Underlag platespiller ++

Ifm flytting sliter jeg nå litt med en plass å gjøre av platespiller. Eneste mulige plassering er på toppen av en IKEA-hylle, men overflaten er litt for liten. Dermed må jeg ha en plattform e.l. å sette oppå hylla. Har dere noen gode produkter å anbefale i den sammenheng? Det må være en flate på dette underlaget på minimum 52x45 cm!
Symposium feks? Er det dyre greier? Ta gjerne med priser/linker om dere har forslag!
Et annet problem blir lengden på signalkabelen fra platespiller - den blir nå alt for kort. Må opp i 3-4 meter lengde nå - kan det utgjøre et problem for signalet? Blir svært takknemlig for svar

Mvh Frode

jeg har en 3m lang signalkabel, Supra EFF, mellom platespiller og RIAA. Laget etter tips fra medlemmer her inne. Bestilte på www.dynabel.no Glimrende kabel etter mine ører. Har Nordost Solar wind også i anlegget, Supra står ikke tilbake for denne.....

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,51019.0.html

Funker som juling, men det kan virke som noe signal går tapt på veien, da jeg må relativt høyt opp på volum på forforsterker for å få vettigt volum på anlegget. Når jeg prøvde platespilleren med ett 1m sett av samme kabel, var det merkbart mer volum i stua....

Men etter sigende har jeg en "sær" pickup, Denon DL160, som ikke nødvendigvis er optimal sammen med lange kabelstrekk, ref tråden min jeg har linket til lengre opp

gadus skrev:

jeg har en 3m lang signalkabel, Supra EFF, mellom platespiller og RIAA. Laget etter tips fra medlemmer her inne. Bestilte på www.dynabel.no Glimrende kabel etter mine ører. Har Nordost Solar wind også i anlegget, Supra står ikke tilbake for denne.....

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,51019.0.html

Funker som juling, men det kan virke som noe signal går tapt på veien, da jeg må relativt høyt opp på volum på forforsterker for å få vettigt volum på anlegget. Når jeg prøvde platespilleren med ett 1m sett av samme kabel, var det merkbart mer volum i stua....

Men etter sigende har jeg en "sær" pickup, Denon DL160, som ikke nødvendigvis er optimal sammen med lange kabelstrekk, ref tråden min jeg har linket til lengre opp

Klikk for å utvide...

Takker for glimrende tips!

Hva med å skru fast en brødfjøl fra ikea i din ikea bokhylle?Måler 53 x 46 cm.Og er noen og tyve mm tykk.Har kjøpt ett par selv som jeg tenkte på å sette opp som platespillerhylle.Mvh.

vegghylle!

McLaren skrev:

vegghylle!

Klikk for å utvide...

Får ikke lov av fruen

thihihi.... får ikke lov av fruen.... TØFFEL!!!!

Neida.... godt å høre at det ikke bare er meg som bryr meg om hva fruen sier, tør jo ikke annet...

WAF er desverre noe som alltid er akuelt innen HI-FI, men noen damer er mer medgjørlige enn andr

Enn å sette opp en vegghylle "inni" ikeahyllen? sånn at den er plassert inni hyllla, men festet i veggen (om ikeahylla mangler bakvegg da riktignok), skjønner? Evt hva med å plassere en vegghylle rett over ikea hyllen, sånn at den nesten er i flukt med toppen av ikeahylla?

om ikke noe av dette aksepteres hos din bedre halvdel kan du jo kjøpe deg en dempeplattform av noe slag, men disse er jo desverre generelt dyre....

Jeg skal ha spilleren min opp på vegghylle som jeg «lager» selv. Spilleren er TUNG og stor (HR-X), så jeg trenger kraftige saker. Tre hylleknekter med T-profil. Platen er hylleplater fra IKEA sine skap (60X100 sånn ca.). Jeg hadde tenkt å bruke to slike hylleplater med et lag balsatre mellom. Har visst fine egenskaper som dempemateriale. Denne skal stå på vegg, men rett over en IKEAhylle som står på gulvet, så den er ca. bredden av hylleknektens T-profil over hyllens topp.

Det (sandwichen hylleplater og balsatre) er kanskje noe som de med kompetanse kan kommentere; fra min side bare en form for synsing og hit and miss. Det kunne jo være en mulighet for at noe slikt kan fungere selv om det ikke er en vegghylle. Har vel liten virkning i forhold til å dempe tuynge steg og annen dansing på gulvet.

Ellers har jeg tidligere hatt god erfaring med selvlaget plattform som hvilte på oppblåste sykkelslanger… Skal du bli riktig avansert så kan du eksperimentere med å fylle sykkelslangene (kjøpes på Biltema) med silikon av forskjellige viskositet. Da har du noe å holde på med til sommeren kommer tilbake.

En IKEA slakterblokk/brødfjøl som du monterer føtter/spikes under kan være en løsning. Bruker selv en Pro-ject Ground-it, men den er kun 50x40 cm.

OU812

Sidan Ikea Lack fungerer fint som bord til platespelar kanskje det kunne vori ein ide å bruka toppen oppå benken din? Med dempeputer mellom benken og plata? Han er 55*55 cm.

En løsning med en skjærefjel i stavlimt gummitre fra IKEA er en veldig god løsning. Platespillere og elektronikk er dessverre følsomme for bygningsvibrasjoner som bl.a. kommer fra at høyttalerne "masserer" gulvet. Hvis man tenker over hva et gulv veier (vi kan snakke tonn her) og sammenlikner vekten med hva et platespillerunderlag veier så innser man nok raskt at et "tungt" underlag (type marmor) langt i fra er tungt. Selv når det er "kjempetungt" (100kg +) kommer det neppe opp i mer enn noen små prosent av gulvets masse.

Det er her det stavlimede gummitreet kommer inn. Kan man ikke utmanøvrere vibrasjonene ved å by på motstand i form av vekt (masse) så får man akseptere at de finnes og heller begrense de skadelige effektene.

Litt vibrasjonsteori: Et stivt legeme som en plate (skjærefjel) vil, når det settes i vibrasjoner, ha like stor vibrasjon på hver side, dvs står det på et vibrerende underlag vil alt som står oppå ha eksakt de samme vibrasjonene. Har det stive legemet en masse som er sammenliknbar eller overgår vibrasjonskildens (gulvets) masse så vil vibrasjonene bli mindre enn om det stive legemet ikke er i bruk. Skjærefjeler har ikke så stor masse.

Hva er spesielt med gummitre? Jo, det er litt seigt. Det betyr at vibrasjonene møter litt motstand og dør ut ganske fort sammenliknet med stivere plater. Altså vi aksepterer vibrasjonene og får dem til å dø ut fortere. Dette virker! Samme prinsipp som gjør at biler har støtdempere. Man har en konstruksjon med resistive (her: mekaniske) tap.

Enda bedre blir det hvis man har mulighet for å henge det hele på veggen. Da får jo ikke gulvvibrasjonene anledning til lage så mye kluss.

Ut i fra en slik betraktning vil det fremgå at en marmorplate, som har veldig små mekaniske tap egentlig ikke egner seg som platespillerunderlag. Den har ikke indre tap og den blir ikke tung nok. Men den har jo veldig høy WAF.

Man kan sette platen på spikes som f.eks. settes opp ned og går inn i skjærefjelen, spesielt hvis fjelen ikke er helt plan. Da lider ikke hylla det hele står på (høyere WAF). Man kan sette den på noe mykt, f.eks gummislange som foreslått. Den må nok pumpes opp litt hardere enn man kanskje tror, ellers har det hele lett for å påvirke bassopplevelsen (gumpetung og dorsk bass) i betydelig grad. Ved bruk av gummislange kan selv en marmorplate komme til heder og verdighet. Bare husk at en gummislange virker som en fjær og kombinasjonen av marmorplate og gummislange blir et masse-fjær system med tilhørende resonans og veldig lite dempning! Det er ikke sikkert det går bra.

Forsterker og CD spiller har også godt av slikt underlag. Vær oppmerksom på at i noen tilfelle kan klangbalansen oppleves som så endret at det kan bli litt mye bass, men for anlegg med en hang mot det skarpe kan dette være en kur.

Vi bruker IKEA fjeler under våre Lyngdorf TDAI2200 og SDA2175 med godt resultat. De er malt sorte så de ser ut som om de hører til systemet. Vi måtte riktignok gjøre en ny romkorreksjonsmåling for å kompensere for en kraftig endring i opplevet bassnivå, men det ble veldig bra til slutt. Vi bruker ikke CD lenger, men Sonos der den ZP90 enheten som forsyner Lyngdorf med SPDIF signalet er blitt berøvet sitt nettverkskort. Den låter roligere - det virker som om støygulvet er blitt lavere - men da må den forsynes med signal via LAN kabel fra en ikke-lobotomert ZP90 i nærheten. Men det er en annen historie.

Det er noe som heter mikrofoni også, men det er ikke tema her akkurat nå.

Takker for mye gode tips! Det blir definitivt en tur på IKEA ihvertfall for å sjekke ut skjærefjæl-sortimentet ;D

Lydolf skrev:

...

Klikk for å utvide...

Flott innlegg ... men ... du skal ha veldig stive koblinger før masse/fjær betratkninger går ut av «bildet», og dermed er stiv kobling (spikes) også en potensiell kilde til høylytte og irriterende resonanser. Utfordringen er egentlig å plassere resonansene der de gjør minst av seg, og deretter dempe dem så langt det går, jf. platespillere. Med myke koblinger (sykkelslanger, skumputer o.l.) mellom de ulike massene så er det en viss mulighet for at resonansene kan plasseres under det hørbare området, i tilfegg til at energioverføringen blir mindre enn «perfekt».

mvh
KJ

Har dere noen kommentarer til bruk av balsatre i en slik sandwich? Er det en blindvei jeg bør legge død? Hva med korkmatte?

Godt poengtert KJ. Det er nemlig akkurat det som er problemet med spikes, de slutter aldri å bli et masse-fjær system. Får du festet dem veldig hardt så nærmer de seg og kan bli et alternativ rett og slett fordi andre løsninger ikke blir like gode. Teoretisk er derfor bruk av mykt underlag til IKEA-fjelene bedre. Imidlertid har det lett for å bli for mykt og dorskt. Snudde spikes som er tredd inn i treverket (fjøla) fungerer egentlig ganske godt. Hos oss fungerer det veldig fint med å legge fjelen rett på en IKEA Lack bordplate som igjen hviler på et veggoppheng laget av Elfa garderobeinnredningsutstyr.

Lydolf skrev:

Godt poengtert KJ. Det er nemlig akkurat det som er problemet med spikes, de slutter aldri å bli et masse-fjær system. Får du festet dem veldig hardt så nærmer de seg og kan bli et alternativ rett og slett fordi andre løsninger ikke blir like gode. Teoretisk er derfor bruk av mykt underlag til IKEA-fjelene bedre. Imidlertid har det lett for å bli for mykt og dorskt. Snudde spikes som er tredd inn i treverket (fjøla) fungerer egentlig ganske godt. Hos oss fungerer det veldig fint med å legge fjelen rett på en IKEA Lack bordplate som igjen hviler på et veggoppheng laget av Elfa garderobeinnredningsutstyr.

Klikk for å utvide...

... your milage may vary ... som det heter på framandnorsk.

Jeg er OK erfaring med en variasjon av «skrekkesempelet» ditt ... Platespiller med flytende oppheng + Thema Isolator skumputer + 15 kg marmor plate + dnesten dobbelt så mange Thema Isolator + hjemmenekret stereobenk av stavlimt eiekplate + gjengestenger og skapbein i stål + møbefilt + flytende parkett på betonggulv i 10. etage. Et masse-fjær-system fra «helvete», jeg skulle likt å se en resionsnanalyse av det 8)

mvh
KJ

If it's OK, don't fix it!

Parelius skrev:

Har dere noen kommentarer til bruk av balsatre i en slik sandwich? Er det en blindvei jeg bør legge død? Hva med korkmatte?

Klikk for å utvide...

Verd et forsøk.

Løsningen blir en klassisk 'constrained layer', velprøvd og velfungerende prinsipp. Om det funker optimalt er et spørsmål om massetettheten, stivheten og dimensjonene i alle delene du bruker. Å regne eller måle på det er ingeniørarbeid. Prøv deg gjerne fram med flere forskjellige materialer. Hva som funker best aner jeg ikke.

Fjæropphengte spillere skal generelt stå på et så stivt underlag som mulig. Fjæropphenget fungerer som et effektivt lavpassfilter, så jo lavere resonansfrekvens ned til 2-3 Hz, jo bedre. Å legge til et nytt masse-fjær system i form av et fjærende underlag kompliserer bare fysikken og kan fort føre til at opphenget ikke fungerer så effektivt som det ellers ville gjøre på et stivt underlag.

Anbefalt underlag til spillere uten fjæroppheng avhenger vel litt av konstruksjonen til spilleren. Et fjæropphengt underlag, enten som fjærer, gummislange varianten, eller annet, kan være ok. Ellers er "constrained layer" løsningen mye brukt, men om selve splilleren er bygget etter dette prinsippet, er det ikke sikkert at et lignende underlag i tillegg hjelper så mye (men lager en selv, koster det jo lite å forsøke)

Veggoppheng er nesten alltid å anbefale.

Enig Ch. Vi får gå ut fra at designeren har gjort jobben sin og laget et masse/fjær system bestående av platespillerens masse og fjæringen i opphenget. Å innføre noe i tillegg kan fort bli risikosport.