Vad är vintage hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.379
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    0
    Så här skrev "Elefantmannen" i Keiserkostis tråd om förstegangs köp av vintage hifi:

    Vintage som begrep mister all mening og innhold om det ikke er knyttet opp mot et visst minimum av kvalitet også. Da kunne vi jo bare sagt "gammelt" isteden, og det ville betydd det samme.

    Forøvrig, det er plenty av kilder som bekrefter at det har noe med kvalitet å gjøre, som ptb også hevdet.

    Vintage er et engelsk uttrykk som betyr «av fin (gammel) årgang». Ordet er opprinnelig latinsk for «vinhøst», men brukes i dag som positiv karakteristikk om gamle, edle produkter, spesielt viner som er ekstra notable, men også om annet som lar seg årsfeste, for eksempel klær og designprodukter som følger en særpreget, gammel mote.


    Ja vad är det egentligen?
    Måste ett visst minimum av kvalitet finnas? Vad är kvalitet? Vem bestämmer vad som är kvalitet?

    Är detta vintage?
    269119075_67725c32-209d-4671-94cc-af30a9350adf.jpg


    Någon skrev att utstyr som är minst 20 år gamla är vintage hifi. För mig kommer aldrig en hemmakinoreceiver från 1998 att vara vintage.

    Egentligen skulle jag vilja att vi istället för ålder tittar på hur apparaten är konstruerad. Jag skulle egentligen vilja gå så långt som att säga att all hifi som har någon form av digital signalbehandling aldrig kan bli vintage. En digtaltuner från 80-talet är alltså inte vintage, inte heller cd-spelare.

    Men egentligen skulle jag vilja gå ännu längre och göra denna definition:
    Förstärkare: Endast förstärkare som är helt diskret konstruerade (inga IC) och har ac-kopplat slutsteg är vintage.
    Platespillere: Endast spelare som har ac-motor (ingen elektronik som styr motorn) och mellanhjulsdrift eller remdrift är vintage, f eks Pioneer PL 12 D.
    Tuners: Endast helt diskret konstruerade analoga tuners är vintage.
    o s v...


    Kanske vore det bättre att tala om "retro hifi"... Då behöver vi inte bekymra oss om kvalitetsaspekten.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Retro er et ord som beskriver nyproduserte dingser som ser gamle ut. Retro er derfor utelukket.
    Vintage er god gammel årgang. Og for meg er det produkter som gir meg eierglede. Om det er en Pioneer forsterker fra slutten av syttitallet eller en Sony forsterker fra åttitallet er likegyldig for meg. Å sette et bestemt årstall som grense er vanskelig. Når produktet er gammelt, føles som om det er bygget for evigheten og gir meg eierglede. Det er vintage for meg:)
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    803
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Så derfor er selvfølgelig Philips CD 100 vintage så det holder.
    God gammel årgang sier vi jo gjerne, og det er jo ganske selvforklarende.
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.625
    Antall liker
    3.746
    Interessant diskusjon.

    Jeg mener definitivt at kvalitetsaspektet må være med. For meg har vintage noe med uttrykket "klassiker" å gjøre. Et produkt som "bare er gammelt" men av dårlig kvalitet er ikke vintage for meg. Å samle på blir litt meningsløst, synes jeg. Men kvalitetsdimensjonen kan godt ligge i f.eks. designet,selv om innmaten ikke er all verden. Har tilbrakt mye tid i museet til min gode venn Erling Neby, og synes hans samling representerer godt uttrykket vintage for meg.

    Å ekskludere tidlige cd-spillere blir litt tullete, synes jeg. Denne,for eksempel mener jeg hører hjemme i en vintage samling.

    gt-cd1.JPG
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Produkter som var top of the line i gamle dager fortjener absolutt betegnelsen "fin gammel årgang" og da har vi kommet frem til ordet vintage. Gamle billige, enkle produkter er bare gammelt for meg og gir meg ingenting. Vintage derimot...
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.379
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    0
    Kvalitet, ja men vad är det?
    Begreppet är ju högst relativt.
    Den som på 70-talet hade en transistorradio och istället köpte en Philips Jet Set, han upplevde säkert att han fick högre kvalitet jämfört med transistorradion.
     

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    803
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Vi snakker jo da om en vintage transistorradio så det blir en urettferdig sammenlingning.
    :)
    Dette må vi finne ut av.
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    780
    Sted
    Nesodden
    Siden dette er en 100% subjektiv tråd kaster jeg meg på med litt synsing også ... Har jo ikke tenkt veldig på hva 'vintage' står for, men tenker at noe som er gammelt (la oss si 30+ år), og fortsatt virker, vil for meg være vintage. Virker det etter så lang tid, så er det enten på grunn av veldig god kvalitet, blitt tatt veldig godt vare på, eller fordi det har blitt brukt veldig lite. Uansett; vintage blir for meg ting som virker, til tross for en anselig alder på baken ... :)
     

    keiserkosti

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    15.03.2018
    Innlegg
    57
    Antall liker
    41
    Sted
    Bodø
    Jag skulle egentligen vilja gå så långt som att säga att all hifi som har någon form av digital signalbehandling aldrig kan bli vintage. En digtaltuner från 80-talet är alltså inte vintage, inte heller cd-spelare.
    Tror dere ikke at en CD-spiller en dag kommer til å bli sett på som vintage? Jeg tror nemlig det. Alt som er moderne i dag, vil noen i fremtiden se på som vintage, og perspektivet flytter seg gjerne i takt med tiden. Jeg må si at etter at jeg leste det her, blir jeg litt usikker på om jeg egentlig forstår hva vintage er, og jeg synes det er bra. Det tvinger meg til å tenke rundt det, og det vil garantert hjelpe meg i fremtiden når det gjelder hva jeg har lyst til å skaffe meg. :)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jag skulle egentligen vilja gå så långt som att säga att all hifi som har någon form av digital signalbehandling aldrig kan bli vintage. En digtaltuner från 80-talet är alltså inte vintage, inte heller cd-spelare.
    Tror dere ikke at en CD-spiller en dag kommer til å bli sett på som vintage? Jeg tror nemlig det. Alt som er moderne i dag, vil noen i fremtiden se på som vintage, og perspektivet flytter seg gjerne i takt med tiden. Jeg må si at etter at jeg leste det her, blir jeg litt usikker på om jeg egentlig forstår hva vintage er, og jeg synes det er bra. Det tvinger meg til å tenke rundt det, og det vil garantert hjelpe meg i fremtiden når det gjelder hva jeg har lyst til å skaffe meg. :)
    Dette er jo en tråd med synsing og hva vi selv mener så da kjører jeg på;
    Du har helt rett. Vintage er fin gammel årgang og da sier det seg selv at alder ikke er noe fast men noe som vil flytte seg etterhvert som årene går. Min stereobenk inneholder det beste Sony leverte i perioden 1991-1996 og jeg ser på det som vintage, både fordi kvaliteten er på topp og fordi det er solgt i et lite antall og dermed sjeldent. For meg er eierglede og følelsen av at produktet er bygget for evigheten i kombinasjon med sjeldenhet og alder med på å definere om det er vintage. Om 10 år er mine Dynaudio høyttalere blitt fin gammel årgang også og da kan jeg kalle dem vintage:)
     

    Evo III

    Hertugen av Langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    25.799
    Antall liker
    50.592
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    78
    Vintage er 20år eller eldre,retro er et nytt produkt laget i eldre stil. Så om det er en CD spiller eller digital Tuner spiller liten rolle.
    Det har mao ikke noe med kvalitet og gjøre,selv om Vintage hi fi av topp merker er etterspurt er all hifi Vintage om det er i fra før 1998.

    O
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Vintage er 20år eller eldre,retro er et nytt produkt laget i eldre stil. Så om det er en CD spiller eller digital Tuner spiller liten rolle.
    Det har mao ikke noe med kvalitet og gjøre,selv om Vintage hi fi av topp merker er etterspurt er all hifi Vintage om det er i fra før 1998.

    O
    Kilde?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.408
    Antall liker
    17.105
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det er egentlig "ganske" enkelt all den tid vintage som begrep har sin definisjon og et konkret opphav - til dels angitt i innlegg #1.
    Så må man gjerne synse og subjektivt mene så mye man vil rundt det:)

    Kvalitetsaspektet (som ER et element i definisjonen av vintage) vil trolig være det elementet som gir rom for mest diskusjon/uenighet, all den tid det ikke direkte kan konkretiseres.
    Men - et vintageprodukt skal/må/bør være av en konstruksjons-, funksjons-, egenskaps- og bruksmessig karakter som har vist seg å holde/vare over tid og/eller inneha en (positiv) særegenhet innenfor sitt segment/epoke.

    I så måte vil langt fra alt som er eldre enn 20 år kvalifisere til begrepet vintage.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.379
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    0
    Men - et vintageprodukt skal/må/bør være av en konstruksjons-, funksjons-, egenskaps- og bruksmessig karakter som har vist seg å holde/vare over tid og/eller inneha en (positiv) særegenhet innenfor sitt segment/epoke.

    I så måte vil langt fra alt som er eldre enn 20 år kvalifisere til begrepet vintage.
    Med ditt resonemang är alltså f eks följande vintage hifi:
    Technics SL 1200
    Yamaha NS 1000 M
    Quad 303
    Philips CD 104'

    Medan f eks detta alltså inte är vintage:
    Philips Jet Set
    BSR P 128
    Tandberg SS 12
    Ferguson receiver 3481


    Ja, det här som du skriver kan vara riktigt: Men - et vintageprodukt skal/må/bør være av en konstruksjons-, funksjons-, egenskaps- og bruksmessig karakter som har vist seg å holde/vare over tid og/eller inneha en (positiv) særegenhet innenfor sitt segment/epoke.

    Problemet är väl bara; vem avgör detta? Vem ska avgöra? Ska du eller jag avgöra om f eks Yamaha NS 1000 M har en konstruksjons-, funksjons-, egenskaps- og bruksmessig karakter som har vist seg å holde/vare over tid og/eller inneha en (positiv) særegenhet innenfor sitt segment/epoke.
    Eller att f eks Tandberg SS 12 inte har det.

    Och hur ska vi se på Stig Carlssons högtalare? Många svenskar anser att Carlssons högtalare är av en konstruksjons-, funksjons-, egenskaps- og bruksmessig karakter som har vist seg å holde/vare over tid og/eller inneha en (positiv) særegenhet innenfor sitt segment/epoke.
    De flesta hifientusiater utanför Sverige verkar anse att Carlssons högtalare är drit...
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.408
    Antall liker
    17.105
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Problemet är väl bara; vem avgör detta? Vem ska avgöra? Ska du eller jag avgöra...

    Som jeg skrev: Kvalitetsaspektet (som ER et element i definisjonen av vintage) vil trolig være det elementet som gir rom for mest diskusjon/uenighet, all den tid det ikke direkte kan konkretiseres.:)
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.766
    Antall liker
    5.417
    Sted
    Holmestrand
    Selvfølgelig kan det være vintage selv om det har kommet noe bedre senere.

    Stemmer ikke det, så finnes det ikke en eneste vintage-bil!
    :)
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    807
    Antall liker
    427
    Sted
    Ytre Enebakk
    Torget vurderinger
    3
    Jeg mener nå at alt av gammel hifi som vi synes er av verdi, og som vi har stor glede av å lytte til, og som vi tar vare på, er vintage. Særskilt når vi snakker 60-70 tallet, det var vel da at god lyd, (selvfølgelig opp til hver enkelt å definere det), ble kjøpendes for folk med vanlig inntekt. Mener også at det må være av en viss alder. Synes ovennevnte bil-sammenligning er god.

    Mvh
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.379
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    0
    Jeg mener nå at alt av gammel hifi som vi synes er av verdi, og som vi har stor glede av å lytte til, og som vi tar vare på, er vintage.

    Mvh
    Ok, då är vintage alltså något personligt. För mig kan alltså en SS 12 vara vintage, eftersom jag tycker den är av värde för mig. För någon annan är den inte vintage.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.408
    Antall liker
    17.105
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Vintage, eller ikke?

    midirack.jpg


    Subjektiv tolkning og egen definisjon av begrepet avgjør hvorvidt/hvorvidt ikke...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og for å lime inn det som står i linkene:
    Vintage:
    of high quality and lasting value, or showing the best and most typical characteristics of a particular type of thing, especially from the past.

    High-Fidelity:
    the production by electrical equipment of very good quality sound that is as similar as possible to the original sound.

    Da burde vi kunne enes om hva vintage hifi er. Trur eg:)
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.379
    Antall liker
    3.400
    Torget vurderinger
    0
    Og for å lime inn det som står i linkene:
    Vintage:
    of high quality and lasting value, or showing the best and most typical characteristics of a particular type of thing, especially from the past.

    High-Fidelity:
    the production by electrical equipment of very good quality sound that is as similar as possible to the original sound.

    Da burde vi kunne enes om hva vintage hifi er. Trur eg:)
    Ja, i så fall kan vi stänga vintageavdelingen. :rolleyes:
    Om vi ska följa detta, då kan vi inte diskutera annat än Quads elektrostater, Stax hodetelefoner och WE 300B-rör-effektsteg. :cool:
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det Matsui-anlegget er kanskje veteran, men vintage er det neppe med de definisjonene vi har kommet fram til.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og for å lime inn det som står i linkene:
    Vintage:
    of high quality and lasting value, or showing the best and most typical characteristics of a particular type of thing, especially from the past.

    High-Fidelity:
    the production by electrical equipment of very good quality sound that is as similar as possible to the original sound.

    Da burde vi kunne enes om hva vintage hifi er. Trur eg:)
    Ja, i så fall kan vi stänga vintageavdelingen. :rolleyes:
    Om vi ska följa detta, då kan vi inte diskutera annat än Quads elektrostater, Stax hodetelefoner och WE 300B-rör-effektsteg. :cool:
    Det var da en voldsom overdrivelse, jeg mener at beskrivelsen: "of high quality and lasting value" er en god beskrivelse av f.eks. det jeg liker best:cool:, Sony, Pioneer, Sansui og masse annet fra Japan produsert sånn cirka mellom 1970-1995.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan snakke om at det bør ha et klart minimum av kvaliteter, Quad ESL er nok milevis over de minstekravene som kan stilles til vintage.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.002
    Antall liker
    12.882
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    ...og det vintage er for noen, er ikke vintage for andre.
    For en hifi entusiast på 25-30 er kanskje 90-talls hifi vintage.
    For meg som er passert 50, er 90-talls hifi definitivt ikke vintage.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.900
    Antall liker
    11.285
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette sier Cambridge Dictionary om begrepet vintage:
    "of high quality and lasting value, or showing the best and most typical characteristics of a particular type of thing, especially from the past:
    ....... a vintage plane ..... a vintage comic book"

    Vintage har derved ingen aldersdefinisjon, og i praksis heller ingen kvalitetskriterier som sådan, om en ser på hvordan det praktiseres idag, for feks klær, møbler, etc etc. Forutsetningen ser heller ut til å være at ting skal være i orden. Således er feks en liten transistorradio fra 60-tallet også vintage...
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.408
    Antall liker
    17.105
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Ja, i så fall kan vi stänga vintageavdelingen. :rolleyes:
    Om vi ska följa detta, då kan vi inte diskutera annat än Quads elektrostater, Stax hodetelefoner och WE 300B-rör-effektsteg. :cool:
    Nei Kjell. Slutt å tulle:)
    I tillegg til de nevnte Japanske merkene er det et "hav" av andre produkter/produsenter som så definitivt havner innenfor begrepet.
    Men, en del av det skrotet (som egentlig aldri burde vært produsert) bør man unngå å karakterisere som vintage. Det var "søppel" når det ble produsert - og alderen har ikke akkurat sørget for noen videreforedling:)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, i så fall kan vi stänga vintageavdelingen. :rolleyes:
    Om vi ska följa detta, då kan vi inte diskutera annat än Quads elektrostater, Stax hodetelefoner och WE 300B-rör-effektsteg. :cool:
    Nei Kjell. Slutt å tulle:)
    I tillegg til de nevnte Japanske merkene er det et "hav" av andre produkter/produsenter som så definitivt havner innenfor begrepet.
    Men, en del av det skrotet (som egentlig aldri burde vært produsert) bør man unngå å karakterisere som vintage. Det var "søppel" når det ble produsert - og alderen har ikke akkurat sørget for noen videreforedling:)
    Som tidligere nevnte Matsui-anlegg. Men endel av de alt-i-et-anleggene som ble solgt på syttitallet og litt ut på åttitallet var av en såpass bra kvalitet at de fortjener vintage-stemplet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ...og det vintage er for noen, er ikke vintage for andre.
    For en hifi entusiast på 25-30 er kanskje 90-talls hifi vintage.
    For meg som er passert 50, er 90-talls hifi definitivt ikke vintage.
    Jeg nærmer meg seksti men er så ung i sinn at jeg synes at alt av god kvalitet som er ca fra 1995 og eldre er vintage.;)
     

    Johannesen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.11.2012
    Innlegg
    254
    Antall liker
    179
    Sted
    stavanger
    jeg ser jo dilemmaet her..for meg har altid vintage vert tøffe,rare,gode hifi produkter fra 70 gjerne litt 80 tallet,men tiden går fremover,men som trådstarter sier,jeg ville heller ikke kalle en hifi ting fra 1998 vintage,uansett om det er topp kvallitet..det blir liksom ikke riktig..hvorfor? vet ikke,men der er dilemmaet..
     

    Evo III

    Hertugen av Langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    25.799
    Antall liker
    50.592
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    78
    Begrepet vintage kan tydligvis tollkes som du selv vil???

    O
     

    Evo III

    Hertugen av Langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    25.799
    Antall liker
    50.592
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    78
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn