Presisjonsvater

Morty · 17.11.2014

Hei.

Et presist water kan være kjekt å ha ved oppsett av platespiller, arm og pu.
Har sett det finnes noen små gule i plast eller lign. med 2 akser og en form for gradering.
Hittil har jeg greid meg med det lille wateret som følger med Benz pu, men dette har jeg ikke lenger og gjorde derfor et søk på nett, uten å finne noe aktuelt.
Har vært innom et par sjapper i Oslo (Big Dipper og Soundgarden) uten suksess.

Noen som har et tips?

Morty

Sluket · 17.11.2014

Kjøp et skikkelig maskinvater fra en renommert verktøyforretning - kjekt å ha uansett. Fåes i forskjellige størrelser og koster fra 5-600,-

Dåbbel J · 17.11.2014

Her er et ...

960-602 MITUTOYO MASKINVATER | Albert E. Olsen – Norges industrivarehus siden 1902

nils valla · 17.11.2014

Hej Morty.
Køb frem for alt, et waterpas der er langt nok til at nå hele pladetallerkenen.
Og har du flydende ophæng, spiller også vægten ind.
mvh nils

TT. · 17.11.2014

Kan anbefale dette fra Ortofon. Supernøyaktig og måler i alle retninger samtidig.

nils valla · 17.11.2014

Ps.
Hultafors laver et som hedder:TVP 30.
Det måler 3 forskellige retninger samtidig.

LMC · 17.11.2014

MITUTOYO level | eBay

Sluket · 17.11.2014

Måleporno...

ULTRA Catalog 2014/15

Cash 63 · 17.11.2014

Kanske man skall låne med målestasjonen fra jobben og ta en grundlig kontroll

Hardingfele · 17.11.2014

Apps til Android og iPhone er verdt å kikke på. Enestående nøyaktighet, man kan velge standardvater, libelle, osv.
Spiritlevel og Stanleylevel er presisjonsinstrument, ned til 1/10 grad og kan kalibreres.

Foreslår også iVibrometer, Vibration fra Diffraction Limited Design eller tilsvarende. Disse måler vibrasjoner, sistnevnte med meget gode analyser av frekvensområde. Fint å ha når man er på jakt etter å eliminere støy.

steinost · 17.11.2014

Dåbbel J skrev:
Vis vedlegget 289597

Her er et ...

960-602 MITUTOYO MASKINVATER | Albert E. Olsen – Norges industrivarehus siden 1902

Dette blir som å skyte spurv med kanon.
Har drevet med slike vater i mange år, da bør ting være ankret fast i bettong.
Da mener jeg hele spilleren bør sitte fast i bettongen også.
Navnet sier alt, det er til å vatre maskiner med.
Jada vi kan kalle vinylsnurreren en maskin

Steinar.

Steinar.

xerxes · 17.11.2014

steinost skrev:
Dåbbel J skrev:

Vis vedlegget 289597

Her er et ...

960-602 MITUTOYO MASKINVATER | Albert E. Olsen – Norges industrivarehus siden 1902

Klikk for å utvide...

Dette blir som å skyte spurv med kanon.
Har drevet med slike vater i mange år, da bør ting være ankret fast i bettong.
Da mener jeg hele spilleren bør sitte fast i bettongen også.
Navnet sier alt, det er til å vatre maskiner med.
Jada vi kan kalle vinylsnurreren en maskin

Steinar.

Steinar.

Har samme erfaring, og er helt enig.
Hva man skulle trenge et maskinvater til hjemme er for meg et lite mysterium, men lar meg gjerne opplyse.

Dåbbel J · 17.11.2014

Når folk her inne påstår dem skifter platematte fordi det er forskjell i tykkelsen på vinylen (for og få rett VTA), så syntes jeg dem fortjener det beste.

emokid · 17.11.2014

Låner superoppløst maskinvater på jobb, genialt til den oppgaven!

steinost · 17.11.2014

Husk att dette vateret må stå i det totale balanse pkt på spilleren, da de er ganske tunge kontra vanlig vater.
den minste flex i spilleren vil gi et galt resultat her.
Prøver ikke å være negativ, bare att dette er veldig kilene saker(maskinvateret)

Steinar.

TomVen · 17.11.2014

Helt enig! Styr unna tunge maskinvatere. De har også gjerne magnetisk feste, noe som ikke er bra i nærheten av platespilleren.

Selv bruker jeg to japanske presisjonsvatere til min SME Model 20/3A:

Vaterne/libellene er ekstremt presise. I en helt annen liga enn det hifibutikker selger (Clearaudio mv). De er selvfølgelig umagnetiske og veier ikke stort. De var heller ikke spesielt dyre (15,50 Euro/stk). Ved å bruke 2 vatere med 90 graders avvik, får du svært god presisjon. Anbefales på det sterkeste!

Link til forhandler:

Spirit Levels, Vials

Best.nr. for min modell er 312131.

Hardingfele · 17.11.2014

Fungerer suverent.

STANLEY® Level by Stanley Black & Decker, Inc.

http://www.prnewswire.com/news-rele...el-app-for-the-ipad-and-iphone-179961981.html

https://appsto.re/us/Ir-UH.i

svartkeiko · 17.11.2014

Dette bør ikke bli så store problemer å finne.Vater finns i byggevare-butikker over hele landet.Korte
og lange.Og jeg skulle tro at med disse vater burde det bli så nøyaktig som det bør være.
Mvh Kenneth

Morty · 18.11.2014

TT. skrev:
Kan anbefale dette fra Ortofon. Supernøyaktig og måler i alle retninger samtidig.

Vis vedlegget 289599

Takk for råd.
Det var noe slikt jeg hadde i tankene.

Maskinvater blir for voldsomt.

Morty

Morty · 18.11.2014

TomVen skrev:
Helt enig! Styr unna tunge maskinvatere. De har også gjerne magnetisk feste, noe som ikke er bra i nærheten av platespilleren.

Selv bruker jeg to japanske presisjonsvatere til min SME Model 20/3A:

Vis vedlegget 289677

Vaterne/libellene er ekstremt presise. I en helt annen liga enn det hifibutikker selger (Clearaudio mv). De er selvfølgelig umagnetiske og veier ikke stort. De var heller ikke spesielt dyre (15,50 Euro/stk). Ved å bruke 2 vatere med 90 graders avvik, får du svært god presisjon. Anbefales på det sterkeste!

Link til forhandler:

Spirit Levels, Vials

Best.nr. for min modell er 312131.

Dette så også meget bra ut og velegnet til formålet.
Takk for tipset!
Morty

Morty · 18.11.2014

nils valla skrev:
Hej Morty.
Køb frem for alt, et waterpas der er langt nok til at nå hele pladetallerkenen.
Og har du flydende ophæng, spiller også vægten ind.
mvh nils

Hei N V
Jeg har et slikt allerede. Et vanlig godt bygg waterpass. Bruker det til å watre drivverket. Men, til armen, og den separate motorene blir et slikt water altfor stort.
Her må jeg inn med et lite, lett og enkelt water.
Omtrent som vist på de to foregående forslag eller kanskje dette, også fra "fine -tools.com":

Nøyaktighet er 0,5 mm / m.
Det burde holde.
Morty

nils valla · 18.11.2014

Hej Morty.
En minilibelle kan virke som en sovepude. Man stiller sig tilfreds med dens resultat.
Og resultatet man opnår, kan også være ok.
Men puén skal ikke nødvendigvis stå plant med horisonten (i water) men derimod plant med vinylpladen.

Morty · 19.11.2014

Tjaa, det blir vel to sider av samme sak?
Jeg forutsetter da at plinten først er satt i water. (eller "horisonten som du sier)
Dernest tallerken.
Armbordet sjekkes og hvis det er avvik mellom bordet og tallerken, rettes dette opp.
Vinylen ligger i lett press mot tallerken og er derfor også i water.
(Ergo: Horisonten =water tallerken = water vinylplate)

Armens VTA justeres (på SME V) enkelt med egen "skrue", mens selve referansen for parallellitet med vinylen er en enkel pappmal, nesten som et målebånd/øyemål. Her mener jeg det er rom for forbedringer.
Ikke det at det nødvendigvis må være absolutt parallellitet, men et lett, lite og presist nok water kan enkelt bekrefte, eller vise om armen er parallell eller om det er en positiv eller negativ vinkel.
Rent praktisk må dette skje ved at wateret legges på armen ved pu festet og at man så senker arm med water kontrollert ned mot rillene?
Mulig det rent fysisk blir vanskelig å plassere et water slik jeg tenker. At det rett og slett ikke er lite nok.
Får se.
Vel, det var mest en tanke. Mye er oppnådd ved å bringe de øvrige deler av spilleren i rett pos.

Morty

nils valla · 19.11.2014

Hej Morty.
Nej, det er ikke nødvendigvis, to sider af samme sag.
Mange plade-tallerkener er konkave, og i forbindelse med midter-vægt eller "stramt" centerhul i vinylpladen, vil vinylpladen hælde en anelse ind-over.
Hvordan vil du måle det med minilibelle?

For med minilibelle at kunne måle sig til vandret vta, kræves samtidig den nøjagtige vægt og en nål som er pålimet helt "korrekt".
Hvordan vil du med øjnene dine, afgøre om nålen sidder helt "lige"?
Og når du så har målt til helt plan tonearm med libelle, må du tage af libellen igen og efterfølgende tilføre tonearmen libellens vægt. (det ender i en værre gang pilleri).

Så her er hvad du i stedet bør gøre.:
Når det rigtige overhang og azimuth, en ca.vægt og en ca.parallel højde på vta er fundet, tager du resten med ørerne.
Husk på når vinylplader trykkes, sker det ved 92gr, som jo svarer til et vta-løft på 2gr.

Jeg kører selv med et løft på ca.5mm (vdh og mørch)

mvh nils

jokris · 19.11.2014

jeg bruker ett slikt

Blue Horizon Prolevel - Nobleman

Sluket · 19.11.2014

Problemet er vel også at vinylentusiastene selv ikke er helt i vater..

nils valla · 19.11.2014

Betydningen af et helt plant opsat stift pladeværk, er måske overdrevet.
Derimod har det for et flydende ophæng stor betydning, at tallerken er plant med plint.
Ligeledes har vta heller ej det store krav til præcission, hvorimod azimuth står og falder med det kun ene helt rigtige punkt.

At mange alligevel oplever store forskelle i lyden, når de hæver eller sænker vta skyldes, at de samtidig med justering af vta også flytter på det meget mere kritiske overhang. (afslut altid enhver justerings-runde med at fintune overhang).

Crusty · 19.11.2014

Sluket skrev:
Problemet er vel også at vinylentusiastene selv ikke er helt i vater..

Amen.

Morty · 19.11.2014

Crusty skrev:
Sluket skrev:

Problemet er vel også at vinylentusiastene selv ikke er helt i vater..

Klikk for å utvide...

Amen.

Ha,
Jeg er både i "lodd og vater" og vel så det, rett som det er.

Hikk.

nils valla · 19.11.2014

Hej Sluket.
Jeg har været ramt af et anfald af "highfidelitis".
Det ses tydeligt på den meget alvorlige og meget lidt humoristiske måden jeg skrev på;D

ptb · 19.12.2014

Bruker dette - til å plassere over spindlen:

Og det er vel strengt tatt det mest riktige stedet å plassere det når man skal vatre opp.

superhkm · 19.12.2014

Hvordan dere oppnår presisjon med knøttesmå sirkulære greiene skjønner jeg ikke.

Jeg har et slikt:

Laaangt glassrør er greia.

Litt slitsomt å legge det i den en akse , justere, rotere justere rotere og justere igjen, men man gjør jo ikke dette hver dag...

KJ · 19.12.2014

Smart Tools har en protraktor app til Android telefoner med en oppløsning på 0,1 grad. Tilsvarende finnes sikkert til epletelefoner. Fungere utmerket med telefoner som har en helt rett langside.

Mvh
KJ

Dåbbel J · 20.12.2014

Ja og fordelen med epletelefoner er jo at en kan tre dem over spindelen og ....

Hilsen android bruker

Crusty · 20.12.2014

Har ikke "smarttelefon". Har "dumtelefon". 139,- på Europris.

Slå den, jævla hipsterschwin.

svartkeiko · 20.12.2014

Det kan kanskje hende at vi alle er blitt hysteriske over dette med presisjon.Har inntrykk av at vi streber etter noe som mange ganger ikke er målbart når det
gjelder lyden.Ikke er det målbart og ikke hører man det.
Vi hørte da på musikk for 40 år siden også.Det blei da aldri nevnt noe om presisjonsvater og lignende.
Nei musikken bør komme i fokus og duppedingsene i søpla.
Mvh Kenneth

helarn · 20.12.2014

Halve skøyen er jo å justere og justere og etter et halvt år justere igjen. Da bare for å konstatere at alt var bra. Gir en god følelse det også. Nerd, blir jeg kalt hjemme.

Audiophile-Arve · 20.12.2014

For 40 år sidan var dei fleste stiftar koniske eller elliptisk slepne. Så fekk vi ein del spesialslipingar som har stort potensiale, men som ganske tydeleg gjev til dels fantastisk lyd. Men dei må gjerne ha betre arbeidstilhøve enn gamlingane.

Eg brukar justeringsmalen til armen min samvitsfullt, dobbelsjekkar stifttrykket, og justerer antiskating med testplate kvar gong eg skiftar pickup (skjer med ujamne intervallar). Eg trur eg er ganske nøye, utan å vere heilt fanatisk. Det går stort sett greitt, og eg har god lyd. Hentar ut det meste frå ein DV10x5, Grace 9, Accuphase AC 1, Clearaudio Aurum Beta. Og sjølvsagt det eg får inn til test. Men eg tykkjer det er best at skikkeleg dyre ting testast av ein med betre føresetnadar....

Av og til har eg vore oppgitt over min venn Rudi sitt pirk når det gjeld justeringar. Han er så nøye at det er til å få krupp av. Ikkje desto mindre skvisar han ut lyd frå vinylriggane sine som du faktisk må høyre for å tru.
Eg trur ikkje det er på grunn av overhenget, stifttrykket, antiskatinga, azimuth og alle dei der einskildfaktorane kvar for seg, men fordi han er nøye med alt saman. Dessutan, om ting ikkje er optimale, med sin "maskinpark" av ulike drivverk, armar og riaatrinn er han i stand til å optimalisere ut det du kan håpe på frå ein pickup.

Det er veldig betryggande at han gjer dette, for når pickupar som kostar meir enn eit komplett stereoanlegg i den fornuftige prisklassen gjer skal testast, nyttar det ikkje å cirkajustere i veg og håpe på det beste. Meir enn ein gong har eg truffe på pickupar som ikkje fungerer særleg godt i min arm, men som Rudi får til i ein av sine mange.

Det er ikkje det at eg ikkje har godt drivverk, eller at eg ikkje veit korleis ein platespelar skal justerast. Men kjem det ein styggdyr pickup på besøk, tykkjer eg det er aller best han hamnar hos Rudi. Så får heller eg kontrollytte. Og for dei som trur noko anna: Det er faktisk veldig mykje å hente på å investere titusenvis av kroner i pickupen. Sjølv om det går an å leve godt også i enklare kår...

svartkeiko · 20.12.2014

Svar til Audiophile-Arve! Ja så lenge det er hørbart i lyden har dette noe for seg.Jeg brukte en drøy time på å justere inn min Archon.
Og det var det.Mitt inntrykk er at det justeres for mye og usikkerheten blir stor akkurat rundt dette.Da forsvinner en del av gleden med å spille vinyl.
Dette har jeg hørt i fra flere som vil spille vinyl.Det kreves kunnskap dette.Og med så mange måter å angripe dette på har jeg inntrykk av at noen justerer
seg bort.Det er dette som jeg synes er litt betenkelig.
Å investere titusenvis av kroner i pickup er inngangsbilletten til god lyd.Vi som har holdt på med dette en stund vet det.
Men at førstegangskjøpere av platespiller med moderate pickuper har fått inntrykk av at med den RETTE justering skal de kunne få superlyd blir feil.
Det som vi kaller grund-innstilling og som beskrevet i oppsett manual for den enkelte platespiller burde holde i massevis.
Og til dette behøver man ikke et arsenal av verktøy eller "duppedingser".
Og til dere som har lyst til å begynne med vinyl har jeg et råd.Gjør en justering som beskrevet i manual.Og ferdig med det.Funderer du på å skifte pickup
gjør du atter en justering med hensyn til vekt,vta,antiskating etc.
Du får også dette til uten å ha for mye verktøy eller "duppedingser" til rådighet.
Pass på å nyte det du hører.

Mvh Kenneth

Audiophile-Arve · 20.12.2014

Når ting knapt er merkbart, tek ein seg gjerne ikkje bryet med å finjustere. Men om du tek fleire nesten-ikkje-merkbare faktorar, kan dei til saman utgjere ein skilnad som kan få musikkopplevinga til å verte rikare.
Elles er eg einig med Svartkeiko at det er lurt for nybyrjaren å starte i det små. Gjennom å bygge erfaring, finn du også verdien av dei einskilde tiltaka.

Presisjonsvater

Overivrig entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Dåbbel J

Gjest

Overivrig entusiast

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Dåbbel J

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Dåbbel J

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem