Spm rundt Huldra 10 som preamp og tomgangsstrøm

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Hei, har nå endelig fått meg H10 med riktig serienummer, har koblet den til min Music Angel via hodetelefonutgangen og det låter riktig så fint.

    Har jo lest guidene om å ha noen 50 ohm mellom H10 og effektforsterker - er dette nødvendig når man har volumkontroll på effektforsterkeren?

    Hva blir "riktig" voluminnstilling på Huldra og effektforsterker for oppsett henholdsvis med motstand og uten motstand.

    Merker man stor forskjell etter justering av tomgangsstrøm?
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Anslut INTE H10:s högtalarutgångar direkt till en effektförstärkare.
    I stället för att koppla in 50 ohms motstånd går det lika bra att ansluta effektförstärkaren till hörtelefonutgången på H 10.
    Tomgångsströmmen ska ligga på 65 mA. Låt den vara. Sänk den INTE. Enkelte menar att man ska göra det, men det är helt fel. Det låter inte bättre om du sänker den.

    Det bästa sättet att använda H 10 som preamp är att ta ut signalen direkt från utgången på H 10s preamp/tonkontroll-steg; alltså att inte använda effektstegsdelen överhuvudtaget.
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Anslut INTE H10:s högtalarutgångar direkt till en effektförstärkare.
    I stället för att koppla in 50 ohms motstånd går det lika bra att ansluta effektförstärkaren till hörtelefonutgången på H 10.
    Tomgångsströmmen ska ligga på 65 mA. Låt den vara. Sänk den INTE. Enkelte menar att man ska göra det, men det är helt fel. Det låter inte bättre om du sänker den.

    Det bästa sättet att använda H 10 som preamp är att ta ut signalen direkt från utgången på H 10s preamp/tonkontroll-steg; alltså att inte använda effektstegsdelen överhuvudtaget.
    Hei, som jeg skrev har jeg koblet til effektforsterkeren til hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangene. Kjell B.'s oppskrift går nettopp på å koble på 50 ohms motstand på hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangen. Confused.

    Og hva skal volum stå på på henholdsvis huldra og effektforsterker?
     

    rveum

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.06.2005
    Innlegg
    298
    Antall liker
    21
    Torget vurderinger
    3
    Du får mye bedre lyd med å ta signal rett ut fra preamp del på Huldra 10 det er lett å finne disse i H10.
    Hodetelfon utgang på huldra 10 er koblet rett på høtalerer utgang via en serie motstand så denne bør du ikke bruke rett inn på en effekt trinn uten at du seriemostand.
    Ikke juster bias da vil forsterker gå fra klasse AB til klasse B og du får crossover forvregning og pussig lyd.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Hei, som jeg skrev har jeg koblet til effektforsterkeren til hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangene. Kjell B.'s oppskrift går nettopp på å koble på 50 ohms motstand på hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangen. Confused.

    Og hva skal volum stå på på henholdsvis huldra og effektforsterker?


    Ja, just det. Då missförstod jag dig.

    Ställ volymen på effektsteget så att ljudet låter rent och fint... :cool:

    Motstånden ska sitta mellan signal och jord. Ett per kanal. Men de är inte nödvändiga.
    På bilden här nedan ser du hur du ska löda in motstånden, om du vill göra det. De behöver inte vara på 50 ohm. Det går lika bra (eller bättre) att använda 100 ohm.

    Men om ljudet inte låter dåligt behöver du ju inte löda in dessa motstånd. D v s om ingången på effekttrinnet inte blir överstyrd, då behöver du inte löda in extra motstånd.

    Signalnivån kommer att sjunka när du lött in dem, och du får alltså höja volymen på effektsteget.
    Du ska alltså koppla in dem parallellt med R 761 och R 762. De måste ha minst samma effekttålighet som R 761 och R 762, gärna högre.

    H 10.jpg
     
    Sist redigert:

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Du får mye bedre lyd med å ta signal rett ut fra preamp del på Huldra 10 det er lett å finne disse i H10.

    Ikke juster bias da vil forsterker gå fra klasse AB til klasse B og du får crossover forvregning og pussig lyd.

    Detta är helt riktigt. :)
    Man kan faktiskt gärna höja bias (tomgångsströmmen) lite. Det är ingen nackdel att höja till 100 mA.

    Du ser på bilden här nedan var du tar ut signalen i respektive kanal rett ut fra preamp.

    H 10 a.jpg
     
    Sist redigert:

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Takk for tegning og forklaring! Alltid trodd man skulle lodde på motstanderne i serie, men de skal altså i parallell?
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Takk igjen Kjell, der la du ut tegning og beskrivelse før jeg rakk å spørre om det :)

    Noe spesiellt sted jeg kan ta jord fra?

    Og hva gir det meg å ta lyden rett fra preamp, og ikke gjennom effekt-steget? Er det rett og slett at man hopper over en unødvendig trinn?
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Takk igjen Kjell, der la du ut tegning og beskrivelse før jeg rakk å spørre om det :)

    Noe spesiellt sted jeg kan ta jord fra?

    Og hva gir det meg å ta lyden rett fra preamp, og ikke gjennom effekt-steget? Er det rett og slett at man hopper over en unødvendig trinn?

    Ja, det är en klar fördel att inte använda H10s effekttrinn. Prova!
    H10s effekttrinn blir inte en preamp bara för att man tar ut signalen via hodetelefonutgangen. Effekttrinnet arbetar fortfarande som effekttrinn. Det enda man gör är att skicka en stor del av signalen till jord. Effekttrinnets förstärkning sjunker INTE.

    Jord tar du från punkt 606 och 609.
    Egentligen räcker det med att ta jord från en av dem, eftersom de är "samma".
    Observera att du måste löda loss det ben på kondensatorerna 701 och 702 som jag markerat med röd pil i bilden i tidigare inlägg.


    Ett annat alternativ att ta ut signalen på, ser du här nedan. Du ska lossa lödningarna på 605 och 608, men då måste du komplettera med två "externa" kondensatorer på 22 uF, alltså en per kanal i serie med ledaren. De kan med fördel vara bipolära elektrolyter, eller ännu bättre; polyesterkondensatorer!


    H%2010%20a.jpg
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Takk igjen for info, Kjell! Tenker jeg tester dette ikveld. Når du skriver at jeg må lodde løs benet på C701 og C702, vil det si at det benet kun skal i kontakt med ledningen som går til effektforsterker? Mao vil ikke høytaler-utgangene fungere som vanlig på H10 lengre? Vil tone-kontroll osv fungere selv om effekttrinnet hoppes over? Og må signalkabel være skjermet i begge tilfellene, og hvorfor? Mye spm det her, håper du har tid til å svare!
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Takk igjen for info, Kjell! Tenker jeg tester dette ikveld. Mye spm det her, håper du har tid til å svare!
    Når du skriver at jeg må lodde løs benet på C701 og C702, vil det si at det benet kun skal i kontakt med ledningen som går til effektforsterker? Ja

    Mao vil ikke høytaler-utgangene fungere som vanlig på H10 lengre? Nej, eftersom för- och effektrinn blir delade från varandra.

    Vil tone-kontroll osv fungere selv om effekttrinnet hoppes over? Ja, de sitter ju i preamp-steget.

    Og må signalkabel være skjermet i begge tilfellene, og hvorfor? Ja. För att förhindra eventuella störningar. I begge tilfellene måste du ta skjerm/jord fra punkterna 606 och 609.
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    OK - burde vel vært mulig å fikse en bryter for dette, altså slik at man kan velge mellom normal drift, og "kun preamp".
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.717
    Antall liker
    1.196
    Sted
    Siggerud
    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Det funker glimrende på min. I samme slengen fikk jeg rca inn for phono og aux, den ble litt greiere å forholde seg til. Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver, altså med sin egen effektdel, om enn noe wattsvak. Dog har jeg bare prøvd med tre-fire ulike effektforsterkere tilkoblet, kanskje kan man få bedre resultat om man finner noe som matcher bedre enn de jeg prøvde.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Det funker glimrende på min. I samme slengen fikk jeg rca inn for phono og aux, den ble litt greiere å forholde seg til. Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver, altså med sin egen effektdel, om enn noe wattsvak. Dog har jeg bare prøvd med tre-fire ulike effektforsterkere tilkoblet, kanskje kan man få bedre resultat om man finner noe som matcher bedre enn de jeg prøvde.



    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Helt enig. Men då behövs ju också två rca-kontakter för power-amp in. Och när man vill använda H10 som komplett receiver, är det ju bara att ansluta kablar mellan pre-amp out och Power-amp in.

    Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver. Även här är jag helt enig med dig.
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
    Ja.
    Titta på kopplingsschemat ovan.
    605 och 608 blir pre-out.
    701 och 703 blir power-in.
    Kondensatorerna C 701 och C 702 behöver du inte röra. De ska sitta kvar.


    Du bör löda in en kondensator per kanal (22 uF) på den rca-kabel som som du kopplar från H10:s preamp out till din Music Angels ingång.
    Det ligger nämligen 6,3 volt på emittern på Q605 och Q606 i H10 (se schemat).
    Detta är som säkerhet. Blir det något fel kan du i värsta fall få 6,3 volt likspänning direkt in på ingångssteget på Musical Angel; och det är absolut inte bra.
     
    Sist redigert:

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
    Ja.
    Titta på kopplingsschemat ovan.
    605 och 608 blir pre-out.
    701 och 703 blir power-in.
    Kondensatorerna C 701 och C 702 behöver du inte röra. De ska sitta kvar.


    Du bör löda in en kondensator per kanal (22 uF) på den rca-kabel som som du kopplar från H10:s preamp out till din Music Angels ingång.
    Det ligger nämligen 6,3 volt på emittern på Q605 och Q606 i H10 (se schemat).
    Detta är som säkerhet. Blir det något fel kan du i värsta fall få 6,3 volt likspänning direkt in på ingångssteget på Musical Angel; och det är absolut inte bra.
    OK, men hvis jeg bruker punktene i ditt første alternativ i post #6 (C701 og C702) - trenger jeg da å ta hensyn til risikoen for 6,3V DC inn i Music Angel?
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.717
    Antall liker
    1.196
    Sted
    Siggerud
    Pass på, som Kjell sier er dc til en effektforsterker uten inngangskondensator en lite hyggelig opplevelse. Sist det skjedde meg kostet det 3 stk KEF B-200 livet, dvs bassene i den ene høyttaleren.
     

    Rolf_Zetterberg

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.05.2005
    Innlegg
    202
    Antall liker
    43
    Det är en god ide att lägga ett 220k motstånd till jord efter de extra 22uF(inlägg #9).
    På flera sätt.
    Ja,vilka?
     

    JonsenH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.04.2012
    Innlegg
    64
    Antall liker
    20
    Torget vurderinger
    5
    Hei.
    Mens vi er inne på dette, med skjema og anvisninger og alt. Hva med Huldra som rent effekttrin? Er det en gal tanke?
    Er det bare å koble evt. for forsterker inn etter C701 og C702 (post 6) og skjerm/jord fra 606 og 609?
    Mvh. Jon
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Hei.
    Mens vi er inne på dette, med skjema og anvisninger og alt. Hva med Huldra som rent effekttrin? Er det en gal tanke?
    Er det bare å koble evt. for forsterker inn etter C701 og C702 (post 6) og skjerm/jord fra 606 og 609?
    Mvh. Jon
    Da er det vel ligsågreit å bare bruke tape-inngangen? Den er vel uten forforsterker..
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
    Ja.
    Titta på kopplingsschemat ovan.
    605 och 608 blir pre-out.
    701 och 703 blir power-in.
    Kondensatorerna C 701 och C 702 behöver du inte röra. De ska sitta kvar.


    Du bör löda in en kondensator per kanal (22 uF) på den rca-kabel som som du kopplar från H10:s preamp out till din Music Angels ingång.
    Det ligger nämligen 6,3 volt på emittern på Q605 och Q606 i H10 (se schemat).
    Detta är som säkerhet. Blir det något fel kan du i värsta fall få 6,3 volt likspänning direkt in på ingångssteget på Musical Angel; och det är absolut inte bra.
    Noen som vet om det finnes kondensatorer på Music Angels inngang?

    Antar det er en fordel å unngå kondensatorer både på kabelen og i inngangen..
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Hei.
    Mens vi er inne på dette, med skjema og anvisninger og alt. Hva med Huldra som rent effekttrin? Er det en gal tanke?
    Er det bare å koble evt. for forsterker inn etter C701 og C702 (post 6) og skjerm/jord fra 606 og 609?
    Mvh. Jon
    Innan C701/C702. Kondensator behövs på ingångar bl a för att skydda mot likspänning.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Hei.
    Mens vi er inne på dette, med skjema og anvisninger og alt. Hva med Huldra som rent effekttrin? Er det en gal tanke?
    Er det bare å koble evt. for forsterker inn etter C701 og C702 (post 6) og skjerm/jord fra 606 og 609?
    Mvh. Jon
    Da er det vel ligsågreit å bare bruke tape-inngangen? Den er vel uten forforsterker..
    Nej, det är det inte.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Antar det er en fordel å unngå kondensatorer både på kabelen og i inngangen..
    Nej. Den skyddar mot likspänning på Music Angels ingång.

    Det sitter kondensatorer; ofta elektrolyter; i signalvägen i "alla" förstärkare. Det finns ett fåtal effektförstärkare som är helt dc-kopplade och alltså inte har kondensator på ingången. Det är en myt att dessa skulle "låta bättre".
    H10 har många kondensatorer i signalvägen. Den har dessutom elektrolyter på högtalarutgången. H10 har en förträfflig ljudkvalité, anser många.
    M v h
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Antar det er en fordel å unngå kondensatorer både på kabelen og i inngangen..
    Nej. Den skyddar mot likspänning på Music Angels ingång.

    Det sitter kondensatorer; ofta elektrolyter; i signalvägen i "alla" förstärkare. Det finns ett fåtal effektförstärkare som är helt dc-kopplade och alltså inte har kondensator på ingången. Det är en myt att dessa skulle "låta bättre".
    H10 har många kondensatorer i signalvägen. Den har dessutom elektrolyter på högtalarutgången. H10 har en förträfflig ljudkvalité, anser många.
    M v h
    Hei,tviler ikke på at man trenger kondensatorer, jeg er bare redd for å lodde på kondensatorer hvis jeg ikke trenger det. (Altså hvis det er kondensatorer fra før på Music Angel inngangen)

    Hvis det ikke gjør noen skade å lodde på de to 22uF du nevner, så gjør jeg gjerne det.

    På ditt innlegg #6 i denne tråden, viser du til et alternativ hvor man kan koble fra C701 og C702 til effektforsterker. Hvis jeg bruker denne som "pre out" - trenger jeg da å lodde på ytterligere to 22uF på kabelen?
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    På ditt innlegg #6 i denne tråden, viser du til et alternativ hvor man kan koble fra C701 og C702 til effektforsterker. Hvis jeg bruker denne som "pre out" - trenger jeg da å lodde på ytterligere to 22uF på kabelen?
    Nej. :)
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Om det är denna Music Angel du har, ja då verkar det inte finnas någon kondensator på ingången.
    Music Angel XD-800MKIII reworking

    Vis vedlegget 232256
    Er nok den jeg har ja, ihvertfall hvis man skal stole på merkingen utenpå MA'en. (Tar en ekstrasjekk på printen også.) Da er ihvertfall planen klar: trekker punktene ved C701 og C702 tilbake til bakplaten hvor jeg har "pre out"/"power in" RCA-kontakter, slik at jeg kan veksle mellom kun å kjøre preamp til ekstern effektforsterker, og å kjøre huldra'en i vanlig drift.

    Takker for bistand og research Kjell!
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Da er ihvertfall planen klar: trekker punktene ved C701 og C702 tilbake til bakplaten hvor jeg har "pre out"/"power in" RCA-kontakter, slik at jeg kan veksle mellom kun å kjøre preamp til ekstern effektforsterker, og å kjøre huldra'en i vanlig drift.

    Takker for bistand og research Kjell!
    Du kan gärna byta de bägge kondensatorerna på 22 uF till bipolära elektrolyter eller till polyesterkondensatorer. Elektrolyter åldras och kan tappa sitt värde...


    Du kan dessutom göra som Rolf Zetterberg föreslår. Löd in ett motstånd på 220kohm till jord efter 22uF kondensatorn.

    H10.jpg
     
    Sist redigert:

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Hvilken effekt har denne motstanden?

    Vil denne være OK som erstatning for de gamle kondensatorene?

    Vishay Ero MKT1822 Metalized Polyester 22uF 63V High Capacitance 22uF | eBay

    Motstånden behöver inte tåla så hög effekt. Det räcker med 0,25 W.

    Vishay-kondensatorerna kommer att fungera fint. Förhållandevis bra pris...

    Ett billigare alternativ är att använda bipolär elektrolyt på 22uF och parallellkoppla den med en polypropylen- eller polyesterkondensator på 1 uF.

    M v h
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Motstånden behöver inte tåla så hög effekt. Det räcker med 0,25 W.
    OK, takk - men litt språkforvirring. Mente effekt som virkning, altså hvorfor må man ha en motstand der?

    Har mottatt Vishay-kondensatorene nå, skal prøve med de snart. Men usikker på dette med skjermede ledninger, må alle ledninger som loddes på printplaten være skjermede? Er det spesielle skjermede kabler jeg bør se etter, antar noen vil ha samme effekt som i en koakskabel?
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    2.343
    Torget vurderinger
    75
    Hvordan endte dette preamp prosjektet egentlig?

    Synes hele denne tråden virker forvirrende, ideen om Huldra som pre stammer jo fra Kjell B på Ma forumet som nå er nedlagt.
    Finner derfor ikke oppskriften igjen, men den var jo superenkel- ut fra phono Jack og en 50 ohm motstand i serie som ts antyder.

    For å få KL A drift mener jeg da bestemt at også tomgangsstrømmen skulle justeres,

    MA ekspert " Kongane "her på sentralen kan sikkert bekrefte.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    3.354
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan endte dette preamp prosjektet egentlig?

    Synes hele denne tråden virker forvirrende, ideen om Huldra som pre stammer jo fra Kjell B på Ma forumet som nå er nedlagt.
    Finner derfor ikke oppskriften igjen, men den var jo superenkel- ut fra phono Jack og en 50 ohm motstand i serie som ts antyder.

    For å få KL A drift mener jeg da bestemt at også tomgangsstrømmen skulle justeres,

    MA ekspert " Kongane "her på sentralen kan sikkert bekrefte.

    H 10 kommer INTE att arbeta i klass A om man följer Kjell B:s rekommendationer.
    Han menade också att BIAS skulle sänkas från 65 mA till 6,5 mA, vilket är helt fel att göra. Slutsteget kommer då att arbeta nära gränsen för klass B; d v s när det inte flyter någon ström alls genom effekttransistorerna i viloläge.

    Att som Kjell B rekommenderade; nämligen montera motstånd på utgången på H10, sänker INTE förstärkningen. Det enda som sker är att en stor del av utsignalen kortsluts till jord.

    Det går inte att modifiera H10 så att slutsteget i den arbetar i klass A, med mindre än att man konstruerar om hela slutstegsdelen.
    Praktiskt kräver klass A en mycket hög tomgångsström; BIAS; vilket i sin tur kräver tåliga effekttransistorer och stora kylare.

    Vill man använda H 10 som preamp, gör man det bäst genom att ta ut signalen direkt från preampstegets utgång, så som jag beskrivit ovan.

    Läs gärna mina tidigare inlägg i den här tråden.
     
    Sist redigert:

    TANDBERGEREN

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.10.2013
    Innlegg
    314
    Antall liker
    93
    Sted
    Fosser
    Kjell Krantzberg.

    Det er et par ting i ombyggingen til KjellB som er verdt å merke seg.

    I og med at belastningen på utgangen ikke blir å ligge på 4-8 Ohm, vil man kunne SENKE hvilestrømmen, og samtidig holde utgangene godt innenfor klasse AB.
    Dette fordi man belaster utgangen med 300 Ohm, istedet for disse 4-8 Ohm. (Hele ombyggingen hans bør sees på under ett)
    Belastningen er motstandsnettverket til hodetelefonutgangen. 150 Ohm + 150 Ohm.

    Den biten jeg selv ikke helt fikk meg til å begripe med den er dette å skulle ha med hele utgangsforsterkeren i det store og hele.
    Ved å hente ut signalet mellom pre og effektforsterker, så er det jo nettopp rene klasse A-trinn som Huldra 10 kjører med.

    Pass bare på å koble ut effektforsterkeren .
    Koblingen du har i post #30 her er prima.
    Koble den venstre siden av kondensatoren på den pinnen som signalet kommer ut av der på forforsterkerkortet.
    Den 220K motstanden kobles på direkte på kondensatoren og på jord-pinnen samme sted.
    Trekk så signalledningen til RCA-kontakt, som helt uten problemer whatsoever kan skrues rett i chassis der bak, og så kobler man til effektforsterkeren på den.
    (Ekstra jordledning er faktisk unødvendig.)

    VIL man absolutt være "purist", så kan man selvfølgelig benytte to RCA-kontakter som er fullstendig isolert fra chassis.
    Da vil man være avhengig av å trekke en jordledning fra hver av de to "jordpinnene" på forforsterkerkortet og opp til respektive RCA-kontakt.
     

    aholen

    Medlem
    Ble medlem
    22.09.2013
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    Hei, jeg ble nettopp ferdig ikveld. Selve "prosjektet" ble i to faser: 1) Ta ut signal fra forforsterker 2) Bytte ut kondensatorer.

    Jeg droppet å sette opp rca-plugger for inngang til effektforsterker. Hadde egentlig tenkt ha forforsterkerutgang og effektforsterkerinngang som to par rca-plugger bak, slik at jeg kunne brokoble disse for å få normal funksjonalitet i huldraen, men jeg droppet dette.

    1)
    For et halvt års tid siden tok jeg en phono-kabel, strippet endene, og loddet på kondensatorene C701 og C702 (og kuttet forbindelsen til Huldraens effektdel) som Kjell nevner tidlligere i tråden. Skjermingen loddet jeg på punktene 606 og 609 (eller rettere sagt, til et punkt hvor ledninger fra henholdsvis 606 og 609 endte opp, det var nærmere kondensatorene) Phonokablene går da inn i en Music Angel.
    Fortsatt bra lyd, merket ikke noe spesiell forskjell.

    2) Ikveld byttet jeg ut de gamle kondensatorene C701 og C702 med de Vishay-kondensatorene jeg linket til tidligere i tråden, og brukte skjermede kabler fra printkort til kondensatorer, og videre til phonokabelen til MA'en.
    Merket mye bedre lyd etter å ha byttet kondensatorene. Mer detaljert og klarere, mye tørrere/ryddigere bass.

    Hvis jeg leser diagrammene riktig, skal dette funke som en steg-for-steg beskrivelse for å få likt oppsett som jeg har p.t.
    1) Fjern kondensatorene C701 og C702.
    2) Lodd på det ene benet av en Vishay-kondensator[1] til punkt 701. Det andre benet lodder du på en kabel som går til effektforsterkeren (signal venstre) Skjermingen/jord(?) til kabelen lodder du på 606
    3) Tilsvarende for høyrekanal. Det ene benet til kondensatoren til punkt 703, det andre til effektforsterker (right) - skjerming/jord på punkt 609.

    Siden Vishay-kondensatorene ikke får plass på printeplaten, brukte jeg en skjermet kabel[2] som jeg loddet på punktene på printeplaten og førte til kondensatorene.
    Link til Huldra 10 diagram: http://sportsbil.com/tandberg/huldra-10-sm.pdf


    [1] Vishay ERO MKT1822 Metalized Polyester 22uf / 63v High Capacitance 22uf Vishay Ero MKT1822 Metalized Polyester 22uF 63V High Capacitance 22uF | eBay
    [2] 6-Foot Shielded Guitar Circuit Wire Single conductor ,Gray E38 6 Foot Shielded Guitar Circuit Wire Single Conductor Gray | eBay
     
    Sist redigert:

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Hei Kjell, ser du anbefaler å heve tomgangstrøm il 100mA, hva blir da spenning over emittermotstand? enklere å måle den enn å måle i serie.
    Vil ikke forsterkeren bli varm med 40% mere tomgangstrøm?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn