Moving coil vs. moving magnet

zack zorn

Medlem
Ble medlem
08.09.2011
Innlegg
12
Antall liker
19
Sted
Tellus
Noen som har noen tips til hvordan en takler lyden fra MC - MM Kjøpte en Michell Gyrodec for et par år siden, den ble utstyrt med pu-en Sumico, blue point evo 111 på en trad michhell-techno-arm, koblet til en EAR 834P rør-Riia og en Classe Audio Six preamp, samt et EC AW 250 sluttrinn. Riiaen har MC-MM-valg og jeg satte den sjølsagt på MC. Det låt j... bra, men tidvis litt for "hysterisk" overfølsomt og skarpt. Kunne dessuten nesten ikke røre volumkontrollen før lyden ble så følsomt dirrende og kvikksølvsprø at det tidvis ble ubehagelig. Selv audiofildronninga Patricia Barber fikk trøbbel med s-ene. Senere byttet jeg preampen til en EC 4.8 og har nå dessuten skiftet ut technoarmen til en SME-arm. Men etter at jeg nevnte denne oversensibiliteten til noen med peiling, fikk jeg beskjed om at denne pick-up-en var en såkalt highoutput-pu, og at riiaaen derfor må stilles på MM! Som sagt så gjort, og lyden ble med ett mer behagelig dempet og lyttevennlig, og dessuten kunne jeg nå både røre og vri på volumkontrollen. Men nå ble problemet at det hele låt litt for "tamt". Plutselig var cd-ene lydmessig i førersetet (høyttalerne er pt JBL Studio 590. De er rett og slett fantastiske til prisen og jeg liker veldig mye ved dem, om enn holografien kunne ha vært bedre. Men ellers spiller de med en offensiv og musikalsk tilstedeværelse som gjør det hele til en pur glede å høre på, foruten at de bretter ut lydbildet over hele bakveggen og inviterer til et sant colombuseri i lydlandskapet.) Men altså, med ny preamp og ny arm (som definitivt er langt mer solid og kontrollert enn technoen) så har jeg skiftet tilbake til MC inngangen på riiaaen igjen. Og det er ikke tvil, det ER et helt annet offensivt, engasjerende og spenstig attakk fra vinylrillene nå enn når riaaen stod på MM. Men fremdeles må jeg holde det hele på nokså lavt volum. Alternativet er å kjøre riiaaen på MM og vri opp volumet, men dette blir likevel langt fra så "sprekt". Så er spørsmålet til ekspertisen der ute: Ligger løsningen i å bytte pu-en til en som ikke er highoutput eller er det bedre å bytte til en annen riiaa? Eller: rett og slett skifte mellom MC og MM, og bruk MC ved lavt volum og MM når det skal dras på litt. Noen som har noen erfaringer og gode tips å komme med?
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Nå sliter jeg med å lese i full fart gjennom inlegget ditt (tett teksting...) og står i fare for å ha oversett noe du har skrevet, men har du sjekket innstillingene på RIAA-trinnet?
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Nå sliter jeg med å lese i full fart gjennom inlegget ditt (tett teksting...) og står i fare for å ha oversett noe du har skrevet, men har du sjekket innstillingene på RIAA-trinnet?
Make that a double.

Det samme har jeg lurt på.

mvh
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.514
Antall liker
57.382
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
En high output pick up er laget for å spille på mm inngang standard MM 47 kOhm.
Det blir nok futt og fres hvis du plugger i MC inngangen, men pent låter det vel ikke.(?!)
Vil du at det skal skje litt mer i toppen, og helst i ordnede former bør du kanskje tenke på å kjøpe deg en MC Low Output pick-up.
Har aldri hørt at det er noe gæernt med RIAA er fra EAR,-tvert i mot.

Mvh
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Nå sliter jeg med å lese i full fart gjennom inlegget ditt (tett teksting...) og står i fare for å ha oversett noe du har skrevet, men har du sjekket innstillingene på RIAA-trinnet?
Make that a double.

Det samme har jeg lurt på.

mvh
Hmmm...ser at det ikke er dip-switches på akkurat den modellen... og da er muligens løsningen ett av tre alternativ; ny PU, ny RIAA (med justeringer) eller "dempeledd"
 

zack zorn

Medlem
Ble medlem
08.09.2011
Innlegg
12
Antall liker
19
Sted
Tellus
Det er ingen innstillinger, så vidt jeg kan se. Kun av og på foran og en knapp bak som veksler mellom MM og MC. Det er riktignok også en skrue bak hvor det står FUSE på, og som øyensynlig kan vris med en trekker. Er den relevant?
 

zack zorn

Medlem
Ble medlem
08.09.2011
Innlegg
12
Antall liker
19
Sted
Tellus
Takk, det ante meg at det kunne ligge noe der. Har du noen tips til en god pu til en human pris? (Neida, ikke noe gæernt med EAR)
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.939
Antall liker
1.279
Sted
Nadadouro, Portugal
Blue Point Evo III er en high output mc pickup så du må bruke MM inngangen på din riaa, men mange opplever det du beskriver og bruker MC inngangen med en high output MC pickup. Dette kan gå bra med f.eks. Denon DL-110 der har 1,6 mv men man kan få problemer med noen kombinasjoner hvor kanskje ikke man har tilstrekkelig overstyringsmargin på riaa.
Med min AT lyder det litt tamt på MC inngangen ( selvom dette jo er det rette, AT har 0,35 mv) og volumen må vris mye opp. Musical Fidelity V-LPS II har ikke alverdens gain jo. Med en stepup foran har jeg nå 7 mv og bruker MM inngangen og det er helt perfekt, gain er på linje med det fra streaming og andre kilder også.
Kjenner ikke til overstyringsmarginen på din EAR men kanskje det er derfor du opplever lyden som litt skarp, pluss det at du selvfølgelig endrer belastningen for pickuppen. Din EAR har vel MC følsomhet på 0,22 mv så når du kobler til en pickup med 2,5 mv blir det litt overkill med gain.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Det er ingen innstillinger, så vidt jeg kan se. Kun av og på foran og en knapp bak som veksler mellom MM og MC. Det er riktignok også en skrue bak hvor det står FUSE på, og som øyensynlig kan vris med en trekker. Er den relevant?
FUSE=sikring..... så, nei ;)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
EAR 834P:
MM: ca.50k ohm - gain = 49+dB
MC: ca.500 ohm - gain = 68+dB
Classe Mod 6: gain = 18 dB
EC 4.8: gain = 6dB
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.077
Antall liker
2.496
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Det er ikke bare følsomheten som har betydning , high out mc med 2,5 mv er beregnet på mm ingangen, noen mm innganger kan og økes gain , sjekk . En anne så like viktig ting er hva din PU liker å ha som load , enn mm inngang er som regel 47k , En mc high out put liker kansje 1k eller mindre , Der kan hele karakteristikken forandres , sjekk om du kan få bruke anbefalt load for din mc , Om du skal bruke en step up betinger at den har lavere støy enn riian din , selv om du må dreie mer opp , En pick up med lavere out put enn inngangen er designet for , har en tendens til å høres litt tammere "ut enn en med høyere output ..,
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Det er utfordrimgen med HOMC at de har for lav output til MM (som de er ment for) og altfor høy til MC inngangen. Kjøp deg en god MM i steden og en Ortofon 2M Black anbefales på det varmeste. Med 2M Black kommer du ikke til å tenke på dyre MCer engang! Med mindre du er villig til å bla opp 10.000kr.
 

zack zorn

Medlem
Ble medlem
08.09.2011
Innlegg
12
Antall liker
19
Sted
Tellus
This has been Broadway the hard way! Takk til alle som har bidratt til opplysningsprosjektet. Selv om jeg mangler absolutt alt av teknogen og ikke skjønte halvparten av den tallinfoen, så har jeg lært noe, og et konkret tips om Ortofon 2M Black er et givende forslag. Høres fornuftig ut, tror jeg går for den. :cool:
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Høres fornuftig ut:) Når det gjelder litt tall og data:

MM pickuper har som regel følsomhet på 3,5mv-5mV (2MBlack har 5mV men reelt målt til nesten 7mV)
MC pickuper kan ha så lavt som 0,1mV og opp til ca. 0,5mV.

Derfor kjører du MM på din Riaa når du har MM pickup. Gain på Riaa er fast etter hvilken Riaa du bruker, og er oftest ett sted mellom 42db-55db, avhengig av hvilken Riaa-produsent. Min Jasmine Riaa har 55db gain på MM og 70db gain på MC. Med 2M Black eller med min nåværende Decca pickup som og har ca. 5mV; så blir det mye trøkk og dynamikk uten at volumknotten på rørforsterkeren må skrues noe særlig mer enn klokka 10:) Det er omtrent som med CD, og det er sånn jeg liker volumet.

Dersom jeg hadde hatt mitt forrige Riaa trinn på kun 42db gain, måtte jeg trolig ha skrudd volumknotten opp på klokka 12-13 for å få samme volum som jeg har nå. Mer volumvridning kan bety mer støy. Kan.

MC-inngangen på Riaa har nødt til å ha vesentlig mer gain enn MM delen på Riaa, siden MC pickuper har så lav følsomhet. De har som regel gain på ca. 60db til 75db.

Så er det utfordringene med en high output MC. De har en følsomhet på mellom 1,5mV-2,5mV. Altså godt under det som er vanlig for en MM pickup, men godt OVER det som er vanlig for en MC pickup. Har du en Riaa med mye gain på MM-delen (si 50-55db), så er det ingen problem å drive en LOMC (low output moving coil). Men har du lite gain, si ca. 42db, så kan det bli litt blodfattig og det kan oppleves som mangel på dynamikk og sprut.

Så fristes man til å kjøre HOMC inn på MC inngangen, som har vesentlig mer gain. Men da risikerer du å overloade din Riaa, ved at du får et alt for høyt signal. MC delen takler fint opp til 0,5mV som en del Ortofon MCer har, men følsomhet på 2,5mV på pickup blir fort overload på Riaa. Da opplever du det du gjorde når du brukte MC-delen.

I tillegg, sånn generelt, så er det oftest brukt mest penger fra produsentens side på MM-delen på Riaa-trinnet på de litt rimelige Riaa forsterkerne.

Med HOMC kan det fort bli hverken fugl eller fisk, dersom Riaa ikke har nok gain på MM-delen. Derfor anbefaler jeg deg det som regnes som markedets desidert beste MM-pickup; nemlig Ortofon 2M Black. Du skal nemlig måtte betale opp mot 10.000kr for en MC pickup for å være merkbart bedre, mener jeg. En fantastisk pickup med masse liv, finesse, slam og dynamikk og med dyp og stram bass. Mellomtonen er helt helt nydelig! Med så høy følsomhet som den har, slipper du å skru noe særlig mer opp på forsterker-volumet enn du gjør med digital avspilling:)

Håper du ble litt klokere nå:) Lykke til og skriv gjerne i samme tråden når du har fått din 2M Black og lim inn gjerne et bilde eller to:)
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Høres fornuftig ut:)
Høres det fornuftig ut å bytte ut en fullt fungerende, glimrende pickup som en Blue Point 2 Evo med en annen, ikke noe bedre, pickup? (Disse to pickupene låter litt forskjellig, men hvilken man liker best er kun en smakssak.) Jeg synes det heller høres ganske ufornuftig ut, jeg.

En HOMC med 2,5 mV output driver en vanlig MM RIAA helt utmerket, og blir volumet en tanke lavere enn fra CD-spilleren, så har vel de fleste stereoanlegg volumkontroll?
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Høres fornuftig ut:)
Høres det fornuftig ut å bytte ut en fullt fungerende, glimrende pickup som en Blue Point 2 Evo med en annen, ikke noe bedre, pickup? (Disse to pickupene låter litt forskjellig, men hvilken man liker best er kun en smakssak.) Jeg synes det heller høres ganske ufornuftig ut, jeg.

En HOMC med 2,5 mV output driver en vanlig MM RIAA helt utmerket, og blir volumet en tanke lavere enn fra CD-spilleren, så har vel de fleste stereoanlegg volumkontroll?
Det høres jo fornuftig ut når trådstarter ikke var fornøyd med slik det er nå! Jeg har ikke sagt at hans PU er dårlig, og om du leser mitt forrige innlegg ser du det. Men det han beskriver er også ofte det jeg leser er "kritikken" til HOMC. Nemlig at de ikke er MMer og er heller ikke MCer. Og har en lite gain MM-delen, oppleves det at dynamikken forsvinner litt og at volumet må vris veldig høyt opp. Og alle er ikke tilhenger av det.
 

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.129
Antall liker
2.679
Sted
Kongsberg
Hei.

Tradisjonelt skal high output MCer kobles til MM-inngangen - med lite gain og 47 kOhm inngangsimpedans.

Men i følge min erfaring spiller slike pickuper alltid bedre med å belastes hardere. Da spiller disse pickupene
mer på linje med tradisjonelle low output MCer; mer dynamisk og lettflytende.
Jeg har prøvd Dynavector 10x2, Dynavector 10x5, Dynavector DV-20 (H), Benz "Wood" H2, van den Hul MC-2
og forgjengeren til din pickup; Sumiko Blue Point Spesial, og alle disse trives klart best med 1,0 til 2,2 kOhms
belastning (i mine ører). Jeg fant ingen data på spoleimpedansen på Sumiko Blue Point Evo III, men dette kan
eventuelt måles med et lavspennings digitalt multimeter - satt for måling av lave verdier (OBS. Risky business
- vær rask for å unngå å smelte lakken på spolene eller aller helst mål med en seriemotstand på la oss si 10
kOhm - hvis nøyaktige "målte" verdi trekkes fra etterpå).


Dette gir oss to mulige løsninger på problemet ditt:

1. Min anbefaling er å koble Sumikoen til MM inngangen, men erstatte de invendige belastningsmotstandene
med motstander på 1,0-1,5 kOhm - eller enklere - lodde på et par paralellmotstander (1,5-2,2 kOhm) på inn-
gangsterminalene - i paralell med eksisterende 47 kOhm
. RIAAens 49 dB gain (ratio = 282) er bortimot ideell
for denne pickupen da 2,5 mV x 282 = 0,7 V på utgangen. (MM pickuper med 5,0 mV vil virkelig gi guffe (1,4 V)
med denne RIAAen).

2. Alternativt koble Sumikoen til MC inngangen, men sette et dempeledd mellom RIAA og linjetrinn (eller på
utgangen av RIAAen). 68 dB gain (ratio = 2.512 ganger) er mye og vil gi voldsomme; 2,5 mV x 2.512 = 6,3 Volt
på utgangen. Demp med en faktor på 4 til 8 ganger. Med en såpass høy belastningsmotstand som 500 Ohm kan
meget vel dette spille greit sammen - som du allerede vet. Faren med denne tilnærmingen er faren for overstyring
med resulterende forvrengning på høye partier. Målingene i Stereophile tilsier at denne faren er tilstede:
EAR 834P phono preamplifier Measurements | Stereophile.com

mvh
Gunnar Brekke
 
Sist redigert:

pekaill

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2011
Innlegg
1.672
Antall liker
1.091
Sted
Averøy
Torget vurderinger
5
Artig lesning:
Hi-Fi Cartridge Reviews - Moving Coil Cartridges

Om sumico Blue point:
[h=4]Sumiko
Blue Point No.2

28k Ohm

HO MC[/h]
Approx 20 Hrs
Recording Level 7.4
Tracking 1.8g
Bias 1.0
Dave's Thoughts: I found this a little on the lean side for my tastes with a slight bright tinge. Reducing resistive loading calmed things down a little, 28k ohms was my preferred "Sweet Spot". Below this value, the whole presentation began to lose vitality and spark. Here I got quite a deep, punchy and controlled bottom end, which is nicely forward in the mix. A reasonably rounded feel to vocals and instrumentation, not quite as fulsome as a typical Grado, but certainly more so than say an AT OC9-MLII or 440MLa for example. A lively and dynamic character. In terms of overall definition and control it’s not ultimately as crisp and clean as my preferred (notably more expensive) carts. The same can be said regarding the overall staging, this does not paint the same broad 3D image than say the Denon DL-S1, but at its price I wouldn’t expect it to. I did detect an ever so slight accentuation of any natural sibilance in recordings. A Giant Killer it may not be, but I found it a rewarding and enjoyable listen, especially when having the opportunity to tune the loading.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg har ikke sagt at hans PU er dårlig, og om du leser mitt forrige innlegg ser du det.
Selvsagt ikke. Det hadde jeg da heller ikke inntrykk av.

Men det han beskriver er også ofte det jeg leser er "kritikken" til HOMC. Nemlig at de ikke er MMer og er heller ikke MCer. Og har en lite gain MM-delen, oppleves det at dynamikken forsvinner litt og at volumet må vris veldig høyt opp. Og alle er ikke tilhenger av det.
De er jo MC.

Dynamikken forsvinner jo ikke. (???) Den er der, bare volumet skrus opp. Det spiller jo ingen rolle hvor volumkontrollen står når ønsket lydtrykk kommer ut av høyttalerne.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tradisjonelt skal high output MCer kobles til MM-inngangen - med lite gain og 47 kOhm inngangsimpedans.

Men i følge min erfaring spiller slike pickuper alltid bedre med å belastes hardere. Da spiller disse pickupene
mer på linje med tradisjonelle low output MCer; mer dynamisk og lettflytende.
Jeg har prøvd Dynavector 10x2, Dynavector 10x5, Dynavector DV-20 (H), Benz "Wood" H2, van den Hul MC-2
og forgjengeren til din pickup; Sumiko Blue Point Spesial, og alle disse trives klart best med 1,0 til 2,2 kOhms
belastning (i mine ører). Jeg fant ingen data på spoleimpedansen på Sumiko Blue Point Evo III, men dette kan
eventuelt måles med et lavspennings digitalt multimeter - satt for måling av lave verdier (OBS. Risky business
- vær rask for å unngå å smelte lakken på spolene eller aller helst mål med en seriemotstand på la oss si 10
kOhm - hvis nøyaktige "målte" verdi trekkes fra etterpå).


Dette gir oss to mulige løsninger på problemet ditt:

1. Min anbefaling er å koble Sumikoen til MM inngangen, men erstatte de invendige belastningsmotstandene
med motstander på 1,0-1,5 kOhm - eller enklere - lodde på et par paralellmotstander (1,5-2,2 kOhm) på inn-
gangsterminalene - i paralell med eksisterende 47 kOhm
. RIAAens 49 dB gain (ratio = 282) er bortimot ideell
for denne pickupen da 2,5 mV x 282 = 0,7 V på utgangen. (MM pickuper med 5,0 mV vil virkelig gi guffe (1,4 V)
med denne RIAAen).
Stopp pressen! :)

Dette er interessant, og noe jeg kunne tenke meg å prøve. Jeg har en DV-10x5 og en Audion Premier MM.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.550
Antall liker
15.572
Torget vurderinger
2
Er så heldig å ha en Rotel RHQ-10 i topp stand, og noen esker med ulike motstandspar som jeg enkelt kan prøve ut ved å skyve dem på dertil egnede pinner i innmaten. Ingen tvil om at det er en del å hente på å eksperimentere med ulike belastningsmotstand, og da gjerne også i strid med "Manufacturer's Recommendations."
I sista ändan är det ju öronen som bestämmer.
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Hei.

Tradisjonelt skal high output MCer kobles til MM-inngangen - med lite gain og 47 kOhm inngangsimpedans.

Men i følge min erfaring spiller slike pickuper alltid bedre med å belastes hardere. Da spiller disse pickupene
mer på linje med tradisjonelle low output MCer; mer dynamisk og lettflytende.
Jeg har prøvd Dynavector 10x2, Dynavector 10x5, Dynavector DV-20 (H), Benz "Wood" H2, van den Hul MC-2
og forgjengeren til din pickup; Sumiko Blue Point Spesial, og alle disse trives klart best med 1,0 til 2,2 kOhms
belastning (i mine ører). Jeg fant ingen data på spoleimpedansen på Sumiko Blue Point Evo III, men dette kan
eventuelt måles med et lavspennings digitalt multimeter - satt for måling av lave verdier (OBS. Risky business
- vær rask for å unngå å smelte lakken på spolene eller aller helst mål med en seriemotstand på la oss si 10
kOhm - hvis nøyaktige "målte" verdi trekkes fra etterpå).


Dette gir oss to mulige løsninger på problemet ditt:

1. Min anbefaling er å koble Sumikoen til MM inngangen, men erstatte de invendige belastningsmotstandene
med motstander på 1,0-1,5 kOhm - eller enklere - lodde på et par paralellmotstander (1,5-2,2 kOhm) på inn-
gangsterminalene - i paralell med eksisterende 47 kOhm
. RIAAens 49 dB gain (ratio = 282) er bortimot ideell
for denne pickupen da 2,5 mV x 282 = 0,7 V på utgangen. (MM pickuper med 5,0 mV vil virkelig gi guffe (1,4 V)
med denne RIAAen).

2. Alternativt koble Sumikoen til MC inngangen, men sette et dempeledd mellom RIAA og linjetrinn (eller på
utgangen av RIAAen). 68 dB gain (ratio = 2.512 ganger) er mye og vil gi voldsomme; 2,5 mV x 2.512 = 6,3 Volt
på utgangen. Demp med en faktor på 4 til 8 ganger. Med en såpass høy belastningsmotstand som 500 Ohm kan
meget vel dette spille greit sammen - som du allerede vet. Faren med denne tilnærmingen er faren for overstyring
med resulterende forvrengning på høye partier. Målingene i Stereophile tilsier at denne faren er tilstede:
EAR 834P phono preamplifier Measurements | Stereophile.com

mvh
Gunnar Brekke
Må le litt av denne, da, men jeg vet du mener godt. Men når trådstarter sier han mangler alt av teknogen og ikke skjønte halvparten da tall, gain og mV ble nevnt, så kommer du med dette forslaget til ham:) Selv folk som har drevet en lang stund med vinyl, er kanskje ikke helt klare for å varme opp loddebolten og lodde parallell-motstander på inngangsterminalene i parallell med eksisterende 47 kohm:):):):)

Nei, mitt forslag står fortsatt ved lag: selg HOMC og kjøp en ren MM som Ortofon 2 M Black og ikke tenk noe mer på det.
 
Sist redigert:

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
803
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Je syns nå TS heller skal forsøke og optimalisere litt ift til den MC`n han har nå, je da.
Mange gode råd her og kankje det finnes noen i nabolaget som kan bistå.
Og går du for MM må du huske at det finnes mange alternativ til Ortofon.

syns nå je.
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Jeg har ikke sagt at hans PU er dårlig, og om du leser mitt forrige innlegg ser du det.
Selvsagt ikke. Det hadde jeg da heller ikke inntrykk av.
Trådstarter sa at "det var fornuftig" og jeg svarte bare på at jeg var enig i at "det var fornuftig". Det skal både trådstarter og jeg få lov til å mene. Du nevnte at "hvorfor er dette fornuftig, når han har en helt fin HOMC". Det var altså ikke fornuftig med bakgrunn i om hans pickup var god eller dårlig, men at trådstarter ikke var fornøyd slik det var i dag.

Dazed skrev:
ChrisAndre skrev:
Men det han beskriver er også ofte det jeg leser er "kritikken" til HOMC. Nemlig at de ikke er MMer og er heller ikke MCer. Og har en lite gain MM-delen, oppleves det at dynamikken forsvinner litt og at volumet må vris veldig høyt opp. Og alle er ikke tilhenger av det.

Dynamikken forsvinner jo ikke. (???) Den er der, bare volumet skrus opp. Det spiller jo ingen rolle hvor volumkontrollen står når ønsket lydtrykk kommer ut av høyttalerne.
Jeg skrev at "dynamikken oppleves som dårligere", ikke at det ble dårligere. Kan illustrere dette for deg. I dag har jeg en Decca Super Gold. De er kjent som de mest dynamiske pickuper som finnes. Nå kan jeg spille på lavt volum, men allikevel oppleve vanvittig dynamikk. På andre pickuper jeg har hatt, så skrur man ofte opp volumet litt for å få en oppfattelse av bedre dynamikk. Dynamikken er så klart ikke endret fra lavt til høyt volum, men ørene oppfatter mer dynamikk når volumet går litt opp.

Dersom du mener at det ikke spiller noen rolle om hvor mye du vrir volumvrideren opp, bare ønsket volum kommer ut; så får det være din mening. Det spiller en rolle for meg om volumvrideren står på kl. 10 eller om den står på kl. 3.

Dazed skrev:
Jeg vet de er MCer, men siden trådstarter sikkert ville ha det litt enkelt så syntes jeg det ikke var nødvendig å begynne å snakke om at HOMCer har flere viklinger på coilene eller kraftigere magnet for å få høyere følsomhet enn vanlige MCer...Keep it simple var intensjonen. Med høyere følsomhet som HOMCer har, så mister man selvfølgelig noe mtp lydkvalitet ift LOMC. Derfor har min personlig mening vært at jeg kjøper enten MM eller MC; eller som jeg har nå Moving Iron. Ikke noe midt i mellom teknologi som kan være vanskelig å matche sin Riaa.

For har man en vanlig priset Riaa så er det lite sannsynlig at den har mulighet for andre valg enn 47.000 ohm på MM. Og skal man da begynne å lodde parallell-motstander; ja, da holder jeg fortsatt på at for trådstarter er det veldig fornuftig å heller kjøpe en Ortofon 2M Black jeg vet han kommer til å bli kjempefornøyd med.
 
Sist redigert:

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Je syns nå TS heller skal forsøke og optimalisere litt ift til den MC`n han har nå, je da.
Mange gode råd her og kankje det finnes noen i nabolaget som kan bistå.
Og går du for MM må du huske at det finnes mange alternativ til Ortofon.

syns nå je.
Jeg anbefalte ikke Ortofon bare som merke, men Ortofon 2M Black. Hvilke mange andre alternativer foreslår du som når opp til 2M Black?
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
803
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Du det blir nå veldig subjektivt og utstyrsavhengig.
Jeg minner bare om at det finnes mye annet enn Ortofon det kan være vært å låne øre til.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2

Ser ikke noe problematisk med det Gunnar Brekke sier,kjøp en slik og koble i ræva på RIIA. Den ledige hunn-rca brukes til "riktig" motstand. Du trenger bare koble motstanden mellom + og minus. Da har du ikke gjort noe som ikkje er reversibelt,bare koblet en sånn per side mellom spiller og RIIA. Ville også prøvd last i området 1-2K. Motstandsett får du på Clas Ohlson f.eks..http://www.clasohlson.com/no/Motstandsett,-serie-E12/32-4825
 
Sist redigert:

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Jeg anbefalte ikke Ortofon bare som merke, men Ortofon 2M Black. Hvilke mange andre alternativer foreslår du som når opp til 2M Black?
Tja...det finnes et 10-talls "vintage" pu'er som gruser 2M Bl.... fra Grace, ADC, Shure, Empire, AudioTechnica, Grado, Nagaoka, Technics, Stanton/Pickering...
Og nye i form av SoundSmith's oppgraderte/modifiserte versjoner av B&O, + Nagaoka (MP-500) har fått offesiell importør i england med gode priser,...
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Trådstarter sa at "det var fornuftig" og jeg svarte bare på at jeg var enig i at "det var fornuftig". Det skal både trådstarter og jeg få lov til å mene.
Ja, og jeg det motsatte.

Det spiller en rolle for meg om volumvrideren står på kl. 10 eller om den står på kl. 3.
...selv om lyden du hører er identisk?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2

Ser ikke noe problematisk med det Gunnar Brekke sier,kjøp en slik og koble i ræva på RIIA. Den ledige hunn-rca brukes til "riktig" motstand. Du trenger bare koble motstanden mellom + og minus. Da har du ikke gjort noe som ikkje er reversibelt,bare koblet en sånn per side mellom spiller og RIIA. Ville også prøvd last i området 1-2K. Motstandsett får du på Clas Ohlson f.eks..Motstandsett, serie E12 - CLAS OHLSON | Clas Ohlson

Hm. Kan det gjøres så enkelt? Da skal jeg jaggu prøve.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Ja,er så enkelt faktisk.Hvis man antar at det er 47K dvs 47000,legger man det inn i formelen her PARALLEL RESISTOR CALCULATOR
Da vil du finne ut at ved å bruke en på 2,2K havner man på ca 2100K totalt..Husk at ved parallelle motsander blir totalverdien ALLTID lavere enn laveste motstandsverdi..

mvh Filip
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ja,er så enkelt faktisk.Hvis man antar at det er 47K dvs 47000,legger man det inn i formelen her PARALLEL RESISTOR CALCULATOR
Da vil du finne ut at ved å bruke en på 2,2K havner man på ca 2100K totalt..Husk at ved parallelle motsander blir totalverdien ALLTID lavere enn laveste motstandsverdi..

mvh Filip
Det er jeg inneforstått med, men jeg hadde bare ikke tenkt på at det går an å bare koble en motstand i paralell på inngangen.

En på høyre og en på venstre kanal, da selvsagt?
 

zack zorn

Medlem
Ble medlem
08.09.2011
Innlegg
12
Antall liker
19
Sted
Tellus
Du verden, folkens, her var det mye skarp temperatur! Men igjen, bukker og takker for alle lærde innspill og velmente forslag. Selv om noe av kunnskapskanonaden minner litt om den gang min lærer fra universitet i Bergen, nå mer henfarne poet Georg Johannesen, motvillig ble halt fram i musikklyset for å anmelde albumet Eldorado av Åge Aleksandersen. Den sprenglærde klassisist og retoriker - som burde vite alt om kairos, dvs. å tilpasse språket situasjonen og publikummet - brukte 20 sider med høyttravende prosa i ei musikkblekke på å kveste visepoesien til den velmenende trønder. Likevel, kunnskap er og blir dyd, og ett og annet har jeg da fått med meg i denne lærerunden. Ikke minst har jeg lært å verdsette dette anarkistisk åpne og herlige gratisforumet. Men fremdeles er ørene mine en smule misfornøyd med lyden fra vinylrillene, så jeg kommer nok til å prøve den sorte ortfonen. Hyl ut hvis noen tørster etter en nesten ny Blue Point! I originaleske! :rolleyes:
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Helt korrekt Dazed. Bare kontrollmål inngangen for å sjekke at den faktisk er 47K. Uannsett betyr det ikkje all verden,ørene bestemmer hva som låter best for deg:cool:
Med den splittern blir det jo enkelt å lage seg et gjeng "last-plugger" av noen hannplugger som man lodder motstander inni og enkelt plugger inn og ut av splitterne.Har selv endret min RIIA,bruker langt høyere enn 47K,meine å huske det va 220K. Men så har æ en velger med 6 step,det ene er 47K,de andre lavere og høyere.Men det fordi æ ville ha "lett" last med min 13X stepup. Har 68K som da blir ca 400ohm "sett" last.220K blir 1300ohm. Vel,det blir ei ainna historie,litt OT her..
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
@zack zorn trådstarter:


Hehe, fine ord:) Og jeg er helt sikker på at du blir fornøyd med 2M Black. Les noen tester av den og evt brukererfaringer fra andre vanlig dødelige på siden Needle Doctor. 2M Black kan til å begynne med oppleves som lys i klangen. Men den har noe av den beste diamantslipingen en pickup kan ha, nemlig Shibata. Og du får mye detaljer! Men etter ca 10-20t som begynner Black å å få lyden den er kjent for. Den er alt annet enn kald og analytisk. Den er deilig og nøytral. Veldig dynamisk. For meg er nøytral en meget god CD, som en rettesnor for egne preferanser. Men du får ikke CD lyd med Black, det er ikke det jeg mener. Men du får heller ikke den romantiske vinylvarmen mange sverger til. Les tester så skjønner du:)

Når det gjelder innspill så må man bare velge hvem man skal lytte til ut i fra hva man sjøl er ute etter. Da jeg etterspurte kunnskap rundt vinyl, pickup og Riaa for litt over ett års tid siden, fikk jeg mange svar. Men mange skal på en måte vise hvor mye de kan om temaet, noe som ikke hjalp meg som nybegynner noen ting! Komplisert lodding og motstander er ikke noe jeg ønsket å stare med. Jeg ønsket å spille plater; såkalt plug n play og være fornøyd. I hvertfall som en start.

Men jeg fikk heldigvis veldig mange hyggelige og lærerike ord på pm (personlig melding) her inne av medlemmer som Auditor (som jeg savner veldig her inne. Kom tilbake Auditor!!), mange gode og lange meldinger fra Grumpy (lærte meg mye om det å gå egne veier å tilegne meg egen kunnskap), Svartkeiko (mange fine meldinger ved Riaa kjøp) og det samme med Motoren:) Disse medlemmene har jeg lært utrolig mye av.

Start pent og gjør det enkelt i staren, slik at du kan spille plater og være fornøyd:) Om du fortsatt synes vinyl er gøy, så er det masse muligheter der ute; både av nytt og vintage produkter. Garrard platespillere, modifiserte Technics SL-1210 og Technics SP-10mk2 og vintage pickuper fra Decca. Eller enda bedre; ny-produserte Decca.

Vinyl kan fort bli så avansert og så mye hassle at det står i veien for gleden med å lytte til vinyl:) Og det er jo hele poenget!

Så synes jeg at man kan tenke på at tråden lett kuppes, når enkelte går helt på siden av det trådstarter lurer på. Av ren høflighet synes jeg man heller kan lage en ny tråd om dette med motstander og lodde-prosjekter...IMO
 
Sist redigert:

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Edit:
Jeg har aldri hørt en EAR 834p phono sjøl, men har lest mye om den. Etter det jeg skjønner har den en ganske varm spillestil og ha høy nok gain. Dette tror jeg blir en knall kombinasjon med Ortofon 2M Black sin litt friske spillestil og stramme bass.

Synergien i anlegget er viktig! Mange handler kun produkter etter andres anbefalinger, uten å tenke på komponentenes samspill med hverandre. Derfor kan noen si at 2M Black eller Denon DL-103 ikke låte noe særlig. De har bare ikke fått synergien optimal, etter min mening.

Så håper jeg du skriver litt om hvordan 2M Black låter hos deg, når den tiden kommer:)
 
Sist redigert:

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.618
Antall liker
15.404
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Du har lært mye på kort tid ChrisAndre, men du tryner relativt skikkelig en god del ganger. -Både når det gjelder "mest dynamiske pickuper", slipinger og mye annet, men du skal ha for at du er et ivrig "aktivum" :).

Nevner det ettersom du refererte til meg lenger opp i tråden. Jeg står ikke inne for mye av det du skriver, men mist for all del ikke skrivelysten av den grunn.

I beste mening ;-)
Jan P.
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.811
Antall liker
1.555
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Du har lært mye på kort tid ChrisAndre, men du tryner relativt skikkelig en god del ganger. -Både når det gjelder "mest dynamiske pickuper", slipinger og mye annet, men du skal ha for at du er et ivrig "aktivum" :).

Nevner det ettersom du refererte til meg lenger opp i tråden. Jeg står ikke inne for mye av det du skriver, men mist for all del ikke skrivelysten av den grunn.

I beste mening ;-)
Jan P.
Hehe, nei miste skrivelysten gjør jeg ikke. Det jeg refererte til deg var at du lærte meg at jeg skulle lytte til egne ører og gjerne gå egne veier. Jeg mener heller ikke det samme som deg, og forventer ikke at du gjør det samme. Har lest flere av dine innlegg jeg ikke er enig i. Men er ikke det litt av poenget med et forum, da? At man skal diskutere. Hvordan kan man være enig i lyd? Det er jo en grunn til at det finnes så mange produkter og lydfilosofier...

Det betyr ikke at du ikke lærte meg en ting eller to på dine hyggelige pm. Så håper jeg det kan være lov å si at jeg har lært mye av dine pm uten at du skal være redd for at du og jeg er enige i alt. I beste mening.

Du kan jo godt utdype hva du mener at jeg tryner; når det gjelder de mest dynamiske pickuper? Mener du at London Decca ikke er en av de mest dynamiske? Hva tenker du på når det gjelder slipinger?
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.309
Antall liker
16.927
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Om du fortsatt synes vinyl er gøy, så er det masse muligheter der ute; både av nytt og vintage produkter. Garrard platespillere, modifiserte Technics SL-1210 og Technics SP-10mk2 og vintage pickuper fra Decca. Eller enda bedre; ny-produserte Decca.
Helt sikkert, utvilsomt velmenende anbefalinger, men jeg synes vinklingen kanskje er er litt for generaliserende farget av dine egne preferanser. Det er en god del andre veier til rom enn gjennom akkurat disse produktene - og den nevnte 2M Black.

Obs til trådstarter. Vedr. Garrard, så antar jeg at @ChrisAndre i denne sammenheng har noen bestemte modeller i tankene - og ikke Garrard generelt:).
 
Topp Bunn