Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 92
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2013
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    74
    Tagget i
    0 Innlegg

    Moderne HiFi - er der så ille som jeg har inntrykk av?

    Litt bakteppe: Jeg var for et par år siden i ferd med å oppgradere mitt 2 kanals anlegg. Kjøpte først et par ELAC 247 høyttalere, men ble ikke fornøyd.
    Disse var "best i test". Kostet kr. 20.000. Forsøkte å bytte dem med "noe annet" og sammenlignet dem med Spendor A6 og Klipsch stativ høyttalere til ca kr. 30.000. Det prosjektet la jeg dødt ganske kjapt da det viste seg at mine ELAC var bedre. Liten tvil om det (dette ble testet på Hegel H100). Det var ikke ELAC'ene det var noe galt med sånn sett. Så kjøpte jeg en Music Angel MA88. Sammenlignet med Hegel'en. Stor forskjell. MA88 er sikkert kjent for mange. Virket veldig kjiip, men spiller veldig bra. Hmmm tenkte jeg - er det mulig at en slik billig kinesisk rørforsterker er så mye bedre enn en oppegående Hegel?
    Så kjøpte jeg et par originale Tandberg Studio Monitor høyttalere fra første eier. Jøss - det var noe annet. En bass som ikke kunne sammenlignes, en dynamikk i lydbildet som var som natt og dag. En forskjell var det: I toppen var ELAC'ene mer detaljert. Men alt i alt sammenligner vi to høyttalere som spiller i hver sin divisjon. Tror egentlig det er en divisjon i mellom også. Jeg utforsket vintage forsterkere ytterligere, og har i dag diverse stående. Mange av disse er kjøpt fra select45rpm.com, som har testet og oppgradert (og solgt) mange forsterkere/receivere fra 60- og 70-talletet. Mange av disse er oppgraderte (alle mine er det). Mitt siste kjøp er en (for meg) helt ukjent forsterker: Coral A-550. Transistor forsterker fra 1966. 2 x 18 watt i 8 ohm. Høres ikke mye ut det..... Men driver mine svære Tandberg Studio Monitor uten minste problemer. Spiller som en gud denne gamle tassen (på kun 6 - 7 kilo). Min beste transistor forsterker. Rett og slett et kjempekjøp. Har kommunisert med selger flere ganger. Han sier: Vintage utstyr utfprefomer moderne utstyr lett.
    Har i det siste vært en tur innom Hifi Klubben og Soundgarden (det var siste besøket i dag som fikk meg til å starte denne tråden). Hører på anlegg til 40.000 kroner - riktig nok uten hjelp fra betjeningen. Men jøss: Er det mulig? Så mye penger og en lyd som mangler en hver form for dynamikk?
    Er det de moderne høyttalerne som er problemet? Det at man tidligere brukte 12 tommere og i dag gjerne bruker 5 eller 6 tommere? Er det printbordene i forsterkerne som er problemet? I mine forsterkere er det lodding som gjelder. Åpner man en forsteker fra 1970 og sammenligner med moderne produksjon er det rimelig stor forskjell...
    For ordens skyld: Jeg har ikke hørt moderne utstyr i veldig dyr prisklasse.
    Det er helt sikkert mange som har synspunkter her. Synspunkter velkommen

  2. #2
    Hifi-entusiast Lydnisse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva er alderen din, om jeg tør spørre?
    Naim Unitiqute, Guru Junior, Nac a5.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2012
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg
    Siden mitt første anlegg (fatterns Tandberg sølvsuper 11) og frem til i dag har jeg hatt både stort og smått, gammelt og nytt. Et par ting har jeg bemerket meg:
    - Man kan ikke kompensere store kasser med store elementer og høy følsomhet med små 5" i slanke pianolakkerte kabinett som opererer med lav følsomhet.
    - Gamle forsterkere har oftere ærlige watt. Ser man på en moderne "200" watts surroundforsterker leverer den typsik 200W ved 1 kHz og 1%THD og da kun en kanal i drift.
    og sist men ikke minst:
    - En høyttaler aldri blir bedre enn det rommet den spiller i, med andre ord er akustiske tiltak alfa omega for å få god lyd.

  4. #4
    Hifi Freak Skipnes's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har erfart at eldre høyttalere spiller fletta av det meste . Jeg eier 2 par imf og de spiller bedre en det meste !
    Luxman Lx 380. Bryston 4bsst2/diskan/mellomtone.Bryston 28b/Basser Heed obelisk Dac. Atc Scm 40 . Grace 707. Technics sl 110. Grace ruby f9 . Wireworld Oasis 7 RCA . Wireworld Stratus 7 Power Conditioning Cord . Diy høyttaler kabler.

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2013
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    74
    Tagget i
    0 Innlegg
    Trådstarteren født midt under Cuba krisen. Ørene er det ikke noe galt med
    Før jeg solgte ELAC'ene hadde jeg dem og et par Snell E III jeg har stående og Studio Monitorene i stuen samtidig. Tre ulike tidsepoker. Veldig slående å se hvordan bredden hadde krympet ila disse årene på høyttalerne

  6. #6
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,653
    Tagget i
    1 Innlegg
    Helt rimelig spørsmålstilling. Smal hifi = kjip hifi!
    Headroom, Headroom, Headroom

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Nes, Akerhus
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lydnisse Se Innlegg
    Hva er alderen din, om jeg tør spørre?


    Jekk deg ned et par hakk og tiltal trådstarter på en en mer passende måte, er du snill :-)

    Dette har med opplevelse av lyd å gjøre, intet annet og du må jo gjerne komme med innspill som er saklig i denne sammenheng!
    mvh mr.electric

    "No one is free, if he cannot command himself" Pythagoras

    Krell Kav 400xi, Electrocompaniet ECC1, Dual 1228, Ortofon, Camebridge 640P, IS 6 MK II plus, Focal SW 800 V.

  8. #8
    Hifi-entusiast Lydnisse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra mr.electric Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Lydnisse Se Innlegg
    Hva er alderen din, om jeg tør spørre?


    Jekk deg ned et par hakk og tiltal trådstarter på en en mer passende måte, er du snill :-)

    Dette har med opplevelse av lyd å gjøre, intet annet og du må jo gjerne komme med innspill som er saklig i denne sammenheng!
    Rolig nå, moralpolizei.

    Som du selv skriver har det med opplevelsen av lyd å gjøre, og således er det et meget betimelig spørsmål.
    Naim Unitiqute, Guru Junior, Nac a5.

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2013
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    74
    Tagget i
    0 Innlegg
    Trådstarter er på ingen måte hårsår. Har faktisk masse hår igjen
    For så vidt betimelig spørsmål. Kunne jo hende jeg famlet etter høreapparatet mitt

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Nes, Akerhus
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lydnisse Se Innlegg
    Sitat Sitat fra mr.electric Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Lydnisse Se Innlegg
    Hva er alderen din, om jeg tør spørre?


    Jekk deg ned et par hakk og tiltal trådstarter på en en mer passende måte, er du snill :-)

    Dette har med opplevelse av lyd å gjøre, intet annet og du må jo gjerne komme med innspill som er saklig i denne sammenheng!
    Rolig nå, moralpolizei.

    Som du selv skriver har det med opplevelsen av lyd å gjøre, og således er det et meget betimelig spørsmål.

    Så alder har sammenheng med lydopplevelse, iflg. din påstand og som du påstår er det "et meget betimelig spørsmål"!

    Begrunn dèt, er du snill
    mvh mr.electric

    "No one is free, if he cannot command himself" Pythagoras

    Krell Kav 400xi, Electrocompaniet ECC1, Dual 1228, Ortofon, Camebridge 640P, IS 6 MK II plus, Focal SW 800 V.

  11. #11
    Hifi-entusiast Lydnisse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    158
    Tagget i
    0 Innlegg
    Eh, detaljer i høye frekvenser er ikke hørbare lenger osv, så kanskje andre ting er viktigere.
    Naim Unitiqute, Guru Junior, Nac a5.

  12. #12
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,061
    Tagget i
    5 Innlegg
    Spørsmålet er stilt på generell bakgrunn, forstår eg, så eg prøver å svare på tilsvarande måte:
    Eg har stor sans for ein del vintage utstyr. Men når det gjeld høgtalarar, finnest det minst like mange gode nye, som slike tilårskomne. Det som har vorte betre gjennom åra, er oppløysinga til konvensjonelle høgtalarar (det fantest godt oppløyste høgtalarar på 70-talet og, men dei var litt meir unntaket). Men den gode musikaliteten, den kontante mellomtonen m.m., er det mange døme på kan skapast minst like godt med gammalt utstyr.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  13. #13
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,793
    Tagget i
    0 Innlegg
    De kunne sine saker i gamle dager også, ingen tvil om det. Det finnes mye bra vintage - men trekker vi inn prislappen og kjøpekraftutviklingen, er min erfaring at moderne utstyr gjennomgående er bedre enn 40-50 år gammelt utstyr i samme inflasjonsjusterte prisklasse. Gjennomgående, altså - hvilket betyr at der fullt mulig å finne unntak - men de aller fleste av oss skal være glad for at vi kan bruke våre surt oppsparte hifi-kroner i dag og ikke da jeg var ung for over 40 år siden.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  14. #14
    Hifi-entusiast Hæææ's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fint inlegg Prudence.Tror nok du er inne på noe.
    Har selv testet ut en gammel Huldra 8 som jeg har på et par "moderne" engelske Castle Gulvstående høyttalere og de 8 transistorwattene til Huldraen klarte jammen å få liv i høyttalerne så jeg måtte gliseDet spilte musikk på normale lydnivåer som var overraskende.
    Såkalte nøytrale forsterkere som gjør att eldre innspillinger ofte låter bassfattige og kliniske er det verste imo.med lyttetretthet og øreverk som følge.
    Stereoanlegg med platespiller og to separate høyttalere.

  15. #15
    Hifi Freak Skipnes's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    Enkelte her inne på forumet tror at om det er dyrt så låter det bra . Alt fra kina er rævaa(music angel osv.) meste parten av hifi blir jo produsert der.
    Jeg tror mange får placebo av det som er status merker osv...Litt of topic men
    Luxman Lx 380. Bryston 4bsst2/diskan/mellomtone.Bryston 28b/Basser Heed obelisk Dac. Atc Scm 40 . Grace 707. Technics sl 110. Grace ruby f9 . Wireworld Oasis 7 RCA . Wireworld Stratus 7 Power Conditioning Cord . Diy høyttaler kabler.

  16. #16
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,993
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    1
    Vi bør muligens sende trådstarter til en forhandler som kan kjøre demo på noe fra Tannoy Prestige-serien koblet til noe anstendig rørbasert forsterkeri, og se om det rett og slett bare er noe sånt som skal til for å løfte litt på håpet.

  17. #17
    Hifi Freak Skipnes's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,096
    Tagget i
    0 Innlegg
    En skikkelig rør pre og en feit transistor effektforsterker kan også være bra
    Luxman Lx 380. Bryston 4bsst2/diskan/mellomtone.Bryston 28b/Basser Heed obelisk Dac. Atc Scm 40 . Grace 707. Technics sl 110. Grace ruby f9 . Wireworld Oasis 7 RCA . Wireworld Stratus 7 Power Conditioning Cord . Diy høyttaler kabler.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Nes, Akerhus
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lydnisse Se Innlegg
    Eh, detaljer i høye frekvenser er ikke hørbare lenger osv, så kanskje andre ting er viktigere.


    Ok!
    Forstår ditt resonnement og jeg mente ikke å innta en "ovenifra og ned-rolle" eller annet enn å gjøre deg oppmerksom som på og respektere andre sin oppfattning av lyd! Selv er jeg 49 år gammel, har tatt vare på min hørsel og hører fortsatt flaggermusa ute på tunet (20 kHz+) tro det eller ei!

    Men du har rett, det er andre ting som er viktigere og det er hvordan helheten låter musikalsk sett (vi lytter til musikk og ikke anlegg!) og det er alle komponentene i et anlegg og i samspill som er avgjørende!
    mvh mr.electric

    "No one is free, if he cannot command himself" Pythagoras

    Krell Kav 400xi, Electrocompaniet ECC1, Dual 1228, Ortofon, Camebridge 640P, IS 6 MK II plus, Focal SW 800 V.

  19. #19
    Overivrig entusiast audiom's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    839
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ehh, nisse, er det noen av de som virkelig tar den helt ut som spiller med fuglekasser som høyttalere? Ok- vi hører kanskje ikke til 20K, men det er andre ting som teller. Store høytalere, bra konstruert, gjerne gamle, spiller fletta av det meste av nye, smale, høye, inneffektive høyttalere av i dag.
    Det er en grunn til at folk bruker WE, hvis de har råd, Altec, Jbl, Tannoy (store) og andre liknende store gamle konstruksjoner.
    De fleste høyttalere av i dag er laget for å passe inn i de moderne minimalistiske stuer og lydkvaliteten blir
    Horn og rør, mest rør!!

  20. #20
    Hifi-entusiast lars-chr's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    215
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg er veldig enig med mye av det trådstarter skriver.
    Når det gjelder årsakene, så er nok det litt sammensatt. Aller først, så spiller sammensetningen ("matching") av forsterker og høyttalere en stor rolle. Jeg har selv hatt forsterkere som har virket håpløse å få god lyd ut av, men så har jeg dumpet borti et høyttalersett som har vært like håpløse i "motsatt retning". Resultatene har ofte blitt over gjennomsnittet bra. En annen ting som jeg har et bestemt inntrykk av er at man i nyere tid (trolig fra ca. sent 80-tall og utover) har begynt å konstruere forsterkere og høyttalere mer "elektrisk riktig" enn "musikalsk riktig". Altså at man tidligere ikke alltid brydde seg så mye om teori når man konstruerte forsterkeren, men at man var mest interessert i å få forsterkeren til å gjengi musikken mest mulig naturtro i praksis, når det ferdige produktet stod der. Og det lå nok mye mer sjel i det hele, når alt ble konstruert «på huset» hos de store kjente produsentene, av deres egne konstruktører – det var jo en form for konkurranse om å lage det beste produktet, og dermed strakk man seg litt ekstra for å prøve å gjøre nettopp det. Men da lavkostlandene begynte å komme godt i gang med sin produksjon viste det seg at folk flest var fornøyd med produktene derfra, og resultatet ble jo som kjent at også de store måtte rasjonalisere sin produksjon for å overleve. Dermed var det uunngåelig at kvaliteten fikk lide. Folk etterspurte også produkter som var mindre, som de fikk, igjen på bekostning av kvalitet. Man kan vel også ganske sikkert gå ut fra at produsentene uansett ville gravd sin egen grav om de hadde fortsatt som på 70-tallet, med å lage utstyr av så god kvalitet at mye av det etter 40 år fortsatt er fullt på høyde med, eller ofte mye bedre enn nye ting selv etter å ha vært i kontinuerlig bruk i alle disse årene med lite eller ikke noe vedlikehold. Hadde man fortsatt slik, ville markedet blitt mettet, salget stupt, og produsentene gått konkurs i rask rekkefølge. Legg til at lydkvaliteten på musikkutgivelser ikke akkurat gar gått oppover siden gamle dager og at musikkinteressen blant folk generelt er i fritt fall (?), så har vi vel svaret. Man vil som kjent aldri få bedre lyd ut enn det man putter inn, og når bra kildemateriale ikke er lett tilgjengelig er det heller ingen vits i å ha bra utstyr – omtrent som den gode gamle med å "kjøpe Ferrari når det eneste stedet du kan kjøre den er en humpete gårdsvei".

    Vil du ha nytt, bra utstyr i dag er mitt beste tips å dra til en forretning som selger profesjonelt lydutstyr, og se/høre på studioutstyr. Der er det mye som har både bra lyd, og som er lagd for å tåle daglig bruk i mange år. Prisene er ofte høyst overkommelige, selv på bedre produkter.
    Til slutt må jeg ta med at mye har blitt bedre i moderne tid også. Høyttalerelementer har blitt bedre gjennom bruk av moderne materialer i membranene, kraftigere magneter og bruk av datamaskiner i konstruksjon av høyttalerkasser. Forsterkere er også bedre med tanke på egenstøy og virkningsgrad. Moderne digitalteknikk er med riktig og fornuftig bruk et uvurderlig hjelpemiddel innen lyd. Heldigvis er det enkelt å kombinere det beste av gammelt og nytt, og dermed få det beste av alt.
    Beta er bedre enn VHS.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed