min forenklede verden er de tre der like gode. Jeg hadde kjøpt det som gav meg mest spilleglede for pengene.

Når det er sagt så står det CD/CD/ unknown. Så den siste der kan være nedlastet utgave. Det er ikke sikkert det er vinylen.

Sevald · 03.10.2017

Enig med deg at gamle innspillinger låter mye bedre på vinyl. På nyere ting så er forskjellen ikke så stor. Men det er noe som jeg nesten ikke kan beskrive som gjør at jeg foretrekker vinyl på endel nyere innspillinger også. Låter varmere og mere smooth. Ikke sikkert mastringen er lik. Så skal det sies at jeg sammenlikne med flac, har for tiden ikke CD.

Hornlyd skrev:
Spiller denne nå.

Veeeeldig dyr. 45 RPM to platers med spesialeske.

Låter likt som CD bortsett fra den subtilt smoothere S kontra CD som har bittelitt Szz. Det er så marginalt at jeg bruker 30 minutter på å finne ut av det. Ellers har jo vinylen alle de kjente uønskede feilene.

Jeg heller mer og mer til at i balanserte systemer så er vinyl kun viktig der de gode gamle 70 og 80 talls platene er mastret bedre enn CD. Det låter definitivt bedre. Skjønner ikke poenget med å kjøpe nye plater.

Mulig jeg har for billig pickup nå? (AT ptg33ii) men har erfart det samme med Cadenza Black.

Vis vedlegget 459423

svartkeiko · 03.10.2017

Skal man spille CD er man avhengig i at analogdelen i spilleren er på topp nivå om man velger å sammenligne med Vinyl.Det er nok analogdelen i en CD spiller som avgjør
om man bør sammenligne disse.
Mvh Kenneth

Odd J · 09.10.2017

Interessant problemstilling. Som sikkert mange andre har jeg ikke platespillererfaring (gikk over til CD før jeg egentlig rakk å kjøpe særlig mange plater på tidlig åttitall), men nå som voksen så synes jeg jo det er superkult med de mange lekre spillerne og de store, håndfaste platene med utbrettscover og det hele. Så hele 'greia' med plater fascinerer og tiltaler meg. Og drømmen hadde vært en superbra platesamling med bare kremutgivelser med kjente og ukjente perler. Pluss en superfin spiller.....

Men hvor realistisk er det egentlig å komme dit hvis man starter på bar bakke vinylmessig nå? Folk dumper ikke platesamlinger på Finn for småpenger lenger, tvert i mot det er superdyrt, både for brukt og ny vinyl. Og kvaliteten på håndverket er så som så nå for tida, etter hva jeg har lest. Det produseres mye dårlig lydmessig og folk er oppgitt over skader på helt nye plater.

Så det kan lett bli en bratt motbakke tenker jeg...kanskje gjør man seg selv bare vondt med å på død og liv skulle få til det der med plater også, oppi alle hifinevrosene forøvrig. Noe tanker rundt dette hos andre?

K.H. · 09.10.2017

Odd J; tror jeg er enig med deg i mye av det du her skriver. Mine erfaringer tilsier kanskje ikke at jeg ville startet med å bygge opp en vinylsamling i dag. Jeg ønsker kun plater som holder høy teknisk kvalitet, gjerne ikke under Near Mint, uten nevneverdig overflatestøy. Har handlet en del fra utlandet de senere årene, både på ebay og discogs, der utvalget er brukbart. Men prisene er ofte stive. Dyr frakt og i verste fall også moms, gjør ikke saken bedre.

Når det gjelder nye utgivelser er også erfaringene litt blandet. Det forekommer ofte både overflatestøy og skitne plater. Lydkvaliteten på nye reutgivelser er heller ikke alltid like bra som originalene, til tross for 180gram, remasteret osv. Dette har jeg i noen tilfeller testet ut ved at jeg har ønsket å fornye mitt gamle eksemplar med en ny. Dessverre (eller heldigvis) viser det seg at min gamle Harvest eller Decca trekker det lengste strået når det kommer til lydkvalitet, dynamikk osv. Derfor kjøper jeg nok litt for ofte dyre plater, både her hjemme og fra utlandet, rett og slett for å få kloa i det som frister mest, nemlig den gode gamle kvaliteten, mens den fortsatt er tilgjengelig.

Men jeg vet ikke om det er min erfaring at brukte plater generelt er så ettertraktede og dyre her hjemme. I alle fall er det svært liten respons og interesse når man prøver å friste vinylfrelste på hifisentralen med nye og brukte plater, nærmest uansett kvalitet. Da har jeg inntrykk av at det ofte er 30 - 50 kroner som gjelder på eldre plater og kanskje en hundre-lapp for nye i topp kvalitet. Litt merkelig synes jeg, når man ofte bruker titusenvis på spiller, pickup og øvrig utstyr, og gjerne legger for dagen en glødende interesse for "det sorte gull".

Uansett, man kommer ikke utenom at det er noe eget med vinyl. Er derfor glad jeg har bygget opp en liten samling fra midten av 60-tallet. Har CD også, men det blir liksom ikke det samme og derfor sjelden benyttet. Tross dette har jeg likevel anskaffet veldig mye på CD som jeg også har på LP, uvisst hvorfor.

Bartesam · 09.10.2017

Selv har jeg kjøpt noe ny vinyl, og det meste har vært fint. Har hatt et par tilfelle hvor jeg måtte klage på pressingene, og det har vært pga dårlig sentrert matrise slik at musikken blir falsk på slutten av platesiden. Stort sett så vasker jeg alle nye skiver, og det samme med alle brukte skiver jeg kjøper. Selv 80 talls pressingene på tynt knekkebrød låter godt synes jeg, og det var skjelden at jeg måtte bytte skiver den gangen. Dagens presserier av vinyl går visst 24/7, så det er nok hektisk, og kvalitetskontrollen får lide. Har ikke mottatt plater med skraper på her hjemme, og selv det jeg har kjøpt nytt fra utlandet har vært bra. Kjøpt mye fra Nuclear Blast og InsideOut records de siste årene, og de har hatt meget god kvalitetskontroll på skivene sine. Når det kommer til hva som er best av vinyl og CD, så synes jeg at musikken nytes på en halt annen måte med vinyl. Spiller hele plater og så har den ikke fjernkontroll. Har vel seks ganger mere vinyl enn CD, så det er vel nødt til å bli slik at CD taper den kampen. Fyrer den opp en gang i blandt for å holde den i trim

Nusse · 09.10.2017

Analog delen og cd/ digitaldelen i anlegget mitt er omtrent like gode. Jeg opplever at det etter hvert har blitt en smak sak hva som skal defineres som best. Da forutsetter jeg SACD og god vinyl, samt aller helst samme mastring. Jeg oppfatter at i mitt anlegg blir det en litt slankere mellomtone, men også at større rom på CD. Det skal da bemerkes at digitalsiden koster 2 til 3 ganger så mye som analogsiden. Allikevel foretrekker jeg nok Vinyl som det mediet som spiller best hos meg.

K.H. · 10.10.2017

Odd J; Det bør kanskje nevnes at det å kjøpe brukt vinyl kan være en sjanseseilas fra tid til annen. Noen ganger blir man dessverre lurt ved at en plate er bevisst overgradert i forhold til faktisk kvalitet. En god del selgere foretar dessuten kun en visuell inspeksjon, gjerne under skarpt lys, når de graderer sine plater. En plate som i utganspunktet ser fin ut, kan ha masse overflatestøy i form av konstant brus og småknitter. Dette har hendt meg i noen tilfeller og slike plater er for meg så godt som verdiløse. Så det er alltid en sjanse å ta. Likevel må jeg si jeg har vært heldig i så måte. Har handlet mye brukt og stort sett opplevd å bli fornøyd. Kanskje fordi jeg alltid kjøper høyt graderte plater, gjerne fra selgere med 99-100% positiv feedback, noe som dessverre ofte også gjenspeiles i prisen.

Det tryggeste er nok derfor å kjøpe nye plater, gjerne lokalt slik at du kan gå tilbake å få byttet et uheldig eksemplar. Men også her er det fallgruver, slik jeg ser det. Alskens remastere, superpressinger og 180-200g er dessverre ingen garanti for perfekte plater, i alle fall ikke lydmessig, er min erfaring.

Hvis jeg var deg ville jeg kanskje satset på en rimeligere spiller i første omgang og handlet inn noen plater, for å se om dette med vinyl er noe som frister å gå videre med. Innebærer vel neppe det store tapet om du etter hvert skulle finne ut at vinyl likevel ikke er noe for deg. Ut fra ditt innledningsinnlegg tviler jeg imidlertid på det. Spår du vil syns det er trivelig å drive med vinyl. Lykke til!

Vintage Silver Pioneer · 10.10.2017

Jeg har samlet på vinyl siden tidlig 70-tall. Stort sett alle mine plater er i helt grei stand. Selvsagt finnes det noen plater som har ørlite knitring etter noen rølpete fester på 70-tallet , men det er helt til å leve med. Platespilleren min (Pioneer PL550 med Shure M97XE) har jeg kjøpt av en medforumist. Den spilleren er noe av det mest fornuftige jeg har kjøpt. Så til saken : Nesten alle mine LP'er med f.eks Led Zeppelin er innkjøpt på 70-tallet. Jeg kjøpte en remastret utgave av Led Zeppelin IV for å høre om der var forskjell på den gode gamle og den nye. Og der er MYE forskjell. 70-tallsutgaven har mye bedre - går det an å si grunnlyd ? Den nye blir litt tam og døll.

grammofon · 11.10.2017

K.H. skrev:
Odd J; Det bør kanskje nevnes at det å kjøpe brukt vinyl kan være en sjanseseilas fra tid til annen. Noen ganger blir man dessverre lurt ved at en plate er bevisst overgradert i forhold til faktisk kvalitet. En god del selgere foretar dessuten kun en visuell inspeksjon, gjerne under skarpt lys, når de graderer sine plater. En plate som i utganspunktet ser fin ut, kan ha masse overflatestøy i form av konstant brus og småknitter. Dette har hendt meg i noen tilfeller og slike plater er for meg så godt som verdiløse. Så det er alltid en sjanse å ta. Likevel må jeg si jeg har vært heldig i så måte. Har handlet mye brukt og stort sett opplevd å bli fornøyd. Kanskje fordi jeg alltid kjøper høyt graderte plater, gjerne fra selgere med 99-100% positiv feedback, noe som dessverre ofte også gjenspeiles i prisen.

Det tryggeste er nok derfor å kjøpe nye plater, gjerne lokalt slik at du kan gå tilbake å få byttet et uheldig eksemplar. Men også her er det fallgruver, slik jeg ser det. Alskens remastere, superpressinger og 180-200g er dessverre ingen garanti for perfekte plater, i alle fall ikke lydmessig, er min erfaring.

Hvis jeg var deg ville jeg kanskje satset på en rimeligere spiller i første omgang og handlet inn noen plater, for å se om dette med vinyl er noe som frister å gå videre med. Innebærer vel neppe det store tapet om du etter hvert skulle finne ut at vinyl likevel ikke er noe for deg. Ut fra ditt innledningsinnlegg tviler jeg imidlertid på det. Spår du vil syns det er trivelig å drive med vinyl. Lykke til!

Av de grunnene som du nevner, foretrekker jeg å kjøpe brukt over disk når det er mulig. I noen sjapper har det (bevisst) valgt en lyssetting som gjør det komplett umulig å få et riktig inntrykk av platene. Da kan medbrakt lommelykt være redningen - eller i verste fall lyset på mobilen.
Om en plate er spilt mye eller ikke, ser man oftest best rundt senterhullet. Slitasje eller mange spor der,er alltid et dårlig tegn selv om platen ellers skulle se grei ut. Plater med slitt cover skygger jeg gjerne unna, med mindre det skulle dreie seg om en sjelden 50-tallsutgave eller noe sånt.

Lydmessig foretrekker jeg normalt vinyl fremfor digitalt, og CD fremfor streaming. Det aller beste er 45 rpm vinyl dersom mastringen er god, men akk så dyrt. På virkelig gamle innspillinger er 78 rpm desidert best, men jeg er vel omtrent alene her på sentralen om å mene noe om dette.

Hva som er best av gamle og nye LP'er er det ikke lett å si noe generelt om. På det anlegget jeg har nå, foretrekker jeg normalt de eldre originalutgivelsene.

Dazed · 16.10.2017

Attraksjonen med vinyl er mye mer enn lyden.

Sluket · 17.10.2017

Det kalles fetishisme.

Dazed · 17.10.2017

Det finnes verre fetisjer.

Lazymann · 17.10.2017

Jeg har bestilt endel vinyl i fra USA som er ny utgitt på 180 gram fra en av de store nettbutikkene der borte. Det er så mye feilproduksjon på disse platene at det er til å begynne og grine av. For det første er de ikke rette, armen hopper opp og ned som en berg og dalbane. Ytterkanten av platene er det rester fra produksjon. Det er i tillegge masse fremmedpartikler oppe på overflaten av plata også fra produksjon. Det er til og med hakk i plata!.

Sendte mail til butikken og forklarte, til og med filmet dette, og det kommer tydelig frem på videoen at her er det skikkelig dårlig produksjon.
Fikk beskjed om å sende de tilbake! Det koster jo en formue....

Så heretter kjøper jeg nesten ingen re-utgitte med ser etter 1 eller 2 press.

ptb · 17.10.2017

Vask av plater, enten de er nye eller brukte, må nesten kunne karakteriseres som obligatorisk for å få en god (bedre) vinylopplevelse. I tillegg så vil jo også nålen trives bedre om den slipper å pløye seg gjennom (og over) ymse fremmedlegemer i sitt forsøk på å hente opp den opprinnelige rille-informasjonen.

Plater som er rene re-issues har jeg i hovedsak holdt meg unna å kjøpe. Der finnes det mye dårlig/mindre bra utgivelser. Unntak er der jeg i forkant har referanser på at de er tilnærmet like bra/bedre enn originalutgivelsene.

Voff · 17.10.2017

Finnes mye bra reutgivelser for tiden. Men som alltid med vinyl så er det så ymse. Endel selskaper gjør generelt en god jobb slik som Speakers Corner, Analogue production. Enkelte andre glimter til innimellom slik som Music on Vinyl.
Ellers er originapressinger også så ymse.

K.H. · 17.10.2017

Lazymann skrev:
Jeg har bestilt endel vinyl i fra USA som er ny utgitt på 180 gram fra en av de store nettbutikkene der borte. Det er så mye feilproduksjon på disse platene at det er til å begynne og grine av. For det første er de ikke rette, armen hopper opp og ned som en berg og dalbane. Ytterkanten av platene er det rester fra produksjon. Det er i tillegge masse fremmedpartikler oppe på overflaten av plata også fra produksjon. Det er til og med hakk i plata!.

Sendte mail til butikken og forklarte, til og med filmet dette, og det kommer tydelig frem på videoen at her er det skikkelig dårlig produksjon.
Fikk beskjed om å sende de tilbake! Det koster jo en formue....

Så heretter kjøper jeg nesten ingen re-utgitte med ser etter 1 eller 2 press.

Har opplevd akkurat det samme med amerikanske nettbutikker og har en mistanke om at de spekulerer i at kunder, kanskje spesielt fra Europa, vil kvie seg for å returnere plater. Dels pga. høye fraktpriser som gjerne spiser opp det meste av ens tilgodehavende. I tillegg til alt det praktiske rundt en slik retur, noe som gjør det ganske uaktuelt for min del. Det samme gjelder i utgangspunktet også ved bruktkjøp fra utlandet. Dessverre vil det alltid være noen som selger dårlige plater, men kaller disse noe annet.

K.H. · 17.10.2017

Voff skrev:
Finnes mye bra reutgivelser for tiden. Men som alltid med vinyl så er det så ymse. Endel selskaper gjør generelt en god jobb slik som Speakers Corner, Analogue production. Enkelte andre glimter til innimellom slik som Music on Vinyl.
Ellers er originapressinger også så ymse.

Har du opplevd MOV som ujevn mht. kvalitet? Har du i så fall noen eksempler, slik at man vet hva man kanskje bør styre unna.

Voff · 17.10.2017

K.H. skrev:
Voff skrev:

Finnes mye bra reutgivelser for tiden. Men som alltid med vinyl så er det så ymse. Endel selskaper gjør generelt en god jobb slik som Speakers Corner, Analogue production. Enkelte andre glimter til innimellom slik som Music on Vinyl.
Ellers er originapressinger også så ymse.

Klikk for å utvide...

Har du opplevd MOV som ujevn mht. kvalitet? Har du i så fall noen eksempler, slik at man vet hva man kanskje bør styre unna.

Vil heller si at de glimter til iblant. F.eks Soft Machine platene de gav ut i fjor låter langt bedre enn originalene og CD'ene jeg har hørt. Det samme gjelder Focus: Focus 3; låter bedre enn britisk original LP + CD før og etter remaster.

Ellers har de som regel bra pressinger med lite støy (har fått èn feilpressing derfra). Endel tiltler fra MOV har ikke fått nakkehårene til å reise seg men problemetr er at jeg ikke har de på LP fra før og kan derfor ikke si noe om hvor vellykket mastringen er. Låter greit.

Odd J · 23.10.2017

Takk for mange gode tanker rundt temaet. Jeg er tilnærmet altetende når det gjelder sjanger, men sliter med dårlige innspillinger, da mister jeg fort interessen for å høre albumet ut. Kanskje den enseste vinylsjangeren der det er god plass foreløpig er på klassisk musikk på vinyl. Lite nyutgivelser, platepressene har nok med å dekke etterspørselen for pop/rock etc.

Antakelig er det veldig mye og billig vinyl der ute med klassisk musikk fra 60-tallet og utover til åttitallet. Ser for meg pedantiske gubber som har passet veldig godt på platene sine....

Men er dette utgivelser som tiltaler meg i dag? Liker godt klassisk musikk, særlig tidligmusikk/barokk. Men er kompetansen på slik musikk større nå enn før? Det utgis svært mange suverene innspillinger på CD /Sacd av Hyperion, BIS, Channel Classics, 2L etc. Innbiller meg at barokk og kanskje opera på eldre vinyl har et mer datert uttrykk og klang? Vet ikke om dere helt forstår hva jeg mener, men poenget er vel om klassisk på vinyl er en givende innfallsport til å begynne med plater? Endeløse runder på Platekompaniet og Big Dipper for å bytte en ripete nyutgave av David Bowie orker jeg ikke tanken på. Bor heller ikke slik til at det lar seg gjøre. Netthandel av klassisk musikk på CD fra Amazon og dess like er alltid uproblematisk.

Bartesam · 23.10.2017

Voff skrev:
K.H. skrev:

Voff skrev:

Finnes mye bra reutgivelser for tiden. Men som alltid med vinyl så er det så ymse. Endel selskaper gjør generelt en god jobb slik som Speakers Corner, Analogue production. Enkelte andre glimter til innimellom slik som Music on Vinyl.
Ellers er originapressinger også så ymse.

Klikk for å utvide...

Har du opplevd MOV som ujevn mht. kvalitet? Har du i så fall noen eksempler, slik at man vet hva man kanskje bør styre unna.

Klikk for å utvide...

Vil heller si at de glimter til iblant. F.eks Soft Machine platene de gav ut i fjor låter langt bedre enn originalene og CD'ene jeg har hørt. Det samme gjelder Focus: Focus 3; låter bedre enn britisk original LP + CD før og etter remaster.

Ellers har de som regel bra pressinger med lite støy (har fått èn feilpressing derfra). Endel tiltler fra MOV har ikke fått nakkehårene til å reise seg men problemetr er at jeg ikke har de på LP fra før og kan derfor ikke si noe om hvor vellykket mastringen er. Låter greit.

Den tyske utgaven av Focus 3 er klarere i toppen enn den britiske. Den britiske låter litt innstengt. Har kjøpt noe MOV, og synes at kvaliteten derfra er tilfredsstillende. Kan jo lønne seg å kjøpe førstepresser, for en vet ikke hvor mye mastertapen har tapt seg gjennom årene pga feil lagring. Bakdelen med førstepresser er at de er i en del tilfelle steindyre

Morten S · 26.10.2017

Odd J skrev:
Takk for mange gode tanker rundt temaet. Jeg er tilnærmet altetende når det gjelder sjanger, men sliter med dårlige innspillinger, da mister jeg fort interessen for å høre albumet ut. Kanskje den enseste vinylsjangeren der det er god plass foreløpig er på klassisk musikk på vinyl. Lite nyutgivelser, platepressene har nok med å dekke etterspørselen for pop/rock etc.

Antakelig er det veldig mye og billig vinyl der ute med klassisk musikk fra 60-tallet og utover til åttitallet. Ser for meg pedantiske gubber som har passet veldig godt på platene sine....

Men er dette utgivelser som tiltaler meg i dag? Liker godt klassisk musikk, særlig tidligmusikk/barokk. Men er kompetansen på slik musikk større nå enn før? Det utgis svært mange suverene innspillinger på CD /Sacd av Hyperion, BIS, Channel Classics, 2L etc. Innbiller meg at barokk og kanskje opera på eldre vinyl har et mer datert uttrykk og klang? Vet ikke om dere helt forstår hva jeg mener, men poenget er vel om klassisk på vinyl er en givende innfallsport til å begynne med plater? Endeløse runder på Platekompaniet og Big Dipper for å bytte en ripete nyutgave av David Bowie orker jeg ikke tanken på. Bor heller ikke slik til at det lar seg gjøre. Netthandel av klassisk musikk på CD fra Amazon og dess like er alltid uproblematisk.

Dette er jo en av tingene som gjør klassisk musikk så spesielt. Det finnes uttallige opptak av samme musikkstykke. På nettet finnes det lister over "klassiske" opptak - topp 50-lister - over gode innspillinger. Ofte er dette begrunnet med kunsteriske høydepunkt og ikke nødvendigvis lydtekniske. Kort sagt finnes det fantastiske opptak fra nettopp 60-tallet.

Vinyl kontra CD / gammel (og god) vinyl kontra ny vinyl

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Hi-Fi entusiast

Avviker.

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast