Direktedrevet eller beltedrevet?

AsleS · 24.01.2012

Skal handle platespiller.

Bør jeg gå for en direktedrevet eller beltedrevet? Hadde en direktedrevet JVC,som funka i mange år,helt til ungene ble store

Ser at di fleste nye er beltedrevne. Er ikke helt fortrolig med beltedrift. Kan noen fortelle meg fordeler/ulemper med belte/direktedrift. Har i grunnen en svakhet for en Kenwood KD500 eller KD550 ;D Noen som har noen tips??

motoren · 24.01.2012

Jeg ville personlig gått for en direktedrevet spiller,føler det er mere driv i en DD spiller.

mvh

Dr Dong · 24.01.2012

Belter, rimdrive og direkte; det kommer vel an på hvordan det er gjort

Det ville nok vært mer fornuftig å spørre om forskjellige spillere og folks erfaringer med dem, uavhengig av overføringsmåte.

JVC og Kenwood har jeg ikke erfaring med, så jeg kan ikke hjelpe, men det er nok noen som kan si noe der også.

Også er det greit å antyde prisnivået

Cobra2 · 24.01.2012

Siden markedet for platespillere "forsvant" på 80-tallet, døde DirektDrive (DD) modellene.
Disse ble alt for dyre å produsere i små kvanta.
LINN's apostler hjalp ikke til, med sværte-kampanjen mot "den japanske invasjon".
Derfor er eneste "betalbare" alternativ brukte spillere.
Og tiden har vist at flere av dem heldigvis er tilnærmet evighets-maskiner ;-)
Kenwood sine "marmor"-spillere er legendariske, jeg ville gått for 600/650 som har quartz-styrt
motor, men 500/550 er nesten like bra. Samme med alle større modeller fra Denon, JVC, Technics, Pioneer...

Og folk tvilte på kvalitetene til DD, at motoren kunne gi vibrasjoner... :

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,64243.msg1305781/topicseen.html#new

Arne K

Petre · 24.01.2012

Siden har sikkert vært linket til en bråta ganger før, men her har du litt god, gammeldags DD inspirasjon : http://www.dd-turntables.com/news_1.html

AsleS · 24.01.2012

Ahh...Prisen ja. Hva skal en si,kan sikker få noe bra til 10k. Er vel arm og pick-up som koster her. Tenker jeg har 10k som utgangspunkt for det hele

Audiophile-Arve · 24.01.2012

Det flotte med DD var at dei var så mykje platespelar for pengane. Tilsvarande beltedriven kvalitet var vesentleg dyrare. Så kom dei dyre DD-spelarane, og så kom samanbrotet litt før 1990, og (med nokre svært få unntak) så vart det att berre nokre få, beltedrivne spelarar. DD som var masseproduserte kunne ikkje lagast rasjonelt i små kvanta, og det kom bråtevis av billege drittspelarar som skulle stette marknaden til dei som måtte ha ein-eller-annan dings til å spele platene sine på. Eg veit ikkje om det er håp om nye DD-spelarar, men det er ikkje så veldig viktig. I dag er vinylentusiastane villege til å betale langt meir for ein brukbar spelar enn tidlegare, og då har både VPI, Clearaudio, Linn og ei bråte andre produsentar ei rekkje alternativ som faktisk er betre enn til dømes gamle arbeidshest Technics SL 1200, som vi må seie var "den siste DD"...
Finn du ein av superDDspelarane frå t.d. Goldmund, MicroSeiki, Technics, Denon, Dual, Kenwood for ikkje å snakke om Nakamichi, er det mykje kvalitet for pengane. Men du kjøper dingsar som er fleire tiår gamle, og sjølv om dei normalt er driftssikre, vil eg seie at det alltid er ein viss risiko med å skaffe reservedeler, ha kompetanse på reparasjon m.m. Til gjengjeld er dei normalt til å betale (samanlikna med ei moderne "boreplattform"). Så om du har råd til det, og ikkje likar å pusle med spelaren, ville eg kanskje tilrå innkjøp av ein moderne sak?

motoren · 24.01.2012

Kloke ord fra Audiophile-Arve

mvh

Gammeln · 24.01.2012

Kjøp en moderne beltedrevet sak, disse gamle DD-spillerne er sterkt oppskrytt (basert på mangeårig erfaring med Kenwood KD-500).

musicus · 24.01.2012

Vet nå ikke om det kan kalles en renesanse, men døde er ikke DD spillerene tydeligvis, denne DD spilleren skal jeg nu ta i betraktning den dagen ny snurrer skal innhandles...

Brinkmann Bardo

mvh

Gammeln · 24.01.2012

Jeg har hørt Brinkman Bardo, det låt strålende

Men du måtte være tålmodig, den brukte laaaang tid på å starte.

AsleS · 24.01.2012

Mange kjekke svar gitt! Takk! Bler helt satt ut av alt infoen her

Tar meg tid til å fordøye. Men hva må en for eksempel ut med for en ny DD-spiller? Grei kvalitet.

Hedde · 24.01.2012

Det er variasjoner innen direktedrift også å ta hensyn til. Technics sin dj-spiller som ble nevnt er ett eksempel på en quartsstyrt spiller som egner seg spesielt for, nettopp dj-er og om man ønsker å spille instrument sammen med avspillingen. Det finnes gode quartsutførelser og mindre gode utførelser, og denne styringen har vell alltid vært en innvending mot direktedrift pga påstått rippel. Så er Dual og Goldmund eksempler på en annen type styring fysisk bygget inn i selve konstruksjonen. Denne er ikke så kjent blant skribenter, men gir en svært jevn gange og drag men som dog ikke egner seg til å spille sammen med.

musicus · 24.01.2012

Gammeln skrev:
Jeg har hørt Brinkman Bardo, det låt strålende
Men du måtte være tålmodig, den brukte laaaang tid på å starte.

Den koster jo ett par kroner, men håper at det dukker opp en i nærheten av den lokale hifi sjappa engang ;D ...

Forresten en interessant omtale i siste HiFi+ (tror jeg det var)

mvh

HCS · 24.01.2012

musicus skrev:
Gammeln skrev:

Jeg har hørt Brinkman Bardo, det låt strålende
Men du måtte være tålmodig, den brukte laaaang tid på å starte.

Klikk for å utvide...

Den koster jo ett par kroner, men håper at det dukker opp en i nærheten av den lokale hifi sjappa engang ;D ...

Forresten en interessant omtale i siste HiFi+ (tror jeg det var)

mvh

Hifi+ var det ja, helt korrekt. Fikk strålende kritikk. Og konstruktøren er en artig skrue med masse gode ideer for god lyd

grammofon · 24.01.2012

SME produserer så vidt jeg vet stadig direktedrevne spillere, og ingen skal si at de er døde eller har dårlig kvalitet. Men dyre - det er de, i alle fall dersom de kjøpes i Norge. Det er nok atskillig billigere å dra til England og importere selv.

Ellers er jeg enig i at det viktige er hvordan spilleren låter, ikke om den er remdrevet eller direktedrevet. Jeg har begge deler, men det er ikke tvil om at de to remdrevne jeg har, spiller best - de kostet da også vesentlig mer enn den direktedrevne.

musicus · 24.01.2012

grammofon skrev:
SME produserer så vidt jeg vet stadig direktedrevne spillere, og ingen skal si at de er døde eller har dårlig kvalitet. Men dyre - det er de, i alle fall dersom de kjøpes i Norge. Det er nok atskillig billigere å dra til England og importere selv.

Du blander ikke litt her nu? min tidligere SME 10 var nu remdrevet og jeg har for meg at de andre modellene også er det?..

mvh

Gammeln · 24.01.2012

musicus skrev:
grammofon skrev:

SME produserer så vidt jeg vet stadig direktedrevne spillere, og ingen skal si at de er døde eller har dårlig kvalitet. Men dyre - det er de, i alle fall dersom de kjøpes i Norge. Det er nok atskillig billigere å dra til England og importere selv.

Klikk for å utvide...

Du blander ikke litt her nu? min tidligere SME 10 var nu remdrevet og jeg har for meg at de andre modellene også er det?..

mvh

Alle SME er reimdrevne såvidt jeg vet.

Cobra2 · 24.01.2012

Tror ikke det finnes noen DD utviklet på sotholmen...hverken før eller nå...

Arne K

Boogie-Stian · 24.01.2012

Hei !
Jeg ville prøvd å finne en god japansk DD på bruktmarkedet. Jeg har hatt flere innomhus de siste årene, og favorittetne jeg sitter igjen med er i prioritert rekkefølge:
JVC QL-7
JVC QL-A7
Micro Seiki 711
Yamaha YP-D8
Revox 795

Men jeg foretrekker mellomhjulsspillere, og vurderer kvaliteten på DD ut fra om de har en liknende kvalitet på driv og "bunndrag". De beste beltedrevne jeg har prøvd er Thorens TD125, TD126 og TD150. Jeg har fortsatt til gode å se eller høre f.eks VPI og liknende kjemper i denne klassen.

Men er du svak for Kenwood er vel svaret gitt

x-faktoren er viktig i slike spørsmål.

mvh:
Stian

Audiophile-Arve · 24.01.2012

Dersom ein likar mellomhjul, bør VPI sine prøvast. Eg prøvde spelaren min med to versjonar drift; reim- og rimdrive. Det enda med at eg tok rimdrive-versjonen, sjølv om han var vanskelegare å fintrimme. No for tida er det lettare å få til rimdrive, men då må du ha den brune gummireima rundt kanten på rimdrive-hjulet. Denne let vesentleg betre enn dei tidlegare versjonane, og er lettare å plassere.
Dei lydlege skilnadane mellom mellomhjul (altså rimdrive-versjon) og beltedrift kan lesast her: http://www.audiophile.no/omtaler/vinyl/item/281-vpi-ssm-super-scoutmaster (sjå i konklusjonen til slutt i artikkelen)

VilhelmW · 24.01.2012

Boogie-Stian skrev:
De beste beltedrevne jeg har prøvd er Thorens TD125, TD126 og TD150. Jeg har fortsatt til gode å se eller høre f.eks VPI og liknende kjemper i denne klassen.

Beklager, men jeg er djupt uenig. Thorens har mange skikkelig gode spillere, men å hevde at disse er så mye bedre enn Vpi-spillere i samme prisleie, er jeg uenig i. Det samme er en del seriøse hifi-skribenter som har gitt flere Vpi-spillere svært så rosende omtaler - for å si det mildt ( Editors choice og sånt ). Det er linker til noen få tester / omtaler på Vpi's internettside. Få - om noen - vinylspiller har fått så glitrende omtaler som Scout. Jeg har innstegsspilleren i Vpi-familien, og er storfornøyd med den. Og; de fleste Vpi'er kan oppgraderes med rim-drive, for de som foretrekker det. Jeg foretrekker reimdrifta.

De Thorens-spillerne som du nevner, kan vel snarere samenliknes med Linn og andre sub-chassis spillere fra noen år tilbake i tida? Jeg hadde en Harman Kardon T60 i mange år. Også den hadde sub-chassisløsning, uten sammenlikning forøvrig. Det var en skikkelig god spiller, men langt unna samme klasse som Vpi Scout.

Artig med disse magnetdrevne, men å kalle de direktedrevne, er vel ikke heilt korrekt? Induksjonsdrevne er vel meir riktig?

Hedde · 24.01.2012

Fin artikkel Arve. Du har nok rett i at de ulike drivtypene har sine signaturer og din beskrivelse av rimdrive minner om min tidligere remdrevne tyske spiller. Særlig på dynamikk og bassnyansering. Jeg var også plager med litt mye motorstøy. Men det var veldig gøy å høre musikk spilt på den. Heldigvis er den i familien ennå.

Selv valgte jeg den bort til fordel for en annen tysker som hadde mere fokus på toner og klang. En direktedrevet sak selvsagt. Det er noe digitalt presist over den også som jeg tror er typisk for nettopp denne driften.

Artig å lese så grundige tester iallefall.

LMC · 24.01.2012

det er jo flere parametre som avgjør om en vinylsnurre gjør en god jobb enn bare fremdriftssystemet!
lager
fjæring eller ikke
plinth
motortype
tallerken utforming og materiale
mm

mvh
Leif

motoren · 24.01.2012

Helt rett,disse tingene påvirker lyden mere en fremdriftsystemet.

mvh

TT. · 24.01.2012

Husker at mange DD-entusiaster på sent -70tall mente at remdrift ga hørbare hastighetsavvik. Eller wow og flutter (begrep som sjelden nevnes i dag).

Guit · 25.01.2012

Egentlig problemet ved direktedrevne platespillere, var at pickup plukket lettere opp motorstøy. Ikke så rart heller. mvh Guit

VilhelmW · 25.01.2012

TTmania skrev:
Husker at mange DD-entusiaster på sent -70tall mente at remdrift ga hørbare hastighetsavvik. Eller wow og flutter (begrep som sjelden nevnes i dag).

Tror kanskje at bedre og tildels nye materialer i lager(e), spindel, og ikke minst i tallerkenene, har forbedret dette. Tallerkenene er vesentlig tyngre enn hva som var vanlig for noen år tilbake, og motorene er meir stabile, ofte oså kraftigere og meir vibrasjonsdempede enn før. Det er meir vanlig enn uvanlig med motorer som er heilt adskilte fra plinth'et - sjøl om også svært velrenomerte spillere som Vpi classic, fortsatt har motoren montert i plinth'et.

Ære være de gamle spillerne, og det samme med de av dere som tar vare på disse og setter pris på de - men i de aller fleste tilfeller er spillere av nyere årgang bedre på de fleste punkter. Da snakker jeg innom samme prisklasse. Det blir ikke heilt rett å sammenlikne en Vpi Scout med hverken Rega P1 eller i andre enden, en fullrigga Linn LP12.

Litt O.T., håper dere bærer over med det sånn rundt midnatt. God natt, forresten!

Hedde · 25.01.2012

motoren skrev:
Helt rett,disse tingene påvirker lyden mere en fremdriftsystemet.

mvh

Vet ikke det, vet ikke det....

Lager gjør det ikke (såfremt det er noe galt)
Fjæring/Plinth har vell stor betydning
Motor er en del av fremdriften på disse gamle spillerene

F.eks Dual 1219 vs Dual 701. Alle ting likt unntatt driftstypen.

Men det er fint at man lett kan tweeke platespillere.....og høre det. Alt har betydning.

Hedde · 25.01.2012

Guit skrev:
Egentlig problemet ved direktedrevne platespillere, var at pickup plukket lettere opp motorstøy. Ikke så rart heller. mvh Guit

Har jeg ALDRI hørt! Motorstøy....mener du det?

Guit · 25.01.2012

Hedde skrev:
Guit skrev:

Egentlig problemet ved direktedrevne platespillere, var at pickup plukket lettere opp motorstøy. Ikke så rart heller. mvh Guit

Klikk for å utvide...

Har jeg ALDRI hørt! Motorstøy....mener du det?

Ja, spesiellt moveing coil pickups!

grammofon · 25.01.2012

Gammeln skrev:
musicus skrev:

grammofon skrev:

SME produserer så vidt jeg vet stadig direktedrevne spillere, og ingen skal si at de er døde eller har dårlig kvalitet. Men dyre - det er de, i alle fall dersom de kjøpes i Norge. Det er nok atskillig billigere å dra til England og importere selv.

Klikk for å utvide...

Du blander ikke litt her nu? min tidligere SME 10 var nu remdrevet og jeg har for meg at de andre modellene også er det?..
mvh

Klikk for å utvide...

Alle SME er reimdrevne såvidt jeg vet.

Jeg blander ikke, men det kan kanskje ha vært andre som har gjort det. Jeg var interessert i den nye 20/3 og fikk tak i en oversikt med specs. Der var det vitterlig krysset av for direktedrift. Dermed ble jeg virkelig interessert, for jeg hadde forventet remdrift, og måtte se om igjen både en og to ganger for å sjekke at jeg ikke hadde sett feil. Men det er jo mulig at opplysningen var for god til å være sann. Sannsynligvis har dere rett, slik at også 20/3 har remdrift - det er bare at jeg er så godtroende og stoler på alt jeg leser!

Cobra2 · 25.01.2012

Guit skrev:
Hedde skrev:

Guit skrev:

Egentlig problemet ved direktedrevne platespillere, var at pickup plukket lettere opp motorstøy. Ikke så rart heller. mvh Guit

Klikk for å utvide...

Har jeg ALDRI hørt! Motorstøy....mener du det?

Klikk for å utvide...

Ja, spesiellt moveing coil pickups!

Elektrisk støy fra motoren, tenker jeg... Noen spillere var dårlig skjermet, og noen pickuper er enda værre (Grado-humm er berømt)
Det kan like gjerne hende med reimdrift om motoren er "feil-plassert"

Arne K

Boogie-Stian · 25.01.2012

VilhelmW skrev:
Boogie-Stian skrev:

De beste beltedrevne jeg har prøvd er Thorens TD125, TD126 og TD150. Jeg har fortsatt til gode å se eller høre f.eks VPI og liknende kjemper i denne klassen.

Klikk for å utvide...

Beklager, men jeg er djupt uenig. Thorens har mange skikkelig gode spillere, men å hevde at disse er så mye bedre enn Vpi-spillere i samme prisleie, er jeg uenig i. Det samme er en del seriøse hifi-skribenter som har gitt flere Vpi-spillere svært så rosende omtaler - for å si det mildt ( Editors choice og sånt ). Det er linker til noen få tester / omtaler på Vpi's internettside. Få - om noen - vinylspiller har fått så glitrende omtaler som Scout. Jeg har innstegsspilleren i Vpi-familien, og er storfornøyd med den. Og; de fleste Vpi'er kan oppgraderes med rim-drive, for de som foretrekker det. Jeg foretrekker reimdrifta.

De Thorens-spillerne som du nevner, kan vel snarere samenliknes med Linn og andre sub-chassis spillere fra noen år tilbake i tida? Jeg hadde en Harman Kardon T60 i mange år. Også den hadde sub-chassisløsning, uten sammenlikning forøvrig. Det var en skikkelig god spiller, men langt unna samme klasse som Vpi Scout.

Artig med disse magnetdrevne, men å kalle de direktedrevne, er vel ikke heilt korrekt? Induksjonsdrevne er vel meir riktig?

Hei Vilhelm !
Det er mulig jeg ikke var klar nok. De nevnte Thorensmodeller er de reimdrevne spillerne jeg har opplevd som de beste.

VPI-spillere har jeg verken sett eller hørt overhodet. Jeg regner med at de ligger flere hoder foran Thorens-spillerne, men jeg har altså ingen bakgrunn som kan retferdiggjøre noen konkret vurdering.

Syntes bare jeg måtte få klargjort misforståelsen

mvh:
Stian

xerxes · 25.01.2012

AsleS skrev:
Skal handle platespiller. Bør jeg gå for en direktedrevet eller beltedrevet? Hadde en direktedrevet JVC,som funka i mange år,helt til ungene ble store Ser at di fleste nye er beltedrevne. Er ikke helt fortrolig med beltedrift. Kan noen fortelle meg fordeler/ulemper med belte/direktedrift. Har i grunnen en svakhet for en Kenwood KD500 eller KD550 ;D Noen som har noen tips??

Jeg hadde en KD550 i mange år, og var i grunnen lykkelig med det, inntil den begynte å gå svært så ujevnt. Dette er angivelig et problem med dem. Jeg ville derfor IKKE ha kjøpt en slik i dag. Hvorfor KD500/550 skal ha et spesielt godt rykte kan jeg ikke se noen spesiell grunn til. Jeg var som sagt fornøyd, men min var ikke noe bedre enn tilsvarende remdrevne spillere jeg omgikk, f eks fra Thorens. Finn deg en god remdreven i stedet. Lettere å gjøre noe med hvis/når det blir problemer

LMC · 25.01.2012

nesten alle dd fra den gyldne dd-perioden , vil før eller siden få aldringsproblemer med elektronikken; uttørkede kondiser etc, med gangstabilitetsproblemer eller totalhavari som følge.
her kan dele-tilgjengelighet være et problem, særlig på de mere obskure modellene, som kanskje ikke ble produset i de største antallene.
så utifra et rent vedlikeholds-/service-synspunkt vil nok remdrevne spillere være de tryggeste kjøpene.
særlig de med AC motor;
her kan det byttes både, belte, motor, få dreid ny pulley etc uten altfor store problemer
mvh
Leif

impulse · 25.01.2012

Et veldig godt poeng, LMC. Vintage er fint, men eldre DD-spillere kan være skummelt. Ryker motorern på en Kenwood KD500 eller 600, for eksempel, ligger du i møkka. Den er nemlig ikke å oppdrive noe sted.Når en 500 begynner å svaje, er det forresten ikke alltid motoren, men de små potmetrene som må skiftes. Det er en liten sak, og mang en 500 har gått i grava fordi eieren har trodd det har vært motoren, og at løpet har vært kjørt. Jeg vet, for jeg har vært der!
At det kan være frustrerende å ha ting på service, kan jeg skrive under på. Min egen spiller tryna i februar i fjor. Hele powersupplyet gikk åt skogen, og måtte bygges opp helt på nytt. Den kom tilbake først i forrige uke, og jeg fikk utmerket sercice fra produsent og servicemann underveis. Det var bare det at etpar nøkkelkomponenter var vanskelige å få tak på. Frustrterende!!!

Gjest. · 25.01.2012

Hva er feil med mellomhjul? Det er best etter min mening.

Hedde · 25.01.2012

Cobra2 skrev:
Guit skrev:

Hedde skrev:

Guit skrev:

Egentlig problemet ved direktedrevne platespillere, var at pickup plukket lettere opp motorstøy. Ikke så rart heller. mvh Guit

Klikk for å utvide...

Har jeg ALDRI hørt! Motorstøy....mener du det?

Klikk for å utvide...

Ja, spesiellt moveing coil pickups!

Klikk for å utvide...

Elektrisk støy fra motoren, tenker jeg... Noen spillere var dårlig skjermet, og noen pickuper er enda værre (Grado-humm er berømt)
Det kan like gjerne hende med reimdrift om motoren er "feil-plassert"

Arne K

Muligens elektrisk støy ja. Magnetisk påvirkning på grunn av at magnetene roterer "forbi" pickupen blir meget effektivt avkoplet via det magnetiske returen mellom magnet og pickup. Ikke en eneste fluxlinje vil velge en annen vei enn i stålet. Her er jo geometrien i en directdrive en fordel. Alle magnetiske felter nedfra avkoples under pickupen.

Hvordan den elektriske støyen finner veien til pickupen må man se på i hvert enkelt tillfelle. Vil tro at motorledningen og styrekrets er de største eventuelle synderene. Dette kan vell hende i alle mangelfulle konstruksjoner.

Cobra2 · 25.01.2012

Den som er redd for alderen på en DD, bør få tatt en service på den ASAP.
En runde med nye elektrolytt-kondensatorer eliminerer 90% av fremtidige feil.
Og, for prisen de går for, kan en gjerne kjøpe 2 stk, sammenliknet med prisnivå på dagens reim-drevne.
Så har en reserve ut livet...

Arne K

Direktedrevet eller beltedrevet?

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

musicus

Gjest

Overivrig entusiast

Medlem

Førr evig!

musicus

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

musicus

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Førr evig!

Æresmedlem

Æresmedlem

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Førr evig!

Førr evig!

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Førr evig!

Hi-Fi freak