Radio slår inn på platespiller

Hei.

Skulle høre på vinyl i går kveld, har en eldre Thorens TD150, og merket at lokalradioen her i Skien kom inn, var tydeligvis en fotballkamp på gang. Dette la jeg merke til mellom sangene. Signalet var ikke høyt men merkbart.
Platespilleren er koblet opp til en Little Bear riia som igjen er koblet til en Onkyo receiver.
Er det noen som vet hva dette kommer av og hva jeg evt kan gjøre for å bli kvitt signalet? Har prøvd å google problemet men fant ingenting.

Litt merkelig dette.
Et FM signal kan ikke demoduleres i dårlig skjermet elektronikk.
Ikke DAB heller.
Den gang det lå en lokal mellombølge sender i Porsgrunn ville det vært mer sannsynlig.

Kan tyde på overhøring mellom inngangene på receiveren og radiodelen. Prøv å tune receveren av stasjon og se om det blir stille.

Johan-Kr

Ah. Nostalgia!

kail skrev:

Hei.

Skulle høre på vinyl i går kveld, har en eldre Thorens TD150, og merket at lokalradioen her i Skien kom inn, var tydeligvis en fotballkamp på gang. Dette la jeg merke til mellom sangene. Signalet var ikke høyt men merkbart.
Platespilleren er koblet opp til en Little Bear riia som igjen er koblet til en Onkyo receiver.
Er det noen som vet hva dette kommer av og hva jeg evt kan gjøre for å bli kvitt signalet? Har prøvd å google problemet men fant ingenting.

Klikk for å utvide...

Kan det være at du benytter en dårlig skjermet kabel mellom riaa og forsterker? Opplevde samme problem selv en gang og da hjalp det å skifte til en annen kabel.

Når FM-nettet slukker blir du kanskje kvitt problemet...

Jeg har også opplevd dette et par ganger i min platespillerkarriere. Det forsvant ved at jeg flyttet platespiller. En forklaring
jeg leste en gang var at Pu virker som en liten radiomottaker (med nål-fanen som antenne?), og at signalene blir forsterkes i anlegget. Jeg aner ikke om dette kan stemme,
men det kan høres fornuftig ut. Hva sier ekspertene?

oyvjorge skrev:

Når FM-nettet slukker blir du kanskje kvitt problemet...

Klikk for å utvide...

Enig med deg.

Bruker noen smådyre Tara Labs kabler hele veien. Jeg opplevde aldri dette problemet når jeg bodde i Oslo, det har først oppstått etter jeg flyttet til Skien.

Alle radiosignal (norsk radio) ligger i området litt under 90MHz (FM) til noe over 200MHz (DAB).
Litt over hifi
For å kunne høre "lyden" på signalene må de demoduleres eller dekodes.
Mer sannsynlig er det som nevt over at receiveren har gjort den jobben og LF lekker over.
Prøv en annen stasjon.

"Dyre fine" kablene har jeg erfart at ofte lager problemer med innslag fra feks radiosendere. FM sendere kan lett slå inn og lage mere eller mindre hørbar lyd. Det samme med mobiler. Teoretisk er det slik at FM sender med konstant effekt, mens frekvensen endre seg med lyden. Det enkelte her i tråden ikke tar med i betraktning er feks en nivåavhengig innstråling som funksjon av frekvens fort blir en FM mottaker i RIIA trinnet(ref slope detektor) Det er også en rekke andre fenomener som bidrar til de samme problemene i elektronikken. (feks Miller effekten i transistorer).

Saken er jo at orginalkabelen på flesteparten av platespillere på markedet er ekstra bra skjermet. Noen har sågar dobbelt skjerming. Dette er jo gjort fordi det er viktig. Ingeniørene hos de store produsentene vil ikke bruke penger på unødvendig dyr kabel og har sannsynligvis heller ikke kollektiv kunnskapsmangel om emnet.


Årsaken til problemene er rett å slett at mange av disse "dyre superbra" kablene mangler skjerming og derav ofte lavere kapasitet enn normen.

Altså tilsynelatende bra på ett område er på bekostning av andre meget viktige egenskaper. Dette er en sti seriøse produsenter ikke trår sine føtter i.

Resultatet er bla:

Lett å få interferens fra div radiokilder- umulig å kurere

Bakgrunnsbrum er vekjent og kan ikke kureres.

Diskant blir ofte for fremtredende pga den for lave kapasiteten. Det kan da evt kompenseres hvis du har en RIIA med justerbar inngangskapasitet.
Platestøy på frekvenser over de 20KHz er der på alle plater. Den vil stige kraftig med superkabler med lav kapasitet og lager fort overstyring av RIIA trinnet og kan skape varierende grad av grumset / dårlig lyd

Problemet eksisterer også i kabler for linjesignaler men i mye mindre grad. Det er avhengig av utgangsimpedans hvor lyden kommer fra og inngangsimpedansen til inngangen samt signalnivået.

Produsenter av slike fine kabler burde jo ta seg bryet med å oppgi skjermingseffektivitet slik produsenter av proff kabler og nær alle kabelfabrikker oppgir på skjermkabel som metervare. Det vi gjøre det utrolig mye enklere å velge riktig.


Dette blir jo litt å stikke nesa inn i vepsebolet, men jeg gjør det likevel da jeg omtrent ukentlig er utsatt for disse problemene med kundeapparater og føler derfor det er ufint å ikke bringe dette frem så medlemmene kan gjøre seg noen egne tanker om temaet.

Den lydmessige effekten av superkabler har jeg tenkt å begrense til at min faglige hjerne og mine ører definerer effekten å ligge i placebo regionen.

i tillegg til at radio sendere kan slå inn i åpne pickup spoler , ledninger og dårlig sjermede inn /ut koblinger , kan det like godt være dårlig sjerming av elektronikk, som plast kabinetter eller deler av kabinett i plast , En riaa enten det MM eller i allefall MC er best sjermet i ett lukket tett metall kabinett, alu eller kobber helst ,
spesiellt når man tenker på at en aktiv MC riia kan ha en total gain på over 70dB

Helt enig i at elektronikk kan motta direkte innstråling- Har også opplevd det og endog redesignet utstyr for å forbedre dette. Men i det praktiske livet med service på alt av disse typer utstyr er 99,5% av problemene relatert til armkabler og kabel til forsterker. Derfor nevner jeg ikke det som i det praktiske liv blir til en kuriositet.

MC er ikke de som er mest utsatt i mine betrakninger. MM er pga sin høye generator og lastimpedans værre stilt. MM bruker 47000 ohm og MC 10- 100 ohm, noe som lett kan tolkes som >50db mer følsomt for innstråling i MMs disfavør. Gainforsjellen i RIIA trinnet er normalt ikke mer enn 20dB. Vi sitter da røfft igjen (50-20)= 30dB værre innstrålingsforhold ved en MM installasjon.

Siden du nevner materialer for skjerming og har kobber som favoritt vil jeg bemerke at kobber skjermer utmerket mot elektriske felter Men 0 mot magnetiske felter. Begge er imidlertid bra representert rundt oss og gir opphav til de samme problemer i utstyret. Den beste skjermen er utvilsomt mumetal som vil dempe magnetiske felter supert og elektriske felter på en bra måte.
Mumetal er dyrt og ugreit å behandle ( har ei plate stående til krevende bruk). Jern er derimot billig og lett bearbeidbart. Elektrisk skjerming kan her forbedres ved forkobring eller fortinning. Da har vi en skjerm som er endel dårligere enn mumetall på magnetisk skjerming men topp på elektrisk- Et kost nytte forhold som er bra til det meste.
Nettop denne type skjermingsfilosofi ser du i dyre preamper fra feks Denon, Nakamichi, Pioneer samt mange flere ( billig å lage men supert resultat).