Støyproblem med Electrocompaniet ECP-1 Phono/riaa...........

Boogie-Stian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
387
Antall liker
78
Torget vurderinger
7
Hei !
Jeg har hatt dette trinnet siden Januar 1995 fant jeg ut. Og i alle femten årene har jeg hatt et ambivalent forhold til det. Jeg liker det fordi det har en kraftig forsterkning, jeg tror det er 77dB, og dermed gir god kontroll på gain osv. Det låter i mine ører bedre enn de fleste andre trinnene jeg har (alle rimeligere varianter) på en god dag.

Problemet er at det er ekstremt følsomt overfor varmekilder ellers i huset. Slår varmepumpa, varmtvannsbereder eller termostatstyrte ovener inn starter det å dure. Settes det på vannkoker, komfyr, panelovner og liknende durer det enda verre. Ved kombinasjon av flere varmekilder av gangen øker støyen proposjonalt... Å lytte mens det blir laget middag er et eksempel på et svært dårlig tidspunkt. Normal pop/rock osv. dekker over det meste, men på rolige partier, eller med pick-upen oppe trenger det igjennom dur i ulike frekvenser alt etter hvor mange varme-elementer det står på i huset.

Da trinnet var nytt var det min første erfaring med MC-pickups, og jeg var usikker på hvorvidt det var endel av pakka. Jeg tok imidlertid kontakt med Hi-Fi klubben som distribuerte EC den gangen. De kunne ikke gi svar, og henviste meg til EC direkte. Der fikk jeg beskjed om at de hadde hatt det samme problemet med enkelte trinn solgt i Tyskland, og at årsaken var strømforsyningen. De leverte en annen strømforsyning med trinnene de eksporterte dit, og det løste problemene. Jeg semdte inn min strømforsyning og fikk en ny fra EC.

Dette gjorde ikke underverker, men jeg var lei hele investeringen, og gav blaffen i å bråke videre. Det var dessuten vår i lufta, og antallet varmeelementer som stod på var færre, slik at problematikken ikke var så hyppig forekommende eller like tydelig lenger.

Etter femten år i fire forskjellige hus, X antall pickuper og kabler, ulike forsterkere osv. er problemet fortsatt det samme. Jeg tok det frem igjen idag, og prøvde med lange kabler forskjellige posisjoner på plassering, uten at det hjelper. Relativt stille på morningen, men når slekta starter dusjing og matlaging samt varmepumpa går igang er irritert undring igjen større enn gleden ved å endelig ha tid til å lytte skikkelig. I skrivende stund er det på vei tilbake på hylla.

Det er et skudd i mørket, men dersom det er noen der ute som tror de skjønner hva det kan dreie seg om ville jeg sette stor pris på en ide-dugnad. Jeg har aldri fått hendene i en tlsvarende strømforsyning (42-V AC), så jeg har ikke kunnet konstatere at det er denne som er årasak til problemet. Det kan nok like gjerne være noe i selve Riaa-trinnet... Jeg kommer i alle fall ikke videre på egen hånd.

Kjipt med et fint produkt som bare kan benyttes i grillsesongen...............

Mvh:
Stian
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.510
Antall liker
7.540
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
En liten skilletrafo kan gjøre underverker for platespiller-motoren også.
Ladac har en perfekt liten sak med 2 uttak........ en slik burde alle ha ;).
 
A

Audio Optimum

Gjest
Boogie-Stian skrev:
Hei !
Jeg har hatt dette trinnet siden Januar 1995 fant jeg ut. Og i alle femten årene har jeg hatt et ambivalent forhold til det. Jeg liker det fordi det har en kraftig forsterkning, jeg tror det er 77dB, og dermed gir god kontroll på gain osv. Det låter i mine ører bedre enn de fleste andre trinnene jeg har (alle rimeligere varianter) på en god dag.

Problemet er at det er ekstremt følsomt overfor varmekilder ellers i huset. Slår varmepumpa, varmtvannsbereder eller termostatstyrte ovener inn starter det å dure. Settes det på vannkoker, komfyr, panelovner og liknende durer det enda verre. Ved kombinasjon av flere varmekilder av gangen øker støyen proposjonalt... Å lytte mens det blir laget middag er et eksempel på et svært dårlig tidspunkt. Normal pop/rock osv. dekker over det meste, men på rolige partier, eller med pick-upen oppe trenger det igjennom dur i ulike frekvenser alt etter hvor mange varme-elementer det står på i huset.

Da trinnet var nytt var det min første erfaring med MC-pickups, og jeg var usikker på hvorvidt det var endel av pakka. Jeg tok imidlertid kontakt med Hi-Fi klubben som distribuerte EC den gangen. De kunne ikke gi svar, og henviste meg til EC direkte. Der fikk jeg beskjed om at de hadde hatt det samme problemet med enkelte trinn solgt i Tyskland, og at årsaken var strømforsyningen. De leverte en annen strømforsyning med trinnene de eksporterte dit, og det løste problemene. Jeg semdte inn min strømforsyning og fikk en ny fra EC.

Dette gjorde ikke underverker, men jeg var lei hele investeringen, og gav blaffen i å bråke videre. Det var dessuten vår i lufta, og antallet varmeelementer som stod på var færre, slik at problematikken ikke var så hyppig forekommende eller like tydelig lenger.

Etter femten år i fire forskjellige hus, X antall pickuper og kabler, ulike forsterkere osv. er problemet fortsatt det samme. Jeg tok det frem igjen idag, og prøvde med lange kabler forskjellige posisjoner på plassering, uten at det hjelper. Relativt stille på morningen, men når slekta starter dusjing og matlaging samt varmepumpa går igang er irritert undring igjen større enn gleden ved å endelig ha tid til å lytte skikkelig. I skrivende stund er det på vei tilbake på hylla.

Det er et skudd i mørket, men dersom det er noen der ute som tror de skjønner hva det kan dreie seg om ville jeg sette stor pris på en ide-dugnad. Jeg har aldri fått hendene i en tlsvarende strømforsyning (42-V AC), så jeg har ikke kunnet konstatere at det er denne som er årasak til problemet. Det kan nok like gjerne være noe i selve Riaa-trinnet... Jeg kommer i alle fall ikke videre på egen hånd.

Kjipt med et fint produkt som bare kan benyttes i grillsesongen...............

Mvh:
Stian
Har du prøvd med MM pick-up ? Har hatt denne selv i mange år, men da kun med MM og hadde aldri det problemet... Jeg tror det kommer av høy forsterkning pga. MC pick-upèn.... Hadde selv tenkt å bruke Highphonic Mc på mitt med ekstrem lav gain men kom ikke så langt...
Ta en prat med P.Abrahamsen så får du rett veiledning.. :)

mvh
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Det er klart at med så høy forsterkning skal det svært lite støy inn for å lage mye støy ut. Synes forslaget med en liten skilletrafo er god, og kanskje et RFI-filter i tillegg, hvis ikke dette allerede finnes i RIAA-trinnet.
Mvh Roger
 

Boogie-Stian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
387
Antall liker
78
Torget vurderinger
7
Hei !
Jeg har nesten ikke prøvd dety på MM-pick-uper selv om jeg har flere spillere/armer oppe og går. Jeg synes generelt at gamle Shure-pickuper låter bra, men finner faktisk et gammelt Nad PP1 og Yaqin MS12B langt bedre enn MM-inngangen på EC-trinnet. Det kan selvsagt ha å gjøre med at MM-løypa i EC-trinnet neppe er spilt inn enda. Det er neppe brukt mer en 30 minutter til sammen disse årene. Det durer imidlertid det også, men ikke like kraftig som med MC.

Erfaringen med EC-trinnet førte vel til at min interesse for Hi-end HiFi sluttet like brått som det startet, og slik sett har det nok spart meg for mye mer enn "tapet" jeg følte den gangen i 1995. Platesamlinga har jeg imidlertid holdt ved like, og interessen for vintage gitarforsterkere førte meg for et par år tilbake inn i et Vintage HiFi-univers der mellomhjulsspillere og rørforsterkere plutselig ble veldig interessant. Jeg har bestilt en Denon DL-103R for å kanskje finne magien med MC igjen. Vi får se hvor det fører hen... Jeg har en gammel norsk Pre-amp som heter Audio 04 (Roar Malmin) med et all right MC-trinn i. Blir vel å benytte dette tenker jeg.

Når det kommer til skilletrafo må jeg si at jeg ikke kjenner til hvordan det fungerer. Blir vel å google seg til enda mere ny kunnskap tenker jeg... Hvis noen har en kort forklaring på hvordan den fungerer, et godt og rimelig eksempel, eller evt. en DIY-variant setter jeg stor pris på det.


mvh:
Stian
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.510
Antall liker
7.540
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Boogie-Stian skrev:
Når det kommer til skilletrafo må jeg si at jeg ikke kjenner til hvordan det fungerer. Blir vel å google seg til enda mere ny kunnskap tenker jeg... Hvis noen har en kort forklaring på hvordan den fungerer, et godt og rimelig eksempel, eller evt. en DIY-variant setter jeg stor pris på det.

Fungerer som et galvansik skille slik at du separerer komponentet fra strømnettet, fungerer VELDIG bra på preamper, riaaer og platespiller-motorer.
 

Boogie-Stian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
387
Antall liker
78
Torget vurderinger
7
Takk !
Jeg skjønner det er vanlig å benytte på elektriske anlegg i båter. Så jeg får lete videre i de kretser da...

Noen som vet hva en skilletrafo kalles på engelsk......?

mvh:
Stian
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Hei!

Jeg har hatt samme problemet med denne RIIA,n selv. Men det tok lang tid før jeg oppdaget støyproblemet i mitt tilfelle. Jeg kjøpte meg faktiskt ny RIIA i troen på bli kvitt støy. Da var det bare og følge ledningene. Det ende opp med at denne svarte støyende strøm -forsyningen var plugget til en Dp srømfilterboks .Sammen genererte disse induktiv støy mot hverandre. Har jeg vært deg så har jeg byttet strømførsyningen til en beskyttelsestrafo med samme primær spenning(AC 42v) fra til eksempel Noral sine.Du vil også merke lydforbedring her.Det gjorde jeg på min Dp C1b. Og så få lagt opp ny tilførsel fra sikringsskap med skjermet PR kabel med limt skjerm, så blir du også kvitt mye av den induktive støyen fra forbruks apparatene dine. Ja la opp selv, da jeg er elektromontør. Men tipset fikk jeg faktisk fra Paul på PM Audio. Har benyttet meg av hans gode erfaring. Du må passe på at du bruker N merket og nemko godkjent strømforsyning og strøm kabler :)...mvh
 

lomt

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
1.475
Antall liker
3
Sted
Stavanger
Min erfaring er at en skilletrafo gjør jobben. Men en skilletrafo er dyr å kjøpe.
Det som har fungert like bra hos meg er et nettfilter, og jeg fant det inni en gammel printer som ble slaktet før kasting, så det ble helt gratis :)

Før filteret ble montert var DPen så følsom at bare jeg slo lyset av og på så knitret det i høyttalerne
 

Boogie-Stian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
387
Antall liker
78
Torget vurderinger
7
Finnes det strømfilter i alle printere, eller er det viktig å finne riktig modell ?

Regner med at det ligger montert rett innenfor Ac-inngangen, eller i strømforsyningen ? Eller trenger jeg ytterligere info ?

mvh:
Stian
 

Boogie-Stian

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
387
Antall liker
78
Torget vurderinger
7
Det er gått fire år, og tråden var glømt ut for min del til jeg plutselig havnet tilbake ved et google-søk :)

Fikk en gammel Ps Audio-sak ps3 (?) i hus for et par år tilbake. Den kunne justere volt ut, og ved 227v eller mer er ec-trinnet totalt støyfritt. Lavere enn dett tiltar duringen proposjonalt ned mot 223v og blir konstant lenger ned mot 220v.

Dette forklarer vel "årstidsproblemet". Gamle boligområder med for dårlig nett som overbelastes vinterstid.

Har skaffet et nyere ECP1 som ikke støyer, og bruker dette. PS-saken trekker veldig mye strøm kan det virke som. Har ikke gjort store forandringer i livsstil, men etter at jeg tok denne ut av anlegget er husholdningens strømforbruk redusert med ca 1/4.... Kan det være så drøyt ?

Uansett, de er igang med å bytte ut nettet i nabolaget, så jeg håper på jevn 230v ++ i fremtiden....

Så til dere aom sitter med en av de gamle ECP1 med rødt lys i, og har dette problemet, det fantes en forklaring :)

kan det gjøres en mod i selve apparatet som gjør at det "slipper inn" litt mer strøm, f.eks bytte av en motstand etc ? Noen som vet ?

mvh.
Stian
 

gujo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.01.2014
Innlegg
117
Antall liker
35
Angående skilje- trafo
Hifi Consult/ Olle Mårtensson i Alingsås, Sverige byggde några skilje trafo i olika storlekar för ca 10-15 år sedan
Tror de kallades Terminator
Jag har/har haft problem med luftburet trafobrum på min förstärkare. Lånade en sådan skiljetrafo på prov
och det blev helt tyst. MEN ljudet blev stelt och odynamiskt. Den förklaring jag fick var att den nog var otillräckligt dimensionerad för en förstärkare
Effekt och strömbehovet för en riaa är förmodligen mycket mindre, så det kanske kan fungera med en rimligt stor apparat
Se även Rudi`s kommentar ovan vad skiljetrafo passar till
Hifi punkten i Trollhättan har nog nu en begagnad sådan skiljetrafo, som den jag en gång lånade, för i mitt tycke relativt måttlig peng
Se deras hemsida
hifi-punkten.se/produkter/begagnat
Jag har även sett nyligen på något annat ställe i Sverige , där man sålde en likadan skiljetrafo
Eventuellt var det på hifimagasinet.se

Prova även att kontakta Hificonsult direkt, finns nu i Sävedalen utanför Göteborg.
De kanske kan veta var det kan finnas någon stående. Beskriv vad den skall användas till för apparat ( dvs till en RIAA )
se kanske de kan bedöma om ok ur ljudsynpunkt

mvh

mvh Gunnar
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.191
Antall liker
2.662
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Vet de lyder godt flere av EC mc pre , men noen av de tidligste liker ikke brytere og varmeovner med termostater , selv hørt det ,De har høy gain og sannsylig vis ikke ett symmetrisk forsterkningstrinn, Kuren for å bøte på dette problemet kan bli dyrt , og da finnes det andre ting på markedet.
Om den har en mm ingang i tillegg så ville jeg sjekket om den støyet like mye hvis du kunne få prøvd eller lånt en ren mc pre som du koblet i mm ingangen ,,, bare som ett lite tips
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg hadde en sånn for en drøss år siden. Jeg slet litt med støy, brum egentlig. En dag gjorde jeg en litt pussig oppdagelse. Jeg holdt hånda på RIAA'en mens jeg skulle sette på en plate. Da jeg samtidig tok i armen på platespilleren merket jeg at brummingen ble betydelig lavere. Så jeg fortsatte å eksperimentere litt, altså tafse på hifien (ikke le, det er sikkert mer vanlig enn du tror). Jeg fant ut at brummingen ble enda mer dempet hvis jeg holdt hele håndflata på RIAA'en med en finger på jordkontakten/skjermen til phonopluggene. Altså en delvis kortslutning mellom signaljord og chassisjord. Eksperimentet videre derfra ble å lodde en kort og tynn ledning fra signaljord på innsiden av phonokontaktene til jordskruen. Da ble det veldig stille.

Med alle forbehold om at jeg ikke hadde kontroll på hva jeg holdt på med, og at jeg den gangen hadde Rega med sin sære jordforbindelse og alt....

Jeg beholdt den i alle fall uendret ganske lenge før jeg til slutt fjernet 'tweaket' solgte den for å kjøpe en NLE 17.
 
Sist redigert av en moderator:
Topp Bunn