Sibilance / støy i diskanten

qkthr · 26.10.2014

hei.

Har undersøkt problemene jeg opplever med platespillern min, men ønsker å beskrive min egen situasjon for bedre å kunne feilsøke problemet.

Har en - Argon tt-1
- cambridge 551p RIAA
- Ortofon 2M Blue pickup
- og spiller dette gjennom mine adam a5x studio monitorer

En stund tilbake hadde jeg et uhell hvor jeg klarte å miste nåla rett på matta(skulle spille 7"). Etter dette uhellet synes jeg å høre sibilance, men vet ikke om dette var noe jeg opplevde før uhellet. Etter en stund bestemte jeg for å oppgradere nåla som en slags forsikring, og i et ønske om å forbedre lyden. Men opplever fortsatt sibilance når jeg spiller plater. Platesamlingen min består stort sett av nye plater, og det er ikke bare en plate, men flere jeg opplever dette problemet.

Siden jeg nylig oppgraderte nåla og jeg nesten bare har nye plater har jeg utelukket disse som problemet. Jeg har en mistanke om at det kan være RIAA'en eller kombinasjonen med aktive høyttalere som kan være problemet (jeg er ingen hi fi ekspert, så dette er ren spekulasjon). Jeg vet i hvert fall at jeg må skru ned høyttalerne mine drastisk når jeg skal spille vinyl og har ingen gain kontroll på preampen, så mistenker at dette kan være årsaken til problemet. jeg har ikke mulighet til å benytte mboxen (mbox2 mini) min som et ledd for å styre gainen ettersom jeg må velge mellom en input og dermed fører til at jeg kun kan få mono.

noen ideer? kan det være slik at jeg er nødt til å skaffe meg en RIAA med gain kontroll, eller er det noe annet som kan være årsaken til problemet?

på forhånd takk

emotikon · 26.10.2014

Da kommer det klassiske førstespørsmålet; gjelder dette over hele platene eller på de inneste sporene?

qkthr · 26.10.2014

over hele

om det er til hjelp, byttet jeg ikke nåla selv, det ble gjort av ansatte på hi fi-klubben

emotikon · 27.10.2014

...og du har 1.8gr nåletrykk?

Så uhøflig jeg er - må rette på det; velkommen til HFS og vinylasylet

qkthr · 27.10.2014

ja, er på 1.8, som anbefalt. jeg kunne sikkert undersøkt dette selv, men utgjør det virkelig en stor forskjell om det er litt til eller fra?

og takk!

trodde vinyl og slikt bare skulle være gøy, men når man opplever problemer og setter seg inn i det, forstår jeg mer og mer hvor ømfintlig hele formatet kan være.

ChrisAndre · 27.10.2014

Har du inspisert nåla med et forstørrelsesglass? Jeg tipper du finner svaret der. Enten kan det være at det er kommet skitt på nåla som du ikke ser med det blotte øyet, og som du ikke får fjernet med nålebørste. Kan da på det sterkeste anbefale Onzow Zerodust nålerens. Da er nål 100% ren.

Eller så kan det jo hende at nåla har en ujevnhet (produksjonsfeil), som kan skje.

Utelukk de to tingene først. Så får du høre om du kan låne en pickup fra butikken du fikk byttet nåla, for å høre om feilen ligger i pickup eller et annet sted i kjeden.

vibberg · 27.10.2014

VTA? Man kan få sibilance både ved for lav og for høy vinkel. La stiften finne sporet etter sistekuttet, skru av motoren (!), bruk vater eller noe annet som har rett horisontal linje og se at armen ligger vannrett i.f.t. platter. Da skal du ha et godt utgangspunkt for VTA.

bluesbreaker · 27.10.2014

Sibilance eller sibilanter er en karakteristikk/beskrivelse av en spesiell lyd som lages ved å presse luft mellom tunga og tennene.
Denne lyden skal høres på innspillingen når den lages i munnen på utøveren som gjengis. Det er når lyden(sibilanten), blir unaturlig og for framtredende at det blir et hifi problem.
I platespillersammenheng er det forbundet med dårlig sporing slik det også er beskrevet her .
Beklager bezzerwizzertendensen, og jeg tviler ikke på at folk godt forstod hva som var meningen, men Sibilance,- sibilanter er altså en lyd, og ikke et problem.

Hva som er årsaken til fremtredende sibilanter eller diskantstøy i ditt tilfelle er ikke godt og si.
Kanskje bør du få noen som har god kunnskap og erfaring med å sette opp platespillere til å sette den opp på nytt?

mvh

ChrisAndre · 27.10.2014

Jeg gikk ut fra at VTA, VTF og protraktor var tatt hensyn til. Du må selvfølgelig begynne der. For VTA justering, så kjøp deg et lite boblevater. Å tro at man med øya klarer å se 1mm +/- i VTA er bare å glemme.

aam01 · 27.10.2014

Problemet kan også oppstå i andre deler av lydkjeden. Er det noe annet i anlegget, f. eks. kabler, du har skiftet i det siste så kan det eventuelt være årsaken.

qkthr · 27.10.2014

Platerspilleren ble testet i butikken etter de monterte den (hørte ikke selv, for fikk beskjed om å komme tilbake litt senere), og sa det låt bra. Jeg må neste stole på at vinkelen ble riktig stilt (bør jeg det?). Jeg har brukt børste med rensemiddel, men har ikke greie på hvor ofte dette bør gjøre osv for optimal lyd. Høyttalerne mine er også koblet til pcen, og har ingen problemer når jeg spiller ting fra pc'en, så jeg har som andre også mistenkt at det kan være andre deler som forårsaker problemet, men er det slik at denne type støy kan stamme fra andre deler i kjeden?

en kompis anbefalte meg å sjekke at jordingen var bra festet og sjekke kablene, og at jeg også burde prøve å flytte riaa-trinnet bort fra andre elektroniske komponenter som kan forstyrre.. jeg skal teste litt i kveld, men setter pris på tilbakemeldingene og om noen flere har forslag setter jeg hjertelig pris på dem!

qkthr · 27.10.2014

kan det være en idé å teste lavere eller høyere nåltrykk enn 1.8?

ptb · 27.10.2014

Her kan det være flere årsaker.
Hvorvidt det at du kjører signalet (fra Cambridge`n) direkte inn har noe med saken å gjøre (og/eller bidrar til å forsterke problemet) skal/kan jeg ikke mene noe om, men det hadde vel uansett vært praktisk med en pre?

2M Blue kan i utgangpunktet karakteriseres som litt lys og skarp i toppen - spesielt når den er ny. Den vil ikke akkurat legge noen demper på siblanter og ssssss-ing dersom dette er på platen - enten i form av at det skal være der fra innspillingen, eller at det er der som et resultat av "feilproduksjon". Det er langt fra alle nye vinylplater som er perfekte - og enkelte (spes. re-issues) kan være behengt med problemer av slik art.
Har du noen eksempler på plater der det er spes. fremtredende?

Vedr. VTA-justering (om den skulle vise seg å være feil), så er vel det eneste alternativet på din spiller å enten shimme tonearmen om VTA er negativ, eller shimme platematten om den er positiv. Om den på din PU er litt/marginelt negativ (dvs at armen stiger litt oppover mot PU når stiften ligger på platen) gjør ikke så mye. Er det motsatt, så kan problemet ditt ligge der.

ptb · 27.10.2014

qkthr skrev:
.... og at jeg også burde prøve å flytte riaa-trinnet bort fra andre elektroniske komponenter som kan forstyrre..

Slike evt. forstyrrelser vil hovedsaklig arte seg på en helt annen måte - i form av susing og/eller brum.

nils valla · 27.10.2014

Hej qkthr.

Grimme nasale ssss-lyde i forbindelse med vinyl-afspilning, har ofte at gøre med tidsmæssig forskydning af signalet (ydervæg og indervæg af pladerillen bliver ikke aftastet samtidigt) som igen skyldes en forkert vinkel på nål/fane.
De fire justeringsmuligheder som kan have med det at gøre er; vægt, vta, hta, overhang.

Du mener ikke at have haft så grimme s-lyde inden dit uheld, så lad os tage den derfra.

At puén efter dit uheld har drejet sig, så nålefanen peger for langt udad (ud mod pladens yderside) er ikke utænkeligt, da det ville give disse s-lyde.
At en ny pu efterfølgende bliver indjusteret med samme fejl, er heller ikke utænkeligt.

Nogen anlæg er bare meget følsomme overfor denne justering og bliver temmelig grimme i s-lydene bare ved den mindste smule fejl i hta.
Det kan ikke altid ses med øjnene (protractor) om denne vinkel (hta) står som den skal, men dine ører kan altid afgøre det.

Her er hvad jeg ville gøre :
Løs pu-skruerne 1/8 omd.
Tag fat om pu med den ene hånd og tag fat om tonearm med den anden hånd.
Vrid pu´ens næse bittegran indefter mod centrum, (bare så lidt at du næsten ikke føler det med hånden).
Lyt efter og hvis det ikke var nok, så giv den lidt mere.

Du får muligvis s-problemet løst med ovenstående fremgang.
Men du kan også risikere at få nogle andre mis-lyde introduceret i stedet. Men måske nogle "mis-lyde" du bedre kan leve med.

Personligt ville jeg foretage en ny justerings-runde helt forfra, efter at have konstateret om det var dette, som var problemet.
mvh nils

qkthr · 27.10.2014

Hørte akkurat igjennom salad days av mac demarco og den låt bra, bortsett fra grumsete cymbaler her og der som ikke er å finne på de digitale versjonene. Jeg blir skremt, men ikke overrasket over det du sier angående dårlig trykk osv. Jeg har lest andre steder om hi fi-folk som sier at vinylproduksjon var bedre før (for en klisjé, hah).

men i hovedsak tenker jeg på punk og støy-plater (mest re-issues), og man tenker kanskje: hah støy og punk-plater, hva kan man forvente? men her snakker jeg om en merkbar dårligere kvalitet på lyden og sibilanter og støy som ikke skal være der.

jeg tenker å kontakte venner med platespillere for å teste plater på deres anlegg. da kan jeg i hvert fall luke ut om det er platene eller anlegget.

om som jeg kanskje hintet til tidligere, er jeg ikke istand til å justere noe særlig på platespilleren selv. i hvert fall ikke uten noen slags for måleintrumenter eller hva enn som trengs for å gjøre ting riktig. jeg sover ikke godt før dette er i orden!

ptb · 27.10.2014

^ Om du har andre bekjente der du kan prøvespille de samme platene så er jo ikke det noen ulempe. Da får du jo enten verifisert eller avkrefet om vinylen i seg selv er den potensiell feilkilde.

Når det gjelder dette med kvalitet før vs nå, så er det dessverre et faktum - av flere årsaker. Det er flere ulike elementer som resulterer i at "alt var bedre før", bl.a:

Produksjonsverktøyet i seg selv, der en god del av det gamle produksjonsutstyret fra anerkjente selskaper rett og slett ble skrotet. Noe ble demontert og satt vekk/solgt - og er tatt i bruk igjen, men burde kanskje vært både overhalt og oppgradert.

Så har vi den generelle kompetansen som i begrenset grad er overført til de som produserer i dag.

Det siste elementet er den kommersielle siden. Deler av denne bransjen har nok mer fokus på profitt - og aller helst en rask sådan, hvilket resulterer i slett kvalitet/kvalitetskontroll gjennom hele prosessen. Ofte er re-issues basert på en (allerede dårlig) CD-master - og resultatet blir deretter.

...osv...

Evt. justering av din spiller: HFK burde yte såpass service at de setter opp spilleren riktig, hvilket de sikkert gjør om det viser seg at det er problemet.

qkthr · 27.10.2014

ja, nå var det jo slik at det var hi fi-klubben som monterte og stilte ting riktig for meg. de yter bra service, men venter litt før jeg tar turen ned igjen. prøver å feilsøke best mulig selv, slik at jeg ikke fremstår som en idiot om jeg møter opp igjen med platespillern min

og ja, jeg har lest akkurat de samme poengene du fremstiller angående plateproduksjon og tviler ikke et sekund på det du skriver.

nå spilte jeg enda en ny plate og jeg opplevde noe rart. når jeg slapp nåla på plata lagde den skrapelyder som om pickupen var borti plata (noe jeg tror den var). Jeg har observert at den nye pickupen min ligger relativt mye nærmere platene enn den forrige. det er på en måte off-topic, noe som jeg ikke tror har noen sammenheng med innleggets emne, men hva er greia? må jeg regne med at Ortofon 2M Blue pickup er mer følsom for plater som ikke er ca 100 % flate. er det noe jeg bør bekymre meg for? virker som det uansett bare vil være et problem helt i begynnelsen av første spor. den hopper ikke eller noe slikt, men har ikke opplevd lignende.

redigering: har spilt en del forskjellig plater. noen var bra, andre midt på treet. jeg begynner å få følelsen av det er vinylene og ikke oppsettet, men har fortsatt til gode å teste på andre anlegg.

ChrisAndre · 27.10.2014

Med min Ortofon 2M Black ser det omtrent slik ut:

ChrisAndre · 27.10.2014

Mitt oppsett er at VTA er helt i vater. Om din 2M Blue skrapet nedi, høres det ut som om armen er for lav i bakkant eller at nåletrykket er altfor stort??

Polka · 28.10.2014

Med all respekt, jeg tror du forventer for mye av denne spilleren. Jeg mener ikke å si at den er dårlig, den er helt sikkert ok til prisen. Men problemene du beskriver er nok litt typisk for rimelige platespillere. Hvis vinyl er viktig for deg, ville jeg spart til en bedre spiller/arm/pickup kombo. På meg virker det også som du er veldig sensitiv for støy og artifakter i lyden. Da kan vinylavspilling være en svært tornefull vei. Spill digitalt da vel. En ok digital kilde som spiller av tapsfrie format, vil valse over alle platespillere til under 3k.

qkthr · 28.10.2014

det var fryktelig elitistisk skrevet! det eneste jeg forventer er at plata skal høres ut slik den burde. ikke mer, ikke mindre. og tror ikke det er urimelig av meg å forvente det av et anlegg jeg har betalt 2000 kr for + pickup for 1500 kr. jeg er først og fremst en musikkentusiast, ikke vinylentusiast. jeg liker å utforske musikk i forskjellige formater og ble tiltrukket av vinylformatet. å komme med slibrige kommentarer om at jeg burde holde meg til det digitale formatet kan du holde for deg selv. mange her som ønsker å hjelpe meg som ny på forumet. jeg er ingen ekspert. jeg kommer her som ny og uerfaren og ønsker å lære.

qkthr · 28.10.2014

prøvde etter beste evne å ta bilder hvordan det ser ut. dette er platen hvor pickupen skrapet i plata (men varte som sagt bare et halvt minutt kanskje)

ChrisAndre · 28.10.2014

Jeg kjenner ikke armen din, men det så litt skakt og tilfeldig ut den vinkelen på 2M Blue. Du bør ta den med til Hifi Klubben evt låne en protractor.

ChrisAndre · 28.10.2014

På det nederste bildet ditt så ser det jo ut til at hele nålefanen har kolapset!! Og dersom du er sikker på at du har riktig stifttrykk (VTF) så tror jeg det er noe feil mekanisk. Dersom ikke bildet juger, så ser det der ikke bra ut...

ptb · 28.10.2014

Enig med @ChrisAndre her. Så lavt som bildene indikerer at PU`n ligger tilsier at det er noe galt.

Enten at stiftopphenget er ødelagt, eller at stifttrykket er aaaalt for høyt.
Har du brukt stiftvekt når du justerte stifttrykket - og er du kjent med hvordan det gjøres, slik at det blir omtrentlig riktig, om du ikke har stiftvekt?

Bildene indikerer også feil vinkel på PU - dvs at det er vridd alt for mye innover.
Kan du ta et bilde rett ovenfra - slik at vi ser ned på headshellet og PU?

crosswind · 28.10.2014

Var i landet håller du till? Finns många änglar här på sentralen som är villiga att hjälpa till när en entusiast är i nöd. Kanske är det någon i närheten av dig som kan hjälpa dig?

nils valla · 28.10.2014

Ja, kom du og din grammofon et smut til Danmark, så skal i få hjælp

Polka · 28.10.2014

qkthr skrev:
det var fryktelig elitistisk skrevet! det eneste jeg forventer er at plata skal høres ut slik den burde. ikke mer, ikke mindre. og tror ikke det er urimelig av meg å forvente det av et anlegg jeg har betalt 2000 kr for + pickup for 1500 kr. jeg er først og fremst en musikkentusiast, ikke vinylentusiast. jeg liker å utforske musikk i forskjellige formater og ble tiltrukket av vinylformatet. å komme med slibrige kommentarer om at jeg burde holde meg til det digitale formatet kan du holde for deg selv. mange her som ønsker å hjelpe meg som ny på forumet. jeg er ingen ekspert. jeg kommer her som ny og uerfaren og ønsker å lære.

Kommentaren om digitalt kunne jeg droppet, enig i det og jeg beklager. Det andre er nok korrekt. Du kan ikke forvente perfekt avspilling av vinylplater på den spilleren. Jeg har hatt en del rimelige platespillere hjemme, og dette med utflytende og overfokuserte sibilanter, er en gjenganger. Som sagt, hvis du er meget sensitiv for dette, så må du ha bedre avspillingsutstyr. Rett og slett. Vinyl kan være helt magisk, men krever mye tålmodighet, justeringer, kostbart utstyr, og kunnskap for å bli bra. Derfor har jeg valgt bort det i mitt hovedanlegg.

nils valla · 28.10.2014

Polkagris har ikke uret.
Men alt er vel relativt.

ptb · 28.10.2014

Polkagris skrev:
Vinyl kan være helt magisk, men krever mye tålmodighet, justeringer, kostbart utstyr, og kunnskap for å bli bra. Derfor har jeg valgt bort det i mitt hovedanlegg.

Dette avhenger litt av det nivået man befinner seg på. Selv ville jeg nok (uansett nivå) ikke anbefalt de aller rimligste spillerne på markedet, men gått opp ett eller to hakk.

nils valla · 28.10.2014

Ja, det er vel med pladespillere som med rødvin.
Man kører sit behov op til et højere niveau.
Er man f.eks. vandt til rødvin til 50kr. pr. flaske og den flinke nabo kommer ind med 2 flasker rødvin, en til 200kr. og en anden til 400kr.
Kan man ikke nødvendigvis afgøre hvilken af de to flasker der er bedst (hvis ellers prisen har noget med det at gøre).

qkthr · 28.10.2014

qkthr · 28.10.2014

Jeg benekter ikke det dere skriver, men nå har jeg det anlegget jeg har, så tenker det er best å gjøre hva jeg kan for at det blir best mulig stilt

VTA vet jeg faktisk ikke om jeg kan justere på argon tt-1. nåltrykk er maks 2.0, og nei, jeg prøvde å regulere selv uten målingsutsyr, noe jeg ikke har, og det er vanskelig å lese av hva den faktisk ligger på nå, men tror det skal ligge et sted fra 1.8 til 2.0. unnskyld om dette er en massiv feil, men prøvde desperat egne grep før jeg begynne å sette meg skikkelig inn i det.

argon tt-1 er i utgangspunktet en ferdigmontert og klar til bruk-spiller, og vekten er slik at man bare skyver den inn til det stopper. tror han i butikken sa at det lå bra til i forhold til med vekten når han bytten fra den tidligere nålen til den nye. og synes alltid at den lå veldig tett til platene (sammenlignet med den gamle), etter han justerte alt for meg og før jeg jeg byttet litt på nåltrykk litt til og fra for å sjekke om jeg hørte noe forskjell på lyden

qkthr · 28.10.2014

jeg holder forresten til i oslo, og er ikke en veldig lang busstur til hi fi-klubben, men tenker det er best å ha mest mulig informasjon før jeg evt tar den med tilbake for en sjekk

ChrisAndre · 28.10.2014

Ta en tur til Hifi klubben og lån en digitalvekt og et lite boblevater. Enklere det enn å dra med spilleren på bytur

qkthr · 28.10.2014

God idé!

men helt konkret hva skal jeg gjør med boblevateret?

stille den opp på armen?

ptb · 28.10.2014

For det første så er pu vridd alt for mye innover. Den skal normalt flukte omtrent med senterlinjen på headshellet. Men den bør settes opp med en protractor.
Det kan da "umulig" være noen på HFK som har montert den slik

For det andre så virker stiften å sitte alt for langt opp/inn i stifthuset. Hva dette skyldes er ikke godt å si.

ptb · 28.10.2014

qkthr skrev:
jeg holder forresten til i oslo

Hei - du har PM i innboksen din.

nils valla · 28.10.2014

Hej qkthr.
Hvis tonearmen er monteret i rette afstand, har du et aldeles for stort tvist ind-efter på din pu.
Hvis tonearmen er monteret i rette afstand, bør pu´en flugte armens linier og nålen placere sig lodret under den tversgående front-linie af armhuset (sådan ca.)
Dette jeg skriver gælder selvfølgelig kun med armen i vandret placering i forhold til plade-tallerkenen.
Hvis du foretrækker et hvis hæv på armen, må nålen proportionelt længere frem i huset, for stadig at stemme med effektive armlængde.

Med hensyn til disse små og meget overfølsomme minilibeller (et enkelt hår kan få dem ude af vater), har jeg en meget bedre ide. :
Stil en legoklods (eller noget andet med stabil form) på højkant på plade-tallerkenen, ret foran puén.
Sænk så efterfølgende armen ned oven på legoklodsen.
Du kan nu se om armen hviler hele vejen tvers over (fra yderside til inderside) af klodsen.
Hvis armen ikke gør det, så juster azimuth indtil den gør.

Sibilance / støy i diskanten

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hundeeier

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Medlem

Medlem

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast