Kresen nygebynner

Valfy · 14.02.2016

Heia!

Etter mange år med DAC, flac og streaming skal jeg nå ta steget ut i vinylverden.
Har jo med tiden blitt vant til ganske dyrt og bra utstyr, så jeg må vel regne med å bruke noen kroner før jeg blir helt fornøyd?

På en side vil jeg starte forholdsvis billig, sånn at jeg etterhvert kan høre hva evt. oppgraderinger gjør med lyden.
Til slutt ser jeg for meg å havne på en bruktpris rundt 20-25k. Det innebærer da komplett spiller, riaa og PU.

Som skikkelig noobie har jeg en del spørsmål:
I hvilken rekkefølge vil dere rangere viktigheten på de forskjellige komponentene?
PU kommer vel først.. så riia?

Er det generelt lydmessige forskjeller mellom MM og MC?

Vil lettdrevne høyttalere, som feks. Cornwall III stille større krav til komponenter i forhold støy og sus? Jeg gjetter ja, men spør likevel.

Kan se for meg å starte med en komplett pakke for rundt 10k først. Aller helst skulle jeg hatt en spiller allerede i går, da jeg allerede har handla en del skiver..
Det burde være brukt, for jeg vet jeg blir ha enorm byttesyke de første måndenene.

Tynn og analytisk lyd er jeg ikke glad i. Jeg vil ha noe som spiller fett og dynamisk, og får fram både glis og rockefot.

Hvis noen har noe de vil selge, som passer mine få kriterier tar jeg gjerne i mot en PM.

Mvh

Valfy · 14.02.2016

Ser det ligger en og annen Technics SL-1210 i forskjellige varianter ute.

Har inntrykket av at dette er en god spiller, som kan moddes til å blir en veldig god spiller?

Tøff er den jo og.

BigSwifty · 14.02.2016

Jeg vil ha noe som spiller fett og dynamisk, og får fram både glis og rockefot.

Ortofon Spu pickuper gir deg dette. Som Harley Davidson i forhold til Ducati.

Fosse · 14.02.2016

Enig med BigSwifty. Har en tid lånt en SPU jeg har benyttet på en eldre Thorens. Kjøttfullt og moro, hele tiden, men særlig med MFA-trafo.

Dersom du forbereder oppgradering allerede før du har startet så sørg i det minste for å kjøpe brukt og legg penger i det som taper seg mye og som du derfor nødig vil bytte ut (pickup faller mer i pris enn f.eks riaa), eller kjøp så billig at det ikke gjør noe å ta tapet.

Jeg tenker gjerne at ting ikke har kostet meg noe før jeg selger det med tap. Det du kan selge igjen for samme pris er det jo ikke farlig med, det er bare bundne midler.

Valfy · 14.02.2016

Fosse skrev:
Enig med BigSwifty. Har en tid lånt en SPU jeg har benyttet på en eldre Thorens. Kjøttfullt og moro, hele tiden, men særlig med MFA-trafo.

Dersom du forbereder oppgradering allerede før du har startet så sørg i det minste for å kjøpe brukt og legg penger i det som taper seg mye og som du derfor nødig vil bytte ut (pickup faller mer i pris enn f.eks riaa), eller kjøp så billig at det ikke gjør noe å ta tapet.

Jeg tenker gjerne at ting ikke har kostet meg noe før jeg selger det med tap. Det du kan selge igjen for samme pris er det jo ikke farlig med, det er bare bundne midler.

Fin pris på de. Får bli med tiden.

Dette med kjøp og salg er jeg dreven på, så det ser jeg ikke mørkt på.

Er 12500 for denne Technics SL1210mkII NY PRIS - Torget en ok pris? Litt stivt kanskje?
Da med Jelco arm, uten puck.

Audiophile-Arve · 14.02.2016

No dukkar det opp sprnnande dd-spelarar frå fleire produsentar. Eg hadde sjekka desse aller fyrst.

Hardingfele · 14.02.2016

Må ha sånn spiller de har i den nye TV-serien VINYL.

McLaren · 14.02.2016

Valfy skrev:
Fosse skrev:

Enig med BigSwifty. Har en tid lånt en SPU jeg har benyttet på en eldre Thorens. Kjøttfullt og moro, hele tiden, men særlig med MFA-trafo.

Dersom du forbereder oppgradering allerede før du har startet så sørg i det minste for å kjøpe brukt og legg penger i det som taper seg mye og som du derfor nødig vil bytte ut (pickup faller mer i pris enn f.eks riaa), eller kjøp så billig at det ikke gjør noe å ta tapet.

Jeg tenker gjerne at ting ikke har kostet meg noe før jeg selger det med tap. Det du kan selge igjen for samme pris er det jo ikke farlig med, det er bare bundne midler.

Klikk for å utvide...

Fin pris på de. Får bli med tiden.

Dette med kjøp og salg er jeg dreven på, så det ser jeg ikke mørkt på.

Er 12500 for denne Technics SL1210mkII NY PRIS - Torget en ok pris? Litt stivt kanskje?
Da med Jelco arm, uten puck.

Halvparten av annonsert pris på 1210 linket til ville vært passe imho.

Steen · 14.02.2016

Trådstarter etterspør full pakke til ca. 10.000.- og de første anbefalinger han får er Ortofon SPU og Thorens TD-124 ???

Til prisen du er villig til å bruke i første omgang med dine lydpreferanser, ville jeg startet med en ombygget DIY Lenco med en kraftig arm og en Denon DL-103. Det finnes ganske mange på bruktmarkedet internasjonalt, men alle er selvfølgelig ikke like vakre. Gode RIAA trinn får du også i bøtter og spann hvis du ikke må ha det i kveld.
Steen

Edit. Denne er akkurat lagt ut på Finn, og kan ikke skjønne annet enn at det må være en god deal:
http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=71215444

ChrisAndre · 14.02.2016

Liker du designet på Technics SL-1210 så har du som du sier muligheten til en pent brukt nå. Den med Jelco 750D vil gi deg både spilleglede og fleksibilitet ift pickuper. Jelco har mulighet for flytende demping, noe som gjør at du kan bruke alt fra Ortofon 2M Black, til Denon DL-103R, til SPU, til London Decca til Lyra.

I tillegg vil hver eneste oppgradering av komponenter gi deg god lydmessig valutta for pengene. Og ser du feks hva Linn tar for sine oppgraderingskomponenter, så er komponenter til SL1200 billig.

Til 12500kr tror jeg det vanskelig gjør seg å få bedre lyd for kronene. Og du vil ha muligheten til å ta den helt ut, også.

Det finnes mange andre gode spillere og, men få som gir deg så mye rockefot. Det er jo en grunn til at så og si alle dj'er brukte/ bruker SL-1200 på dicotek. Det er og blir spilleren som får folk til å ha lyst å bevege føttene. Mye spiller pent og hifi, er kjente og dyre; men det er jaggu ikke alltid foten min beveger seg så mye som en rykning under lytting. Og hva er vel poenget da, spør nå jeg

McLaren · 15.02.2016

Spilleren som ligger ute selges uten arm med med armbord.

Kleine Freiheit · 15.02.2016

@ChrisAndre:
Lydmessig kan det være at spilleren er verdt mer, men med tanke på hvor ofte disse armene og spillerne 1210er selges er denne prisen for høy.

Som nevnt i 1210-tråd:

En pent brukt 1210 får du for ca 4000,- Uten arm kanskje 2500,-?
Pris for brukt Jelco SA 750d ser ut til å ligge på ca 2500,- her på sentralen.
Armbord mener jeg å ha sett fra 5-600,- og oppover
Hvis du vil ha føttene kommer disse på ca 1700,-

Med brukt arm og spiller + evt nye føtter og armbord er vi på max 7500-9000,- hvis du putter det sammen selv.

Uten gleden av å gjøre det selv vil jeg si at ca 7000,- med arm er max.

En ny Jelco får også du også her til ca 5000,- inkl frakt, mva etc:
http://www.mains-cables-r-us.co.uk/tone-arms-headshells/98-jelco-sa-750d-tone-arm.html:

KL

Jorgen1 · 15.02.2016

Hva er det med en spiller som gir mer rockefot, spør mest deg ChrisAndre, tenker at PU arm og riaa er likt, og spiller ikke lager særlig lyd og holder rett tempo.

Audiophile-Arve · 15.02.2016

Kor budsjettdisiplinert ynskjer du å vere?

Dersom du skal ha ein Technics, vil det passe bra i armen med ein Denon 103. Og gamle, gode 103 er ein hyggjeleg pickup som har litt ekstra fleskefett og karamellsaus på musikken. Ikkje er han dønn kritisk til justeringar heller, og kan ha ein ganske tung arm utan problem (Jelco-armen er svært god, betre enn det som står på SL 12xx-spelarane, og meir allsidig, men han kan fort ta litt mykje av budsjettet ditt) - 103 er ein perfekt introduksjon til vinyleventyret. Men då må du ha ein riaa som passar godt, med over 60 dB forsterking. Og dei kostar litt. Eg har brukt litt av kvart på Denon 103, men det meste har den ulempa at dei verkeleg gode kostar flesk. Ein Musical Fidelity VINL i nyutgåve skal vere kraftig nok, men det brukar opp budsjettet ditt åleine. Den billegaste MF riaaforsterkaren skal vere god til ein femtedel av prisen på storebror, men eg er usikker på dette med nok gain. Her må andre spørjast. Graham Slee har nokre bra som ikkje kostar allverda, kanskje det er noko å satse på?

Denonen kostar ca 2500. Dei beste riaatrinna til denne kostar litt. Så då spørs det om budsjettet ditt held. Technics er bra saker, men det kostar litt også.
Dei fleste gamle DD-drivverka frå Japan var "i slekt med" SL 12xx-serien, og dei aller fleste hadde ein middels til tung arm, slik at Denon 103 passar godt her. Så har vi desse nye frå Pioneer, og Onkyo - burde vore sjekka ut før du tek avgjerda.

ChrisAndre · 15.02.2016

Ikke helt enig. De 1210mk2 som er strøkne koster som regel 5000kr.
Mike New kobber armbord koster ca 1700 +frakt +moms: ca 2000kr
Isonoe føtter: ca. 2000kr ink frakt og moms
Pen 1210mk2: ca. 5000kr
Total: 9000kr
Så 8500kr synes jeg er en helt korrekt pris. Hadde det i tillegg vært en Jelco 750D så ligger vel de på ca 5000kr ny dersom man ikke går får en Isokinetik SM750. Med Jelco synes jeg helt opp til 12000kr er en god pris.

ChrisAndre · 15.02.2016

Jorgen1 skrev:
Hva er det med en spiller som gir mer rockefot, spør mest deg ChrisAndre, tenker at PU arm og riaa er likt, og spiller ikke lager særlig lyd og holder rett tempo.

Vet ikke helt om jeg skjønner hva du spør etter. Men dersom du mener at drivverket ikke har noen egenlyd, og at det kun er pu, arm og riaa som spiller inn på lyden; så er jeg så klart uenig i det.

Hardingfele · 15.02.2016

Steen skrev:
Trådstarter etterspør full pakke til ca. 10.000.- og de første anbefalinger han får er Ortofon SPU og Thorens TD-124 ???

Til prisen du er villig til å bruke i første omgang med dine lydpreferanser, ville jeg startet med en ombygget DIY Lenco med en kraftig arm og en Denon DL-103. Det finnes ganske mange på bruktmarkedet internasjonalt, men alle er selvfølgelig ikke like vakre. Gode RIAA trinn får du også i bøtter og spann hvis du ikke må ha det i kveld.
Steen

Edit. Denne er akkurat lagt ut på Finn, og kan ikke skjønne annet enn at det må være en god deal:
FINN – Clearaudio Emotion platespiller med Satisfy tonearm

Du må lese ordentlig:

Til slutt ser jeg for meg å havne på en bruktpris rundt 20-25k. Det innebærer da komplett spiller, riaa og PU.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/82909-kresen-nygebynner.html#moC6pxx1YrqEAbeZ.99

Det akrylrælet du anbefaler kan da ikke være seriøst ment?

ChrisAndre · 15.02.2016

@Arve: min erfaring er at Denon DL-103/103R forutsetter tung arm. Den org Technicsarmen funker bra, men man bør minimum ha et Sumiko HS12 (12g) headshell på. Da begynner man å nærme seg begrensning i hva motvektsloddet klarer, mener jeg å huske. Det som funker langt bedre med 103R er å masse opp selve pickup med Isokinetik Stabiliser (8g) som limes til DL-103R. Da får man ca. 16,5g. Festes på et Sumiko eller org Jelco headshell på 12g. Totalt 28,5g. Trenger da ekstra tungt motvektslodd. Sammen med den tyngre Jelco 750D så kvitterer DL-103R med vanvittig dynamikk, oppløsning og luftighet. Her er ikke mye sidrompa bass eller tynn og for utpreget topp; som er typisk dersom DL-103R ikke får nok masse som arbeidsforhold

Valfy · 15.02.2016

Kleine Freiheit skrev:
@ChrisAndre:
Lydmessig kan det være at spilleren er verdt mer, men med tanke på hvor ofte disse armene og spillerne 1210er selges er denne prisen for høy.

Som nevnt i 1210-tråd:

En pent brukt 1210 får du for ca 4000,- Uten arm kanskje 2500,-?
Pris for brukt Jelco SA 750d ser ut til å ligge på ca 2500,- her på sentralen.
Armbord mener jeg å ha sett fra 5-600,- og oppover
Hvis du vil ha føttene kommer disse på ca 1700,-

Med brukt arm og spiller + evt nye føtter og armbord er vi på max 7500-9000,- hvis du putter det sammen selv.

Uten gleden av å gjøre det selv vil jeg si at ca 7000,- med arm er max.

En ny Jelco får også du også her til ca 5000,- inkl frakt, mva etc:
http://www.mains-cables-r-us.co.uk/tone-arms-headshells/98-jelco-sa-750d-tone-arm.html:

KL

Dette høres fornuftig ut. Jeg synes jo også det er litt dumt at jeg ikke får gleden av å montere noen av oppgraderingene sjøl.
Nå er armen i dette tilfellet ubrukt, og spilleren ser jo helt strøken ut.

Hadde jeg allerede hadde en spiller jeg var fornøyd med, ville jeg neppe vurdert denne pakken til 12500, mææn.

Audiophile-Arve skrev:
Kor budsjettdisiplinert ynskjer du å vere?

Dersom du skal ha ein Technics, vil det passe bra i armen med ein Denon 103. Og gamle, gode 103 er ein hyggjeleg pickup som har litt ekstra fleskefett og karamellsaus på musikken. Ikkje er han dønn kritisk til justeringar heller, og kan ha ein ganske tung arm utan problem (Jelco-armen er svært god, betre enn det som står på SL 12xx-spelarane, og meir allsidig, men han kan fort ta litt mykje av budsjettet ditt) - 103 er ein perfekt introduksjon til vinyleventyret. Men då må du ha ein riaa som passar godt, med over 60 dB forsterking. Og dei kostar litt. Eg har brukt litt av kvart på Denon 103, men det meste har den ulempa at dei verkeleg gode kostar flesk. Ein Musical Fidelity VINL i nyutgåve skal vere kraftig nok, men det brukar opp budsjettet ditt åleine. Den billegaste MF riaaforsterkaren skal vere god til ein femtedel av prisen på storebror, men eg er usikker på dette med nok gain. Her må andre spørjast. Graham Slee har nokre bra som ikkje kostar allverda, kanskje det er noko å satse på?

Denonen kostar ca 2500. Dei beste riaatrinna til denne kostar litt. Så då spørs det om budsjettet ditt held. Technics er bra saker, men det kostar litt også.
Dei fleste gamle DD-drivverka frå Japan var "i slekt med" SL 12xx-serien, og dei aller fleste hadde ein middels til tung arm, slik at Denon 103 passar godt her. Så har vi desse nye frå Pioneer, og Onkyo - burde vore sjekka ut før du tek avgjerda.

Ingenting er satt i stein når det gjelder budsjett.
Det er viktigere for meg at jeg med tiden får gleden av å kjøpe nye ting, og samtidig høre at lyden blir bedre.
Til slutt havner jeg sikkert på 25k (lett gjetting) totalt i bruktpris, men jeg vil som sagt høre med egne ører hva jeg får for de pengene.
Jeg har jo hatt sikkert 20 forskjellige DACer innom hus de siste årene, med priser fra 2500 til rett under 50k.
Her vet jeg hva man får av lyd i de forskjellige prisklassene.

Halve gleden med hobbyen er kanskje for meg å lese, studere og bruke penger på nye spennende komponenter.

Når jeg først finner et produkt eller hobby jeg liker, blir jeg aldri lei av å lese om det.

ChrisAndre skrev:
Ikke helt enig. De 1210mk2 som er strøkne koster som regel 5000kr.
Mike New kobber armbord koster ca 1700 +frakt +moms: ca 2000kr
Isonoe føtter: ca. 2000kr ink frakt og moms
Pen 1210mk2: ca. 5000kr
Total: 9000kr
Så 8500kr synes jeg er en helt korrekt pris. Hadde det i tillegg vært en Jelco 750D så ligger vel de på ca 5000kr ny dersom man ikke går får en Isokinetik SM750. Med Jelco synes jeg helt opp til 12000kr er en god pris.

Det er litt delte meninger om denne, ser jeg. :S
Armen er i følge selger ubrukt. Spilleren ser strøken ut.. Samtidig blir jeg jo garantert å få lyst til å prøve noe annet etter litt tid. Da er det kanskje dumt å må selge denne med flere tusenlapper i tap..

Clearaudio Emotion som ble anbefalt lenger opp her allerede solgt. Prisen var nok veldig god, men noe gjennomsiktig plastic fantastic kan ikke jeg leve med.. Kanskje en stund? Njeei...

Jeg vil ha enten flott treverk, eller sort, krom og kanskje litt bronsje/messing.
SL1210 med den arm boarden og pucken ser jo helrå ut.

Har fått tilbud av å kjøpe en Rega RP3, med nesten ubrukt Elys 2 pickup og en Mygroove RIIA.
Dette skulle jeg få for 4500. Dvs. at jeg kan selge uten tap.
Helt ok spiller, med helt ok RIIA, vel? PU burde kanskje oppgraderes snarest.
Det finnes vel en og annen oppgradering til selve spilleren også?

Spilleren ser alt for simpel og kjedelig ut til å få bo noe lenge hos jeg, men jeg får ihvertfall hentet allerede i dag. Og jeg får gleden av å høre selv hva både små og store oppgraderinger gjør med lyden.

Må igjen påpeke at jeg ikke har snøring på dette, men gleder meg veldig til å sette meg inn i både det ene og det andre, og jeg setter pris på all hjelp og anbefalinger.

Valfy · 15.02.2016

ChrisAndre skrev:
@Arve: min erfaring er at Denon DL-103/103R forutsetter tung arm. Den org Technicsarmen funker bra, men man bør minimum ha et Sumiko HS12 (12g) headshell på. Da begynner man å nærme seg begrensning i hva motvektsloddet klarer, mener jeg å huske. Det som funker langt bedre med 103R er å masse opp selve pickup med Isokinetik Stabiliser (8g) som limes til DL-103R. Da får man ca. 16,5g. Festes på et Sumiko eller org Jelco headshell på 12g. Totalt 28,5g. Trenger da ekstra tungt motvektslodd. Sammen med den tyngre Jelco 750D så kvitterer DL-103R med vanvittig dynamikk, oppløsning og luftighet. Her er ikke mye sidrompa bass eller tynn og for utpreget topp; som er typisk dersom DL-103R ikke får nok masse som arbeidsforhold

Hahah, dette er gresk for meg. ;D

Dazed · 15.02.2016

ChrisAndre skrev:
Ikke helt enig. De 1210mk2 som er strøkne koster som regel 5000kr.
Mike New kobber armbord koster ca 1700 +frakt +moms: ca 2000kr
Isonoe føtter: ca. 2000kr ink frakt og moms
Pen 1210mk2: ca. 5000kr
Total: 9000kr
Så 8500kr synes jeg er en helt korrekt pris. Hadde det i tillegg vært en Jelco 750D så ligger vel de på ca 5000kr ny dersom man ikke går får en Isokinetik SM750. Med Jelco synes jeg helt opp til 12000kr er en god pris.

Du får nok ikke en 750 for 5000. (?) Kanskje 6000, eks. mva?

ChrisAndre · 15.02.2016

@ trådstarter: kjøper du en RP3 så tror jeg du selger den rimelig kjapt videre igjen. Helt ok spiller, men som du og påpeker så ser den nokså stusselig ut i mine øyne. En RP6 derimot...men da er du og oppe i 12-13k.

@Valfy: nei dette er ikke gresk. Det er vinyl

Grunnen til det jeg skriver er at Denon DL-103 ble for ca. 50 år siden primært laget til platespillere hos radiokanaler som BBC og var en av de aller mest brukte pickuper innen radio. Dette fordi DL-103 gir en så behagelig, men samtidig dynamisk og spilleglad stil. Platespillere på radiostasjoner var ofte robuste Direct Drive japanere ala Technics SP-10 eller mellom-hjulsspillere (rim drive) ala Garrard 301 og 401, med 12" armer eller litt tunge S-armer.

Så DL-103 sitt nåleoppheng er ganske stivt for å tåle de tunge armene. Med lett arm på denne pickupen så vil den på en måte "sprette" og pickup blir som en fjær som løfter hele armen. Med tung arm så vil armen være stabil og spore godt, ved at det kun er nålefanen som beveger ser. Grovt forklart. Pickuper med mykt oppheng er gjerne MM pickuper ala Ortofon 2M Black og Shure som er beregnet til lettere armer. Arm typisk Rega RB-303 feks.

Kleine Freiheit · 15.02.2016

Jelco SA-750D Tone-Arm

Kleine Freiheit · 15.02.2016

4500 for rp3 inkl elys og mygroove er et mye bedre kjøp enn aktuell 1210.

Og ja: jeg har hatt begge.

ChrisAndre · 15.02.2016

Dazed skrev:
ChrisAndre skrev:

Ikke helt enig. De 1210mk2 som er strøkne koster som regel 5000kr.
Mike New kobber armbord koster ca 1700 +frakt +moms: ca 2000kr
Isonoe føtter: ca. 2000kr ink frakt og moms
Pen 1210mk2: ca. 5000kr
Total: 9000kr
Så 8500kr synes jeg er en helt korrekt pris. Hadde det i tillegg vært en Jelco 750D så ligger vel de på ca 5000kr ny dersom man ikke går får en Isokinetik SM750. Med Jelco synes jeg helt opp til 12000kr er en god pris.

Klikk for å utvide...

Du får nok ikke en 750 for 5000. (?) Kanskje 6000, eks. mva?

Jeg er jo ikke uenig i det

Man må huske at tonearmkabel er påkrevd og må plusses på prisen. Ca 1500-2000kr. Arm koster på tilbud ca. 3800kr. Legg på frakt og 25% så er man i mitt hode på 5000kr. Legg på en Jelco kabel til 1500kr så er totalpris 6500kr for en Jelco 750D

ChrisAndre · 15.02.2016

Kleine Freiheit skrev:
4500 for rp3 inkl elys og mygroove er et mye bedre kjøp enn aktuell 1210.

Og ja: jeg har hatt begge.

Det er jo ikke det

Valfy · 15.02.2016

Haha, de lærde strides, ser jeg. Det er godt!

@ChrisAndre: Det var ikke helt gresk. Jeg overdrev litt for stemningen sin del.. Skjønner ihvertfall tankegangen, om ikke annet...

Valfy · 15.02.2016

Yamaha PF 800 - Torget

Denne var kuuul. ;D

Jorgen1 · 15.02.2016

ChrisAndre skrev:
Jorgen1 skrev:

Hva er det med en spiller som gir mer rockefot, spør mest deg ChrisAndre, tenker at PU arm og riaa er likt, og spiller ikke lager særlig lyd og holder rett tempo.

Klikk for å utvide...

Vet ikke helt om jeg skjønner hva du spør etter. Men dersom du mener at drivverket ikke har noen egenlyd, og at det kun er pu, arm og riaa som spiller inn på lyden; så er jeg så klart uenig i det.

Nei jeg mente det ikke slik, mente mer hvilken egenskap man trenger å se etter, om det er noen spesifikke karakteristika som du ser etter. Der jeg på et punkt ville vært uenig med deg kanskje ville vært at en DJ spiller er en god sammenligning med en hjemmespiller. I det legger jeg at som en DJ ville priortert driftsikkerhet, brukervennlighet, evne til å tåle hard bruk etc, Ville ikke lagt penger i en spesielt god PU eller slikt i om med at det på en slik plass der de spiller er såpass vanskelige forhold vil det være begrensinger i forhold til så mange ting at hva PU klarer å drive frem av ekstra ting blir borte i alt annet.

I forhold til spørsmålet i bunn her, jeg hører ikke noe av min TT selv om det er helt tyst i alt annet, og øret rimelig tett inntil, så da er det kanskje det jeg lurer på om jeg kan bli lurt av, at det PU og kanskje spesifikt en MC (?) PU plukker adskillelig mer enn øret mitt evner.
Personlig har jeg ikke opplevd å merke noe særlig til egenstøy på TT, uavhengig av lavt eller høyt SPL. Så mener du mest at noen spillere har såpass med egenstøy at det ødelegger for totalopplevelse, som vel er det som kan gi rockefot.

Audiophile-Arve · 15.02.2016

ChrisAndre skrev:
@Arve: min erfaring er at Denon DL-103/103R forutsetter tung arm. Den org Technicsarmen funker bra, men man bør minimum ha et Sumiko HS12 (12g) headshell på. Da begynner man å nærme seg begrensning i hva motvektsloddet klarer, mener jeg å huske. Det som funker langt bedre med 103R er å masse opp selve pickup med Isokinetik Stabiliser (8g) som limes til DL-103R. Da får man ca. 16,5g. Festes på et Sumiko eller org Jelco headshell på 12g. Totalt 28,5g. Trenger da ekstra tungt motvektslodd. Sammen med den tyngre Jelco 750D så kvitterer DL-103R med vanvittig dynamikk, oppløsning og luftighet. Her er ikke mye sidrompa bass eller tynn og for utpreget topp; som er typisk dersom DL-103R ikke får nok masse som arbeidsforhold

R-utgåva sporar betre enn nokon annan MC-pickup eg så langt har prøvd i min arm , som må reknast som "mellomvektar" (14 gram effektiv masse). Standardutgåva sporar litt dårlegare, men har ingen praktisk konsekvens bortsett frå 1812-overtyra på Telarc. R let kanskje eit hakk strammare enn orginalutgåva. Så eg må innrømme at 103R er ein god ide.
Men dersom Valfy skal klare seg med 10 000 totalt, vert det ein tusenlapp meir til pickup. Og skal han ha Jelco-arm, nytt shell, og ein strøken 1210 i tillegg, har han ikkje råd til riaa som taklar MC på 0,25 - 0,3 mV på ein anstendig måte. Viss han ikkje kjem over ein billeg, passande MC-trafo då, og har platespelarinngong på forsterkaren.

Audiophile-Arve · 15.02.2016

Kleine Freiheit skrev:
4500 for rp3 inkl elys og mygroove er et mye bedre kjøp enn aktuell 1210.

Og ja: jeg har hatt begge.

Fylgde ikkje heilt med her.... Men beste pickupmatch til RP 3 eg har prøvd, er Dynavector DV10x5. Men prisen på denne har gått ein del opp. Til gjengjeld er det råd å bruke vanleg 47 kOhms riaatrinn til denne high output-MCen

Audiophile-Arve · 15.02.2016

Valfy skrev:
Yamaha PF 800 - Torget

Denne var kuuul. ;D

Den armen fekk eg ikkje heilt til då eg prøvde spelaren på 80-talet. Men dersom Ortofonen ikkje let godt, vil sikkert ein 103 fungere brukbart - dei er ikkje så kritiske, desse Denonpickupane.
Elles kan du alltids bruke ein DL 110 pickup frå same leverandør. Denne er ikkje så god, men til gjengjeld treng du ikkje bruke mykje pengar på riaa.

Kleine Freiheit · 15.02.2016

@ Arve:
Med tanke på at trådstarter er helt jomfruelig på vinylfronten, ville jeg ha begynt med dette ok oppsettet for å se om vinyl er det rette. Både optisk, haptisk og lydmessig.
Da har man fortsatt 5500 til å kjøpe plater for.

ChrisAndre · 15.02.2016

@Jorgen1:

Husk at Technics SL1200 kom som hifi hjemmespiller fra Matsushita. Siden lyden var så god og byggekvaliteten likeså, ble den etterhvert brukt av DJ. Og den fikk etter hvert navnet DJ-spiller ja. Men ingen av de typiske DJ spiller er egentlig brukanes til noe annet enn diskotek. SL1200 er helt unik der pga av hvordan chassis er satt sammen, armens gode lager og en DD-motor som overgår eller tangerer selv dagens DD-motorer som sitter i spillere til 100k. Derfor blir det litt misvisende å si "DJ"-spiller, fordi en slik karakteristika gir inntrykk av at den ikke holder like gode kvaliteter lydmessig som mer tradisjonelle rem drevne spillere. Det var egentlig denne typen retorikk og propaganda fra vesten som fikk mange til å tro at remdrift var overlegent DD. Vi skal ikke ta noen ny rem vs DD.

Men det hjelper litt å kjenne både historien og ikke minst SL-serien før man begynner å sette denne spilleren i bås med DJ-spillere vi kjenner fra Hanpin (altså Numark, Reloop, Audio Technica med fler).

Angående rockefot eller PRaT (Pace Rythm and Timing) har noe med hvordan drivverket samspiller med feks arm og pickup. Driftsteknologien høres forskjellig ut (remdrift, mellomhjul og direct drive). Så har man lette drivverk vs tunge. Vi har de som har flytende oppheng og de som kun sverger til masse. Rega sveger til lett og stivt. Avid tungt og en type flytende oppheng. Alle disse har en egenlyd som vil gi mer av det ene eller andre. Over en viss klasse så er det i utgangspunktet ikke egenstøy fra motor og lager jeg snakker om. Jeg tar utgangspunkt når jeg her helt generelt sammenligner drivverk så er de av en viss kvalitet innenfor sin prisklasse. Direct drive er kjent for å ha en veldig dynamisk presentasjon, ofte med en cd-aktig stramhet i bassen. Remdrift og mellomhjul er kjent for andre kvaliteter. Så er det spørs hva man liker.

Mitt poeng er at en SL1210mk2 har dette fra bunnen av, men med en litt mørk klangkarakter. Ofte er det dårlige armkabler som har korrodert og de jævla føttene som gjør dette. Det holder å bytte de to nevnte ting, så hører man en helt annen klang med en gang. Jeg kunne godt tenkt meg en Rega RP6 som en spiller nr. 2, men da trenger jeg riaa med to innganger. Flott å ha to vidt forskjellige spillerteknologier med forskjellig pu på

fremtiden får vise....

yngvejos · 15.02.2016

Mitt forslag hvis valget skulle lande på sl1210 er å starte med en original og urørt. Du skal ikke se bort ifra at du blir fornøyd med den i original stand. Dessuten kan du ikke vite om oppgraderingene virkelig er oppgraderinger uten å ha hørt utgangspunktet.

Jeg byttet feks til mogami "lavkapasitanskabel" på min for så å måle begge kablene og finne ut at originalen hadde lavere kapasitans. Jeg innbilte meg såklart at lavkapasitanskabelen gav bedre lyd siden jeg trodde at jeg hadde byttet til en bedre kabel, men resultatet ble mye bedre av å halvere lengden på originalkabelen og montere igjen. En halv originalkabel og de utskjelte originale armkablene målte 43pF som må sies at er meget bra.

I min vinylverden er den beste oppgraderingen å kjøpe nye plater, det gir stort sett mye mer glede enn å modifisere for så å lytte etter ørsmå forskjeller.

Valfy · 15.02.2016

Kan MC-pickup bli et problem støymessig på følsomme høyttalere?

Dere trenger ikke være så streng med grensa på 10k.
Skulle aller helst bestemt meg i dag, men ser jo at det ikke blir helt enkelt..

Har en Sugden A21 Series 2 med riia. Vil likevel ta utgangspunkt i et ekstern trinn.

Hjertet sier så langt Technics, selvom noen synes prisen er høy.

Fornuften sier Rega. Mye fordi jeg garantert kan selge uten tap og jeg kan oppgradere både pu og riia, uten å gjøre skam på spilleren?
Den kan jeg også få hjem i dag..

Cash 63 · 15.02.2016

Kleine Freiheit skrev:
4500 for rp3 inkl elys og mygroove er et mye bedre kjøp enn aktuell 1210.

Og ja: jeg har hatt begge.

Har haft P3.24 og 1200 samtidl, Rega alla dar i uken for meg!

BigSwifty · 15.02.2016

Steen skrev:
Trådstarter etterspør full pakke til ca. 10.000.- og de første anbefalinger han får er Ortofon SPU og Thorens TD-124 ???

Til prisen du er villig til å bruke i første omgang med dine lydpreferanser, ville jeg startet med en ombygget DIY Lenco med en kraftig arm og en Denon DL-103. Det finnes ganske mange på bruktmarkedet internasjonalt, men alle er selvfølgelig ikke like vakre. Gode RIAA trinn får du også i bøtter og spann hvis du ikke må ha det i kveld.
Steen

Edit. Denne er akkurat lagt ut på Finn, og kan ikke skjønne annet enn at det må være en god deal:
FINN – Clearaudio Emotion platespiller med Satisfy tonearm

For ordens skyld: jeg kjøpte en brukt spu gold for 2 år siden for 3.000.- den spiller fremdeles helt fortreffelig. Ellers er jo denon 103 et godt alternativ, som flere har foreslått.

ChrisAndre · 15.02.2016

Audiophile-Arve skrev:
ChrisAndre skrev:

@Arve: min erfaring er at Denon DL-103/103R forutsetter tung arm. Den org Technicsarmen funker bra, men man bør minimum ha et Sumiko HS12 (12g) headshell på. Da begynner man å nærme seg begrensning i hva motvektsloddet klarer, mener jeg å huske. Det som funker langt bedre med 103R er å masse opp selve pickup med Isokinetik Stabiliser (8g) som limes til DL-103R. Da får man ca. 16,5g. Festes på et Sumiko eller org Jelco headshell på 12g. Totalt 28,5g. Trenger da ekstra tungt motvektslodd. Sammen med den tyngre Jelco 750D så kvitterer DL-103R med vanvittig dynamikk, oppløsning og luftighet. Her er ikke mye sidrompa bass eller tynn og for utpreget topp; som er typisk dersom DL-103R ikke får nok masse som arbeidsforhold

Klikk for å utvide...

R-utgåva sporar betre enn nokon annan MC-pickup eg så langt har prøvd i min arm , som må reknast som "mellomvektar" (14 gram effektiv masse). Standardutgåva sporar litt dårlegare, men har ingen praktisk konsekvens bortsett frå 1812-overtyra på Telarc. R let kanskje eit hakk strammare enn orginalutgåva. Så eg må innrømme at 103R er ein god ide.
Men dersom Valfy skal klare seg med 10 000 totalt, vert det ein tusenlapp meir til pickup. Og skal han ha Jelco-arm, nytt shell, og ein strøken 1210 i tillegg, har han ikkje råd til riaa som taklar MC på 0,25 - 0,3 mV på ein anstendig måte. Viss han ikkje kjem over ein billeg, passande MC-trafo då, og har platespelarinngong på forsterkaren.

Ikke uenig i dette. Jeg mener det hadde vært mer økonomisk å kjøpe en strøken SL-1210mk2 til 5000kr med org arm (evt bare bytte til Cardas armkabler fra KAB-USA).

Startet med god MM pickup fremfor MC, og da kan jeg jo veldig varmt anbefale AT120Eb, AT440MLb, AT150MLx og Ortofon 2M Bronze (ikke Black da den sprenger budsjett). Riaa så kan han gå for Graham Slee ERA V Gold.
SL-1210mk2: 4500-5000kr evt en Rega RP3 (men den mangler litt av drivet til SL, men ellers en meget god spiller RP3!)
AT-440MLb: 2500kr
GS Era Gold riaa: 4500kr
totalt: 11500-12000kr

ChrisAndre · 15.02.2016

Cash 63 skrev:
Kleine Freiheit skrev:

4500 for rp3 inkl elys og mygroove er et mye bedre kjøp enn aktuell 1210.

Og ja: jeg har hatt begge.

Klikk for å utvide...

Har haft P3.24 og 1200 samtidl, Rega alla dar i uken for meg!

Jeg prøver heller å beskrive forskjellene enn å si som deg her; at heller Rega enn Technics. Det blir liksom så vanskelig å forholde seg til. Heller VPI Classic enn Nottingham Analogue kan man og si, men hvorfor. Hvorfor Rega foran Linn LP12 etc.

Vi foretrekker alle forskjellig lyd; ellers hadde det ikke vært marked for både rør-forsterkere og transistor, for både vinyl og DSD etc. Flott og greit at du foretrekker P3 foran SL1200 (uten at jeg i min fjerneste fantasi kan skjønne hvorfor), men jeg respekterer det fordi smak og oppfattelse er ulikt

Kresen nygebynner

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Kleine Freiheit

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Kleine Freiheit

Gjest

Kleine Freiheit

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Kleine Freiheit

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak