Blindtest av gamle platespillere

toillball · 14.02.2013

Jeg har lest mye skildringer om lyden på eldre platespillere, noen blir dyttet opp i skyene, mens andre blir beskrevet som livsfarlige. Tviler selv litt på at forskjellene er så store man vil ha det til. Derfor hadde det vært moro å gitt et utvalg populære platespillere samme premisser i form av lik pickup og stift, spille en plate og gjøre opptak fra forsterker. I mitt tilfelle blir det en egnet vintage Tandberg TR200 eller Ta300. Signalet kan jeg ta fra hodetlf eller tape ut og sende til en laptop for å ta opp i flac\høy bitrate mp3.
Såklart vil tilstanden på tandbergen, kabling til laptop, lydkort i laptop og lydkomprimering farge lyden. Men dersom en SP25 er møkk, så vil den vel enda skille seg ut fra en Dual eller Thorens i denne runden?

Jeg har en Garrard SP25mk3, Dual 1225, Thorens TD 150mk2 ,Philips 202 electronic og kan sette Shure M75 med samme stift på dem alle.
Kan slenge med to Garrarder til, en AT6 og RC211 for moro skyld. Regner med at 211'en iallefall vil skille seg ut.

Er det stemning for noe slikt? Hva slags musikk bør spilles? Tipper starten på en låt er egnet, da vil man også få fanget rumblen.

Pink_Panther · 14.02.2013

Glimrende, kjør igang.

Jan_I · 14.02.2013

Ja bare test, og med all slags musikk

Kleine Freiheit · 14.02.2013

Hei

har vært igjennom en del vintagespillere, og lurer litt på poenget med å sammenligne disse.
Bortsett fra Td150 som har potensiale og som for den del var ok i originalutgaven blir det etter min mening (kan ta feil) å sammenligne spillere i den nedre delen av spekteret. Jeg tror ikke at man beviser noe med å sammenligne f.eks SP25 og Dual 1225 (entrylevel med liten tallerken og basic arm). Dette er etter min mening stue/gutteromspillere som folk uten hifi-interesse kjøpte i hine dage.

Sammenlign i det minste med en OK spiller, vintage eller ny. Gjerne en Rega P3, leste en plass at Dual 1225 er mye bedre. Siden jeg synes at Regaen jeg hadde som erstattet min Dual 704 (ehemaliger Spitzenklasse) den gang var bedre, ville det jo være interessant hvis en småbrødrene i form av 1225 er bedre.

Jeg liker vintagespillere, men disse er ikke nødvendigvis noe jeg ville kjøpt. Kall meg gjerne en snobb

Bollis

Boogie-Stian · 14.02.2013

Tror vel strengt tatt det kan bli et bikkjeslagsmål ut av dette

pekaill · 14.02.2013

God ide. Problemet er at armene på disse spillerne er ganske forskjellige, og vil ideelt sett kreve forskjellige stifter.

Et tips til testplate som jeg ofte bruker for å prøve ut ting er Peter Gabriel So. Jeg synes denne skiller godt på forskjellig utstyr.
For eksempel sangen Don't give up.

I tillegg burde testen inneholdt en moderne spiller. Kanskje du kan låne en?

rock · 14.02.2013

Kjør i vei med ditt utvalg av platespillere.

Å teste disse spillere mot f.eks. Rega R3 er bare tull.

Er en ny spiller til 8.995,-

Rega P3-24 Colours | Lyd & Bilde

Mot sistnevnte kan man heller teste større JVC, Denon, Technics direktedrevet spillere med noen år på baken.

Spørsmålet må være om disse gamle du har er noe å tilkoble gamle receivere som f.eks. de Tandberg du nevnte.

Tror ingen med ett 30.000,- kr+ anlegg bruker Garrard SP25 som hovedkilde eller i det hele tatt på ett slikt anlegg.
I så fall er det kun for testing.

Motsatt vei tror jeg heller ingen med en Tandberg TR220 bruker platespillere i 10.000,- kr klassen.

Men hva vet vel jeg?

"Jeg har lest mye skildringer om lyden på eldre platespillere, noen blir dyttet opp i skyene, mens andre blir beskrevet som livsfarlige"

Husk i så fall verneutstyr....

pekaill · 14.02.2013

Dette er jo en kjempekrangel i diverse forum, og er perfekt for å vekke engasjement! Opptak som kan spredes over det ganske land vil være artig.

Klippet fra annen diskusjon på verdensveven:

Såkallt "high-end" er den nok ikke,men når det er nevnt,så greide jeg aldri å få min gamle Rega Planar 3 til å spille like godt som denne lille dualen (1225).

Mener absolutt at en rimelig Project eller Rega burde vært med i utvalget.

Kleine Freiheit · 14.02.2013

@pekaill: Akkurat det sitatet jeg nevnte.

Og jeg syntes min gamle planar var bedre enn en 704.

10 personer = 20 meninger

Kjør gjerne testen, men gjør som nevnt og inkluder noe kvassere som sammenligningsgrunnlag.

Bollis

indianeren · 14.02.2013

Dette blir spennede!
Jeg holder en knapp på Dual

Audiophile-Arve · 14.02.2013

Dette kan verte morosamt. Kan du få tak i noko roleg pianomusikk og kanskje litt orgel? 1812 på Telarc er litt ille å spandere på denne gjengen, men det hadde vore moro å sjå kvar stiften held seg i rilla....det går fint med ein Shure V15 II (i superlettvektsarm vel å merke), og då går gjerne ein 75 også..

Boogie-Stian · 14.02.2013

Dual/Shure spiller alltid rock med skikkelig podus/slam. Trenger ikke være de beste modellene heller. 1214 og 1225 har karakteristikken i monn de også. Holder også en knapp på denne. Litt støy forekommer, men ikke på langt nær så galt som det kan være. Min erfaring er at Lencos, selv om jeg nok foretrekker disse, generelt er mere preget av rumble enn Dualer.

stian

Gjest. · 14.02.2013

God ide! Holder en knapp på Dual. 1225 er bedre enn 704. Mellomhjul er tingen, men det må være gjort med tysk eller sveitsisk presisjon.

Pink_Panther · 14.02.2013

202 er outsideren her. Den spilleren er kraftig undervurdert.

toillball · 14.02.2013

Hadde vært moro med en Lenco 75 i testen, men den spilleren har jeg ikke... enda.

Faren med testen er jo at dersom Dualen kommer dårligere ut enn f.eks Philips, så vil Dual-leiren hevde at mellomhjulet er altfor dårlig og at min Dual ikke er representativ...
Dersom Thorens kommer dårlig ut vil man kanskje lure på om det uorginale beltet ødelegger for lydopplevelsen, eller at Thorens krever en annen VTA for å prestere best.
"Har du ikke smurt philipsen med 5w50 helsynt?" "Underlaget er feil." "Beltet må innkjøres på 45 rpm i minst 14 dager før rytmen er i boks..." "Garrard må være vendt 37 grader nordvest for at trackingen skal være korrekt, alle vet jo det."
osv osv

Tror ingen fans vil bli omvendt av resultatet, men skal prøve å surre sammen en test etterhvert jeg!

Gjest. · 14.02.2013

Du er inne på noe der...

Guit · 14.02.2013

Har Pionner PL-71 og Systemdek IIX stående. Vellyde begge to. Tror direkte drevne spillere kan konkurere med mange remdrevne spillere. Bakdelen med DD kan være at moveing coils pickups kan plukke opp motorstøy fra den sentrerte motoren på disse spillerne. Jeg tror at DD spillere kan konkurere med de dyreste beltedrevne spillerne lydmessig

. Gang konstansen har svært mye og si for en platespiller. mvh Guit

rock · 14.02.2013

Ting som kunne vært fint å få vite kan være:

Brukervennlighet.

Hastigheter - 33 1/3 - 45 - 78rpm - bruksområde, kanskje noen snurrer 78rpm plater ennå til tider.

Vil tro de semste av disse kan være aktuelle for å spille eldre velbrukte 45rpm singler på.
Singler en eventuelt ikke vil utsette en bedre pickup og stift for.

Lar disse seg "oppgradere" med det mener jeg gjerne med en standard pickup av Japansk eller annet merke.

Vil en kunne bruke JVC Z1S eller Z1EB - Technics 270C eller annen pickup/nål på noen av disse.
Disse kan levere bedre lyd enn Shure M75 og fremdeles være billige.

Billig er ett av punktene med slike platespillere, nevnte pickuper selges godt brukte og billige på ymse steder og stifter fåes for en 100-lapp.
Noen lager også bedre stifter for disse pickuper.

Og kanskje sist - hvordan vil disse platespillere fremtre på litt bedre forsterker - gjerne en integrert med innbygd RIAA til 4-6.000,- kr
Kan gjerne være en 70-talls integrert forsterker siden det er vintage det gjelder.

Avhengig av hva trådstarter har til rådighet.

pekaill · 14.02.2013

Litt spent på resultatet! Tror mest på at Philipsen blir "best"
Tror også at den som kommer best ut er den som kommer best ut med annen pickup.

Guit · 14.02.2013

pekaill skrev:
Litt spent på resultatet! Tror mest på at Philipsen blir "best"
Tror også at den som kommer best ut er den som kommer best ut med annen pickup.

Denne Philips spilleren vant en test sammen med Dual og noen engelske spillere for mange år siden i forbruker- rapporten.Denne kan sikkert overraske i en blindtest også

mvh Guit

JHolm · 14.02.2013

Hvis du gidder å lage filene, er jeg gjerne er med på lyttetest. Jeg har noen platespillere stående. Er det realistisk at de besøker deg for å lage filer?

toillball · 15.02.2013

Takk for tilbudet, men får teste de jeg har først så får vi se hvordan det går. Bor i Trheim så det blir litt styr å sende platespillere på tvers av landet, og farene det byr på.

Teste bittelitt igår og fant ut at Tandberg TA300 (en slags Huldra 10 uten radio) blir forsterker\RIAA. Min TR200 hørtes ikke helt i form ut i forhold, med lekke lytter og sliten volumpot som "glemmer" loudness i venstre kanal...I motsetning til de andre spillerne så har ikke SP25'en fått så mye kjærlighet og fortjener en liten oppsmøring for å ha samme utgangspunkt som de andre. Alle er orginale uten andre modifiseringer enn at de er smurt og strammet opp etter beste evne.

Jeg begynte å lure på bass\treble innstillingene på Tandbergen. Hvis jeg setter de der de høres best ut på første spiller, og deretter endrer på andre spiller så blir det jo forskjellig utgangspunkt for alle. Det kan høres ut som en spiller er overlegen på bass, bare fordi jeg har skrudd opp etter øret et hakk for mye i mitt forsøk på å etterligne forrige lydsignatur. Jeg kan også la de stå i samme stilling, men da kanskje enkelte spillere ikke kommer helt til sin rett.
Nå blir det samme pickup på rundgang så kanskje det ikke har så meget å si, og jeg kan la innstillingene stå ved lag, evnt sette de på "null".

Audiophile-Arve · 15.02.2013

Slike eksperiment er veldig nyttige erfaringar. Sjølv om ein alltid kan diskutere i kva grad dei ulike spelarane var representative, og at det er vanskeleg å kalle dette forskningsbasert, er det erfaringar vel ved å ta med seg. TA 300 er vel ganske lik TR200 når det gjeld riaa, eller? Men tonekontrollane må nesten stå i nøytral, og volumet må vere heilt likt også. Stifttrykk bør du sjekke nøye for kvart forsøk - med vekt om du har. Eg ville også prøvd å justere antiskating så godt som råd etter testplate (eller det gamle knepet med rillefri plate), for dei ulike skalaane kan vere svært misvisande. Har du tilgang på ein grei justeringsmal for resten?

toillball · 15.02.2013

RIAAene er sikkert like, men TA300'en er i bedre stand så jeg bruker den.
Har en testplate for antiskating jeg kan bruke. Og digital vekt for stiftrykk, stoler ikke helt på Garrard strammefjær-skala, så de får stå på null så flytter jeg manuelt vekten bakpå til ønsket stifttrykk. Ellers blir det vel Baerwald alignment etter utskrift fra nett der det er mulig (mannen i gata utstyr for en mannen i gata test).
Spillerne får også samme underlag, satser på at betonggulvet duger.

toillball · 15.02.2013

Har grublet litt på låter også. Tenkte å spille en nyutgivelse, relativt ubrukt lp av Metallicas black album, Nothing else matters. "Akustisk" er vel obligatorisk på slik lytting? Av klassisk har ikke stort, men min besettelse med Clockwork Orange fikk meg til å kjøpe et pent brukt eksemplar av Ludwig van Beethovens 9-symfoni. Husker ikke hvilket orkester som spiller,men kan ta fra passasjen som stadig blir brukt i filmen, dere kjenner sikkert igjen den. Tror faktisk jeg har to innspillinger av den.

Clockwork Orange - Beethoven 9th - YouTube
"Oh bliss! Bliss and heaven! Oh, it was gorgeousness and gorgeousity made flesh. It was like a bird of rarest-spun heaven metal or like silvery wine flowing in a spaceship, gravity all nonsense now. As I slooshied, I knew such lovely pictures!"

Tenkte også å spille siste del av Live to tell av Madonna for å teste IGD. Denne slitte platen min høres helt jævlig ut med dårlig stift\alignment og stiller litt krav for å høres nogenlunde spiselig ut.

Tanker?

Edit: Var på BigDipper og kjøpte Dire Straits 180g Brothers in arms. Så da blir nok money for nothing med.
Var igrunn ute etter første plata til Van Halen, men de var tomme. Har et litt slitt eksemplar fra før, så spørs om Eruption blir lurt med.

rock · 15.02.2013

Enig med Arve i at innstillinger må være likt for alle spillere enten det dreier seg om volum, bass eller diskant - aller helst nullstilt.

Ville også vært fint om testen innehold opplysninger angående akustisk tilbakekobling.

Selvfølgelig uten at tester ødelegger sine høytalere.

Er noen platespillere mere følsom ovenfor plassering?

Kanskje kjøre med samme stifttrykk på alle - eventuelt hva produsent anbefaler - men i så fall på orginalt levert pickup.

Er også i litt i tvil siden dette ikke er en blindtest-
Med det mener jeg at tester kan ha sine preferanser og kanskje være forutinntatt før han starter med testen......

Det beste hadde sikkert vært at en rigget opp platespillerene, mens en annen fikk lytte uten å se hvilken platespiller som blir benyttet.
Men kan sikkert bli for mye arbeide ved dette.

toillball · 15.02.2013

Det er klart, jeg har min favoritt blant disse. Men da går det mere på estetikk og brukervennlighet fremfor lyd, og det er nettopp min "tese" med testen. At forskjellene ikke er så enorme som man kan få inntrykk av ved å lese forskjellige debattinnlegg på nett. Jeg tror at ved å bruke samme pickup\stift på alle, og alle er i orden, så vil disse forskjellene vaskes noe ut.
Jeg legger fram et utvalg anonyme lydklipp, sammen med en avstemming og hvilket som høres "best" ut.

Klart, jeg kunne sikkert forpurret testresultatene for å få en bestemt spiller til å framstå som bedre enn de andre, men denne testingen er vel så interessant for meg som andre, og jeg har ingen bakomliggende agenda med testen. Jeg er også ganske nøytral til alle spillerne og ikke redd for å høre "feil..."
Dessuten vil jo RIAA, kabling og laptop farge lyden, så resultatet blir ikke "klinisk" uansett. Men en viss pekepinn håper jeg å oppnå.
Og en annen faktor er at det er ingen kilometerteller på platespillerne, en kan ha vært lite brukt i løpet av de siste 40 år, mens den andre kan snurret i et tiår...Jeg får tilstrebe at de er i den stand en kjenner ville sett seg fornøyd med.

Akustisk tilbakekobling? Klart, jeg kan sette på en plate med mye bass og flytte en gammel høyttaler rett foran platespilleren og deretter se hvor høyt jeg kan skru knotten før ekkoet kommer....

Og ja, bass og diskant blir på null og volumet\gain på lydkort på samme nivå.

pekaill · 15.02.2013

Hvis jeg har forstått planen, så vil det lages mp3 filer med opptak fra hver platespiller. Det vil da være mulig for å høre de forskjellige spillerne for oss alle.

Når det gjelder musikk ville jeg ha foretrukket:

For eksempel piano for å høre om spilleren går jevnt. Her kan det være store forskjeller
Enkel musikk gjerne med sang og stillhet. Et eksempel er Suzanne Vega med Luka eller Toms Diner. Dette er musikk mange kjenner, og vil kunne skille. Her vil også støy fra lager og mellomhjul kunne komme frem.
Noe med plutselighet såsom trommer. PRAT!
Noe med mye lyd. Blir det bare grøt, eller lett identifiserbare forskjellige instrumenter. Her skiller for eksempel Peter Gabriels Red rain fra So albumet godt.

Brothers in Arms er en plate mange kjenner, og du finner sikkert gode partier på den platen som kan dekke behovet.
Jeg ville ha valgt ut korte partier hvor det faktisk er mulig å høre forskjeller.

pekaill · 15.02.2013

=>Toillball Svaret ditt kom i mellom.

Og jeg er forutintatt og tror nemlig at forskjellene er så enorme som man kan få inntrykk av ved å lese forskjellige debattinnlegg på nett.

Spillerne du har med i testen skulle være fra laveste til et ok nivå.

Huldra57 · 15.02.2013

Kjør på Toillball. Synd vi bor 50 mil frahverandre.

når testen er over håper jeg å få lov til å meddele hvordan en eller to- tre av de låter med bra MM og rimelig mc, event Sme arm. Og Kanskje Lyra Argo mc i originalarmen.

mvh Huldra, retronisse i bunn og grunn.

edit, har Shure pu M75 og en annen av dine spillere for sammenligning.

toillball · 15.02.2013

pekaill skrev:
Når det gjelder musikk ville jeg ha foretrukket:

For eksempel piano for å høre om spilleren går jevnt. Her kan det være store forskjeller

Hmmm...Kommer ikke på om jeg har all verdens utvalg av pianomusikk.
Holder Raga Rockers - Hun er fri ?

rock · 15.02.2013

Som pekaill nevner ville det vært topp om man kunne sjekke/høre/identifisere hastighetsavik på platespillerne.

Sikket ikke lett - siden du nevner de forskjellige platespillere har så ymse med år på baken og bruk.
Behøver ikke være værre enn at en spiller trenger ny reim.

Går mellomhjulsspillere ujevnt blir det kanskje litt værre?

Venter i spenning på resultat og hva som blir konklusjonen.

toillball · 15.02.2013

pekaill skrev:
=>
Spillerne du har med i testen skulle være fra laveste til et ok nivå.

Er selv veldig spent på hva Garrard RC211 fra 50-tallet med 8" (?) tallerken og tonearm av plast\bakkelitt gjør fra seg av musikalsk kvalitet

toillball · 16.02.2013

Da er opptakene igang. Det viste seg at både tr200 og ta300 hadde for gamle lytter og såpass mye egenstøy at rumble fra spillerne ville overdøves. Heldigvis er min tr1010 i bedre form og ut av tape3 var signalet bra nok. Litt fram og tilbake med å finne riktig nivå på pc'en, men det ble bra. Har vasket platene og skal ta nye opptak ikveld. Var litt vel mye statisk på de nye platene. Det blir beethoven, metallica, raga rockers, susan.ne sundfør og dire straits. Har loudness av. Usikker på om det gjør forskjell med tape3 men...

Audiophile-Arve · 16.02.2013

Veldig spennande. Gler meg til resultata.

impulse · 16.02.2013

Bass/diskantinstillingene bør definitivt stå likt. Om du gir deg til å justere mellom spillerne for å "etterlikne" som du sier, mister jo dette sin verdi fullstendig, for å si det svært forsiktig.

toillball · 16.02.2013

Bass,diskant og balanse står på null\midstilling. Loudness er av. Volum har ingen innvirkning på signalet fra tape 3 ut, men rører ikke mye på den uansett. Høyttalerne er også av i tilfelle akustisk tilbakekobling. Samme pickup og stift\stifttrykk på alle, inkludert Dualen, hvor jeg var litt fristet til å la dens M75D stå på, men setter på annen M75 med standardfeste istedet for sikkerhets skyld.

pekaill · 16.02.2013

Jeg tror at du aktiverer volumkontroll og tonekontroller ved å trykke in pre-rec knapp ifront av tr1000. Usikker på funksjonen til rec3 utgang når denne knappen ikke er trykket inn. kan jo enkelt testes ved å variere kontroller ved opptak.

rock · 16.02.2013

Blir dette lagt ut på nedlastbare filer eller?

Ser mp3 nevnes ovenfor, man kan ikke dèt skjule eventuelt rumble?

Bedre med Flack eller annet ukomprimert?

Det beste ( for meg ) hadde vært å kunne brenne disse filer på cd for så å spille det av via stereoanlegget.

Eventuelt lagre filer på minnepenn, bruke en blu ray spiller med uttak for minnepenn og kjøre gjennom nevnte stereo.
Men tror alternativet brenning på cd er best - da får jeg brukt cd spillerne.

Hvis filene ikke er nedlastbare blir det å lytte via pc - som i seg selv er god nok, men har heller dårlige headsett til pc,en.

impulse · 16.02.2013

Skal testen gjøres ved at ting gjøres om til hyperkomprimert mp3 og distribueres rundtomkring? Seriøst?
Det ville nok skjule mer enn rumble, vil jeg tro.

Blindtest av gamle platespillere

Overivrig entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Kleine Freiheit

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Kleine Freiheit

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem