Vintage - en slags markedsundersøkelse...

Kabeldragern · 01.10.2016

Har lenge tenkt på om det kan være marked for å starte en bedrift/hjemmeverksted som restaurerer gode gamle klassiske vintage hifi-komponenter som forforsterkere, effektforsterkere, høyttalere samt alt innen rør innen lydreproduksjon. Plukke enhetene helt ned, bytte nødvendige komponenter, sette i stand og foreta nødvendige kvalitetssikrende målinger.

Argumentene er følgende;
Det er svært mye utstyr som faktisk spiller like godt eller bedre (subjektivt) enn dagens hunde-dyre hifiutstyr.
Innehar nødvendig formalkompetanse og erfaring, men mangler noen få nødvendige måleinstrumenter.
Interessen for dette er påtagende.

Eller er dette utopisk, da alt fremover vil være software-styrt med spesialløsninger som kun produsentene kan håndtere.
Eller er alle DIY kompetent...?

Jeg skjønner at dette ikke akkurat får bransjeaktører til å applaudere, men dem om det. Finns det noen der ute som skjønner behovet og kanskje ser at det er muligheter - eller er det alltids en eller annen som kan fikse nødvendige komponenter.

Vel, der er jeg i kveld. ;-)

Boogie-Stian · 02.10.2016

Hei !
Har tenkt på dette lenge. Har reparert og solgt platespillere og høyttalere, samt fått utført proff service på gamle recievere og forsterkere lokalt. Har solgt mye platespillere de siste årene parallelt med samling, de siate ti årene. Opplever at det er mye mindre etterspørsel på platespillere nå, selv om det av og til kommer et rykk. Høyttalere sliter jeg veldig med å selge til en pris som forsvarer arbeid og delekostnader. Kjøperne virker veldig merke-orientert, og det er for tiden lettere å selge en "helt grei" technics enn en prima JVC f.eks.
Jeg har landa på at det er best på et hobbyplan. Husleie, moms, skatt etc vil medføre at prisene må være mye høyere. Det er dessuten langt mellom adekvat defekt vintage-utstyr å få kjøpt rimelig også for tiden. Det er viktig å ha nye varer hyppig, tror jeg, for å opprettholde oppmerksomhet fra kunder.

mvh. Stian

Lydersen · 02.10.2016

Det er mange som driver med reparasjon av gammelt. Tror ikke det er nok penger i dette til å gjøre det stort. De jeg vet om jobber hjemme, untatt en i Bydøy Alle.

Kabeldragern · 02.10.2016

Takker for innspill.
Vet ikke om det kom godt nok frem, men det var ment å være et tilbud til de som har utstyr som de er glade i og ønsker beholde - og strippe ned og bygge opp igjen slik at det blir som nytt. Evt også utstyr som er defekt.
Å drive med dette var ment som tillegg til annen jobb ja - og da blir det nok mest på hobbybasis.

Det er store mengder high-end utstyr der ute som ikke står tilbake for noe av i dag, kanskje heller motsatt. Det er dette utstyret jeg så for meg at kunne fått nytt liv!

HCS · 02.10.2016

Initiativet er godt. Og det finnes mye gammelt i halvgod stand. Et problem kan være å finne verdier og skjema da endel gammelt var temmelig sært.

Kabeldragern · 02.10.2016

Skjema er som regel ikke problemet. Enten finns de eller så er reverse engineering løsningen. Problemet er at det tar laaang tid om man må strippe ned og lage skjema selv for så å reparere, restaurere og gjennomføre målinger. Likevel kan det lønne seg.

Et eksempel; la oss si en ML forsterker fra 80 tallet som da kostet 50'. En slik forsterker innehar meget gode komponenter fordi timesats for arbeid da var relativt lav. I dag vil en tisvarende forsterker kanskje koste 100' mer og størstedelen av kostnaden er arbeidstid. Derfor gåes det i dag på akkord med komponentkvaliteten!

Jeg har fått bakoversveis flere ganger over hvor godt gammel highend låter etter en runde med loddebolten. Lurer faktisk på hvor vi er på vei...

Om noen år nå når alt kommer fra fjerne østen og vi her på berget ikke har nødvendig kunnskap til fremtidens utstyr og vi oppdager at gammelt utstyr av og til er å foretrekke - hva da...?

Dessuten er gjenbruk i tiden! ;D

Zomby_Woof · 02.10.2016

Jeg ville nok satt veldig stor pris på å ha muligheten når mine DP'er en gang blir gjennomtygd av tidens tann.

Men for å ha en realistisk knagg å henge det på: Hva ville det for eksempel koste å bytte alt av lytter i en av mine 6.4?

Sånn jeg forsto det, så ville dette bli et problem en eller annen gang i 'fjern fremtid', de små som sitter både her og der, og det er snakk om noen timer arbeid.

HCS · 02.10.2016

Tror du får stille det spørsmålet hvis dette prosjektet blir en realitet. Det å sjekke ut priser og verdier på lytter sånn for gøy, uten at ideen har blitt manifestert, virker arbeidssomt for lite..

Zomby_Woof · 02.10.2016

Tanken bak innspillet var egentlig å få et omtrentlig beløp, sånn at jeg igjen kunne gi en tilbakemelding på hvorvidt jeg ville se meg tjent med å få mine forsterkere reparert.

En hjelp til å konkretisere spørsmålet for Kabeldragerens egen del, med andre ord. Uten å ane hva det vil koste, så er det heller ikke lett for meg å svare på om jeg har råd.

HCS · 02.10.2016

Tja, omtrentlig beløp er veldig vanskelig sålenge det ikke er fastslått om interessen generelt er stor nok. Men for all del, vil drager'n gi deg en pris så for all del. Det er snilt isåfall.

Bartesam · 02.10.2016

Når det kommer til recapping er det viktig å finne originalkomponenter eller ekvivalenter som ikke ødelegger lyden. Vet ikke hva DP brukte av lytter, men tipper det er Elna som er brukt siden Ernstsen er gammel Tandberg mann. Tandberg etter konkursen brukte stort sett bare Elna i produksjonen sin.

Zomby_Woof · 02.10.2016

Jeg er selvfølgelig ikke ute etter et bindende tilbud på en jobb som kanskje må gjøres om 15 år av et firma som enda ikke er opprettet....

Men en litt mer tydelig beskrivelse av hva slike jobber vil koste gir potensielle kunder et grunnlag for å svare på spørsmålet. Dermed kan han vurdere om han får kunder nok til å starte opp. Det skulle da ikke være veldig vrient å forstå intensjonen med dette?

Det er den som vurderer oppstart av et firma som har mest å vinne/tape på kvaliteten på markedsundersøkelsen?

HCS · 02.10.2016

Intensjonen er god nok den, bortsett fra at produktet du besitter ikke er noen masse selger og derav vil være uinteressant for de fleste. Ta da heller en gammel NAD som langt flere har.

BigSwifty · 02.10.2016

Enig. Det er et spm om pris, for de fleste.

Jeg har en slik en - Tandbergs vakreste kabinett - som er eksteriørt helt strøken, men som trenger rekoning eller nye ht-elementer + en gjennomgang/restaurering av radiodelen. Bildet er av min.

Tanken var å bruke den som "stueanlegg (bruke iphone). Platespilleren og båndopptageren vil ikke bli brukt.

Koster det 10.000,er det ikke verd pengene. Koster det 3000 er det ok. En annen sak, er jo at det er et skikkelig drog å flytte på, så ht-montasjen må ideellt sett foretas her i oslo hvor den nå står. Radioen kan jo tas ut.

Er ca 5 cm fra å selge den, for ikke å gå og irritere meg over at den ikke blir brukt

Tror vintage krever en litt høyere grad av motivasjon enn det jeg besitter...

LagreLagre

Zomby_Woof · 02.10.2016

Det er ikke så himla mange av dem. Men er de så utypiske? For forsterkere som folk faktisk vil gidde å bruke penger på? Det er kanskje flere av dem enn av Krell, som Kabeldragern selv nevner som eksempel.

Trenger selvfølgelig ikke å handle spesifikt om mine forsterkere.

Men hva sier erfaringen om behovet og kost på f.eks. det og det etter så og så mange år?

-300B SE, og diverse andre rørsaker.

-Nad og lignende i de rimelige prisklasser.

-DP/ML/Krell og så videre.

Hva utgjør det i kroner og øre, sånn omtrent?

Hvor mange år kan vi forvente i levetidsforlengelse etter service?

Sånne ting må nok konkretiseres før kvaliteten på svarene blir god nok.

Jeg synes initiativet er veldig godt, så det er sagt enda en gang. Og jeg antar at det er noe jeg godt kan finne på å benytte meg av en gang i fremtiden. Men jeg tror ikke det er konkret nok beskrevet til å gi gode svar enda.

jorwed_ · 02.10.2016

I Sverige vurderer de en lavere skatte og avgiftspolitikk mot bedrifter som driver innen reparasjon/gjenbruk osv.
Jeg tror det er bærekraftig med en slik bedrift. Problemstillingen vil være, som nevnt tidligere i tråden, "sære" produkter, slippe å jobbe på tidkrevende "billigprodukter" ala Sølvsuper osv. der utgiftene vil overstige produktets verdi.
En annen ting er byråkratiet og miljøhensynet du ville måtte gjennom.

Måleutstyr finnes det masse av for en superbillig penge.

jorwed_ · 02.10.2016

BigSwifty skrev:
Enig. Det er et spm om pris, for de fleste.

Jeg har en slik en - Tandbergs vakreste kabinett - som er eksteriørt helt strøken, men som trenger rekoning eller nye ht-elementer + en gjennomgang/restaurering av radiodelen. Bildet er av min.

Tanken var å bruke den som "stueanlegg (bruke iphone). Platespilleren og båndopptageren vil ikke bli brukt.

Koster det 10.000,er det ikke verd pengene. Koster det 3000 er det ok. En annen sak, er jo at det er et skikkelig drog å flytte på, så ht-montasjen må ideellt sett foretas her i oslo hvor den nå står. Radioen kan jo tas ut.

Er ca 5 cm fra å selge den, for ikke å gå og irritere meg over at den ikke blir brukt

Tror vintage krever en litt høyere grad av motivasjon enn det jeg besitter...
LagreLagre

Har tidligere sagt at jeg aldri skal ha Tandberg i hus. Helt til jeg så denne! Lekkert!
Jeg vet at en "proff" reperatør i Sarpsborg tok 2.200,- for å rekone noen JBL-150. Og En el-reparatør på Økern i Oslo skulle ha 2.400,- for å bytte en liten motstand.....

Aurora · 02.10.2016

I mitt nærområde får jeg etter sigende ikke tak i en svart-snekker for mindre enn 300-350 kr/t. Nå er jeg sjølhjulpen på stort sett alle områder, så bortsett fra en time rørleggerhjelp til et prosjekt oppunder jul for noen år siden, så trenger jeg ikke denslags hjelp. Det er dog kanskje en pekepinn...... Registrert firma- timepriser fra 450 og oppover....6-700 /t er nok mest vanlig ( unntatt rørleggere og elektrikere...

)
Hvis jeg skulle ta på meg restaurering av det kabinettet så er vel 20 timer et svært snilt anslag, - det dobbelte er kanskje mer realistisk.......
Prøv å sette opp et eksempel - ei liste over deljobber, og legg sammen. Tror du vil bli overrasket over omfang og tidsforbruk....
Jeg leverte et lite spesialinstrument til en båt i sommer, - avtalt pris var 6000 kr. Ca 1800kr i deler, og i alle fall 30t...... regn ut resten sjøl....

Zomby_Woof · 02.10.2016

Jeg hadde mine inne for ikke så lenge siden. Bytte av softstartreleer på den ene, justering og ettersyn, samt ombygging til Neutrik Powercon på begge kom vel på 7k. Jeg antar det blir en god slant mer, og er villig til å betale for det hvis/når de må inn til en mer omfattende service. Jeg er glad i forsterkerne mine, og ser ikke noen grunn til å bytte dem ut med det første. Men såpass kynisk er jeg, at de må gå om det koster som nye forsterkere og har kortere forventet levetid etter rep.

Aurora · 02.10.2016

Jeg har drevet med bl.a elektronikkservice på tildels kostbart men ikke alltid like komplisert utstyr i 40 år, selv om noe definitivt har vært vanskelig nok. Stort sett har vi en egen evne til å undervurdere tidsforbruket...

Kabeldragern · 02.10.2016

Takker for innspill så langt.

Som flere har vært inne på så handler det om å restaurere allerede defekte forsterkere eller unngå at de havarerer pga komponenter som går ut på tid.

Selvsagt er det meningen å sette i stand som original - eller om eier har ønsker om oppgradering. Eksempelsvis Elna kondensatorer - de er gode, men det finns bedre.

Høyttalere: bruke originale deler så langt det går evt bruke de beste ettermarked-delen som gjelder for aktuelt produkt.

Transistorer: bruke originale og ha stort fokus på uoriginale komponenter fra Kina, evt bruke de beste eqvivalenter som IKKE er kopier.

Så handler det om å bygge opp et renome med referanser, bilder og uttalelser fra fornøyde kunder. Har noen skrekkeksempler på utstyr som har vært til modding hos "spesialister" hvor utstyret i ettertid nesten har vært ureparerbart. Referanseliste over utførte restaureringer er et must.

Frakt: det er relativt rimelig og trygt å sende utstyr nå. Gode forsikringsordninger finns. Organisert "venne-transport" finns også.

Tid: da dette blir et tilbud ved siden av jobb så er tidsgaranti ikke noe tema. Ting kan ikke haste med mindre det er avtalt på forhånd. Husker for 20 år siden så sendte jeg inn ett par Lowtherelement til fabrikken for bytte av spider og kantoppheng. Det tok et år og elementene overlevde en konkurs. Jaja, det var før jeg begynte med slikt selv. Ett år er selvfølgelig ikke tema... ;-)

hifigirl · 24.10.2016

Låter umiddelbart som en spennende hobby med muligheter for litt inntjening

Det er sikkert en del entusiaster, som gjerne skulle ha hjelp fra noen som har peiling på hva de driver med, men prisen kommer helt sikkert også til å spille inn - som en del av de andre her nevner. Problemet her er jo at de ofte går å kjøoe nytt utstyr for samme pris som det koster å reparere gammelt, og folk flest er jo da vant med slit og sleng, og tror at penger løser alt. Tror du skal satse på å opbygge renomme blandt entusiaster som du selv skriver. Satse på kvalitet og miljøtenk!

soundscape · 24.10.2016

Interessant utspill. Har selv et par Quad II jeg kan tenke meg å restaurere. Det er mange i utlandet som tilbyr dette , men da har man alt styret med forsendelse , tollbehandling og ikke minst høye fraktkostnader. Det er mye vintage utstyr vel verd å ta vare på.

Kabeldragern · 24.10.2016

Fikk inn to oppgitte og i utgangspunktet dumpede rørmonoblokker samt tilhørende cd-spiller med rør fra samme kinamikk-produsent. (Shanling)
For det første var byggekvaliteten god mht komponentkvalitet, men layout og tankevirksomhet rundt dette var fraværende. Den ene monoblokka hadde opprinnelig en feil som hadde resultert i en hel rekke feil og cd-spilleren hadde en feil. Begge feilene var generert av varmgang pga komponentPLASSERING og ikke feil komponentdimensjonering.
Brukte 2 ettermiddager (ca 6t) på dette og utstyret ble satt i stand slik det var, men med noen lette omgjøringer. For en slik jobb kan det nok forsvares å ta anslagsvis 5000,- men siden jeg enda ikke har noe firma så ble det satt på konto for vennetjenester. Eieren ble hoppende glad etter prøvelytten hjemme hos meg og satte igjen en flaske med noe brunt vann som jeg tok å helte ut.
Utstyret spiller flott den dag i dag - allerede ett år siden.
Man må jo hjelpe folk - og kommer folk med rørutstyr så har jeg vanskelig med å si nei.
En hverdagshistorie

Nora32 · 13.11.2018

For meg høres dette også ut som en god ide. Selv om mange velger enkle løsninger med nye komponenter, så er det mange som liker de gode gamle tingene. Du må jo egentlig bare prøve deg frem, og se hvor stort markedet er. Jeg vil iallefall tro at interessen er stor nok til å dekke kostnadene med å gjøre noe sånt. Det virker også å være en heftig "retro"-trend på gang i samfunnet som burde styrke mulighetene for å lykkes.

Kabeldragern · 13.11.2018

Hos meg har det hopet seg litt opp med rep-prosjekter. Hus, hytte, naust og båt går foran... (

8) ??? )
Kanskje jeg får bedre tid litt sånn etter hvert?
Uansett må jeg rydde litt i egne hyller før jeg hjelper andre. Ser at det ikke kan bli butikk av dette, men et hyggelig avbrekk i forhold til jobb og annet vedlikehold kan det jo bli.

frog79 · 13.11.2018

Det er forøvrig også greit å tenke på at hvis man gjør en hobby om til jobb.. Da blir det gjerne ikke så lystbetont etterhvert..

Iallefall ikke i mitt tilfelle.

Frog79

Vintage - en slags markedsundersøkelse...

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Zomby_Woof

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast