Renovere Tandberg Hi-Fi System 15

[J.E.R]

Hei

Fikk kjøpt et par slitte system 15 høyttalere, spiller bra, men litt "lukket" i lyden, mangler litt diskant på en måte.
Noen som har disse som kan beskrive lyden av disse?

Åpnet opp bak og tittet inni, en god del stenull ser det ut som, brukt til isolering/demping. Hva kan dette byttes i, tenkte å fjerne dette og legge i nytt materiale.

Kabinettene er svart malte og veldig slitne, riper, små stykker av hjørnene borte.

Ser vel for meg at maling må bort, deretter pusses/sparkles og så sprøytes i en farge.

Trenger forslag på hva/hvordan jeg kan gjøre noe med disse for å få de til å se så bra ut som mulig og låte så bra som mulig.

Elementene høres ok ut, skal åpne og ta noen bilder senere, må få litt bedre temperatur ute, så ser jeg fort om det er originale elementer der.

Bør det byttes noe i delefilter o.l?

Håper på innspill og gode forslag...

Bilder kommer...

 

[Kjell_Kranzberg]

Ja, vi väntar på bilder...

 

[ol-fa]

Hei

Fikk kjøpt et par slitte system 15 høyttalere, spiller bra, men litt "lukket" i lyden, mangler litt diskant på en måte.
Noen som har disse som kan beskrive lyden av disse?

Åpnet opp bak og tittet inni, en god del stenull ser det ut som, brukt til isolering/demping. Hva kan dette byttes i, tenkte å fjerne dette og legge i nytt materiale.

Kabinettene er svart malte og veldig slitne, riper, små stykker av hjørnene borte.

Ser vel for meg at maling må bort, deretter pusses/sparkles og så sprøytes i en farge.

Trenger forslag på hva/hvordan jeg kan gjøre noe med disse for å få de til å se så bra ut som mulig og låte så bra som mulig.

Elementene høres ok ut, skal åpne og ta noen bilder senere, må få litt bedre temperatur ute, så ser jeg fort om det er originale elementer der.

Bør det byttes noe i delefilter o.l?

Håper på innspill og gode forslag...

Bilder kommer...

Hei. Har du sjekket om diskantene virker ? Koble dem til en forsterker med bass / treble. Skru bassen helt ned og diskant helt opp. Da er det lett å høre om diskantene spiller....... Lykke til !

 

[J.E.R]

Hei

Under første lyttetest, la jeg øret inntil alle elementer og det kom lyd ut av alle, lik lyd på begge høyttalere, så de virker nok.

-12 grader ute, hadde tenk stå ute når jeg åpnet de og tok ut denne stenullen eller hva det er som er brukt inni til isolasjon/demping.

Er noe svineri det der når det blir gammelt, er vel bare å kaste? Bruke noe annet når de skrus sammen? Tror jeg hyrer på meg godt med klær i morgen når det er lyst, og så tar jeg ut all dritten inni og kaster det i søppelsekk.

Så blir det nok bilder i morgen.

Tenkte å ta ut alle elementer og delefilter, se/sjekke over disse, og så gjøre noe med kabinettene, det er der den store jobben ligger. Hvordan er delefilteret i disse, noen kodiser som bør byttes der?

 

[J.E.R]

Da kommer det litt bilder...

Min plan er innvendig å legge bitumen plaster på de store flatene, deretter lyddempingsfilt og så akustilux som dempemateriale (ikke glava) tenker å gjøre det slik Troels Gravesen beskriver det her:

Da trenger jeg inspill fra dere om hva jeg gjør utvendig med disse, framgangsmåte osv. hva gjøres med delefilter?
Syntes de var litt lukket ved første prøvelytt, manglet litt luft i diskant og litt diskant, noe som kan gjøres eller er disse slik?

Ellers spilte de flott og ganske dypt, noen som vet om disse skal være dempet slik som man ser på bildene? Ser ut som mye dempemateriale!

Kom med synspunkter og innspill, gjerne dere som har disse eller lignende systemer.


1.

Kabinett forran

2.

Glava matte, dekker hele kabinettet, under der ligger det en ny glava matte som dekker halve kabinettet (mellomtone/diskant) se bilde 3.
For meg ser det ut som det er for mye dempemateriale, lite luft inni i kabinett, er dette riktig?

3.

Mer glava...

4.

Kabinett tomt, her ser man den svarte fargen disse har vært sprayet med, ser ut som elementer har vært tatt ut under denne jobben.

5.

Bass element Tandberg H.T 12 O-4

6.

Mellomtone element Tandberg H.T 121-4 ohm

7.

Diskant Element Tandberg klarer ikke lese hva som står her.

8.

Delefilter, noe som bør byttes her?

 

[J.E.R]

Her var det lite aktivitet...

Ingen som har innspill her?

 

[ol-fa]

Her var det lite aktivitet...

Ingen som har innspill her?

DYNABEL måler og reparerer delefilter om ønskelig.......

 

[Kjell_Kranzberg]

Jag skulle nöja mig med att byta de där bipolära elektrolyterna i filtret och montera polyester- eller polypropylenkondensatorer istället.
Motståndet och spolarna skulle jag behålla.

 

[J.E.R]

Takk Kjell...

Er enig med deg angående delefilteret, hva tror du om de andre tingene jeg lurte på, isolasjonen, er den original, synes det ser mye ut, det blir helt stappet inni i kabinettet, ikke noe luft.

Ellers er det vel bare å prøve å fjerne gammel maling, pusse de ned, sparkle, og få sprayet de på nytt?

Ser også at det finnes 3 utgaver av system 15, hvordan finner jeg ut hvilket jeg har?

Flere som har innspill her?

 

[Pilsern]

Takk Kjell...

Er enig med deg angående delefilteret, hva tror du om de andre tingene jeg lurte på, isolasjonen, er den original, synes det ser mye ut, det blir helt stappet inni i kabinettet, ikke noe luft.

Ellers er det vel bare å prøve å fjerne gammel maling, pusse de ned, sparkle, og få sprayet de på nytt?

Ser også at det finnes 3 utgaver av system 15, hvordan finner jeg ut hvilket jeg har?

Flere som har innspill her?

Ser ut som det er 1. utgave - bare en motstand i delefilteret

Grunnen til at kassa er fylt med isolasjon er vel for å få elementet til å "se" et større kassevolum

mvh

 

[J.E.R]

Pilseren...

Så du mener det er "original" isolasjon her? Er vel ikke bra med for mye "stuffing" i kassa

Hva mener dere om å fjerne den gamle dritten og så gjøre det på måten som er illustrert øverst av Troels Gravesen?

Noen god måte å få av gammel maling?

Mangler som sagt litt luft i diskanten og litt mer bredde i lydbildet, kan det være dårlige kondensatorer som gjør dette?

 

[Pilsern]

Pilseren...

Så du mener det er "original" isolasjon her? Er vel ikke bra med for mye "stuffing" i kassa

Hva mener dere om å fjerne den gamle dritten og så gjøre det på måten som er illustrert øverst av Troels Gravesen?

Noen god måte å få av gammel maling?

Mangler som sagt litt luft i diskanten og litt mer bredde i lydbildet, kan det være dårlige kondensatorer som gjør dette?

Tviler ikke på at det er originalt - har funnet tilsvarende "stuffing" i flere lukkede høyttalere fra 60 og 70 tallet.

Luft og bredde...hmmm, stod de plassert på gulvet når du lyttet ?

mvh

 

[HALOLS]

Pilseren...

Så du mener det er "original" isolasjon her? Er vel ikke bra med for mye "stuffing" i kassa

Hva mener dere om å fjerne den gamle dritten og så gjøre det på måten som er illustrert øverst av Troels Gravesen?

Noen god måte å få av gammel maling?

Hifi System 15 er en trykkammer-konstruksjon. De skal normalt være forholdsvis godt stuffet med isolasjon. Med andre ord er det du finner inni dine helt originalt. Hvorvidt det kan være noe å hente på å bytte det ut med annet egnet materiale for trykkammer-konstruksjoner er jeg usikker på. Du kan jo prøve...
Det bildet fra Troels Gravesen er en bassrefleks-konstruksjon. Dette må du for all del ikke blande inn i denne sammenhengen!

Maling kan enklest fjernes med malingsfjerner. Smør på, la virke noen minutter, og skrap av.
Om ikke fineren er altfor dypt skadet, så kan det jo hende at du etter å ha fjernet malingen kan slipe dem ned og olje dem.

 

[J.E.R]

Pilsern...

Ja de stod på gulvet når jeg testa...kan dårlige kondiser gi en slik lyd som jeg beskriver?

HALOLS...

Det er riktig det du sier, det er en bassrefleks og kan vel ikke gjøres likt på en trykkammer?
Så det er bare å stappe tilbake den gamle glava`en?

Forholdsvis godt stuffet?

Men gjør jeg det så er det ikke luft i kassa i det hele tatt, slik som dette lå når jeg åpnet.

Dere mener det skal være slik?

Har det noe for seg å kle innsiden med bitumen plater, virker vibrasjonsdempende.

Kabinettene har en del stygge hakk og noen kanter er så skadet at jeg ser spon under, så det beste er vel å pusse ned og sparkle, så sprøyte de i svart kanskje, siden det er fargen de har vært malt med.

Skal prøve med malingsfjerner, hvordan er det med varmluftpistol og skrape?

Hvor i Norge får man kjøpt gode erstatnings kondesatorer?

 

[J.E.R]

Er det ingen som har fikset opp et par slike høyttalere eller lignende, ønsker flere innspill på hva som kan gjøres

 

[Kjell_Kranzberg]

Skal prøve med malingsfjerner, hvordan er det med varmluftpistol og skrape?

Hvor i Norge får man kjøpt gode erstatnings kondesatorer?

Nej, faneret blir grått och torrt.
Nej, du får inte bort all färg. Det kommer att vara färg kvar i fanerets ådring.
Jag använder exenterslip med fint papper. men det är viktigt att slipa försiktigt, speciellt vid kanter och hörn, så att du inte slipar genom faneret.
Den färg som ligger nere i fanerets ådring är svår att få bort.
Jag brukar efter slipningen måla med utspädd vattenbaserad svart färg. Jag stryker ut färgen med en tvättsvamp, sådan man har när man tvättar bilar. Stryk i fanerets riktning. Sju strykningar brukar bli bra. Sedan ser lådan ut som om den vore laserad av ett proffs.

Kondensatorer: Elfa, www.ecotec-online.se, www.hifkit.se, www.ljudia.se

 

[pekaill]

Før du gjør noe mer ville jeg prøvd høyttalerne uten bakvegg! OB er jo svært populært for tiden, og kanskje vil disse elementene fungere godt. Mange vintage elementer er bygd for open baffle i radioer og lignenede. Koster ingenting, og kan være gull!

Kondensatorer kan du foreksempel kjøpe hos www.dynabel.no

 

[jarlerik]

Hei
Fikk tak i et par system 15 for en stund siden. Steinull i massevis og basser som var defekte. Satte inn to 12" erstatninger og fikk ok lyd uten å gjøre noe med delefilteret.
Relativt ok i fineren. Ble ganske bra til slutt.

mvh
jarlerik
Tromsø

 

[unison]

Jeg ville prøvd og bytte ut ledningene til diskant med ledere i rent sølv, det pleier og gi bedre diskant.

 

[mwt]

Da kommer det litt bilder...

Min plan er innvendig å legge bitumen plaster på de store flatene, deretter lyddempingsfilt og så akustilux som dempemateriale (ikke glava) tenker å gjøre det slik Troels Gravesen beskriver det her:



Da trenger jeg inspill fra dere om hva jeg gjør utvendig med disse, framgangsmåte osv. hva gjøres med delefilter?
Syntes de var litt lukket ved første prøvelytt, manglet litt luft i diskant og litt diskant, noe som kan gjøres eller er disse slik?

Ellers spilte de flott og ganske dypt, noen som vet om disse skal være dempet slik som man ser på bildene? Ser ut som mye dempemateriale!

Kom med synspunkter og innspill, gjerne dere som har disse eller lignende systemer.




4.

Vis vedlegget 180217

Kabinett tomt, her ser man den svarte fargen disse har vært sprayet med, ser ut som elementer har vært tatt ut under denne jobben.



Vis vedlegget 180223

Delefilter, noe som bør byttes her?

bitumen har dårligere virkning enn avstivere så det er bedre å bruke stivere på siden veggene og front back veggen i tillegg slik bilde 4 viser

delefiltret er veldig enkelt, men tror ikke at den er flaske halsen sånt sett, men diskanten er vel egentlig av vanlig papir og konisk membran? de gir en dårlig spredning og har mye å si på høyde/bredde du savnet, da bør den være når man lytte mest mulig on-aksis eventuelt, og tilte/justere den til riktig øre høyde slik pilseren antyder å sette bedre kondensadotor vil som regel gi en mer definert og nyansert diskant, kanskje en liten slår vil fjernes -men med den diskanten er jeg ikke sikker at den vil gjengi den forbedring. Men mellomtones utforming er nok bedre egnet til sitt formål.

Skal du først gjøre noen forbedringer så bør kablene til bassen og mellomtonen også skiftes, til diskanten noe solid core kan jo hjelpe på litt mer nivå og detaljer -"kanskje"-, men diskanten kunne muligens byttes til noe mer moderne og bedre varianter. Hør med dynabel, filtren har nok en gitt delefrekvens og muligens en lav deling pga papir menbran i diskanten, men en textil soft domme er en mulig anbefaling -nivån kan du tilpasse med en l-pad flinke folk hos dynabel som sikker også kan komme med konkrete råd.

Bruk akustisk ull som dynabel har, den er lufttigere og kan pakkes tettere, men aldri så tett at du skal kunne komme til bunnen ved å presse hard i den og mer ull du bruker så vil du i teorien få dypere bass.

 

[ol-fa]

Hvis høyttalerne har stått ubrukt over noe tid, kan lydkvaliteten ta seg opp bare ved å bruke dem. La dem få 20 timer med musikalsk påvirkning / innspilling på nytt om du vil.........

 

[J.E.R]

Her kom det mange gode råd...

Tenkte ikke å bruke så mange kronene på disse, sølvkabler og slikt, bytter de 3 kondensatorene, og legger tilbake stuffingen (glava) selv om jeg synes at de er veldig godt og tett stuffet. Har lest litt rundt og det er visst slik det er på trykkammer systemer.

Mest jobb blir å fikse de sånn noen lunde utvendig, de er så stygge at sliping/sparkling og så få de sprøytet i matt eller halvblank sort på et lakkverksted er vel det som gir best resultat.

Kjell...om jeg ikke trenger å tenke på fineren er det vel bare å få bort gammel maling på mest effektive måte?

Ser de har en del ulike kondensatorer på dynabel.no, kan noen anbefale gode kondensatorer som ikke koster flere hundre kroner stykket, gode og rimelige. Er ikke så flink med hva som er bra, men byttingen får jeg til

Takk igjen for at dere tar dere tid i tråden, skulle det være flere med innspill så er det bare å skrive noen linjer

 

[Pilsern]

Her kom det mange gode råd...

Tenkte ikke å bruke så mange kronene på disse, sølvkabler og slikt, bytter de 3 kondensatorene, og legger tilbake stuffingen (glava) selv om jeg synes at de er veldig godt og tett stuffet. Har lest litt rundt og det er visst slik det er på trykkammer systemer.

Mest jobb blir å fikse de sånn noen lunde utvendig, de er så stygge at sliping/sparkling og så få de sprøytet i matt eller halvblank sort på et lakkverksted er vel det som gir best resultat.

Kjell...om jeg ikke trenger å tenke på fineren er det vel bare å få bort gammel maling på mest effektive måte?

Ser de har en del ulike kondensatorer på dynabel.no, kan noen anbefale gode kondensatorer som ikke koster flere hundre kroner stykket, gode og rimelige. Er ikke så flink med hva som er bra, men byttingen får jeg til

Takk igjen for at dere tar dere tid i tråden, skulle det være flere med innspill så er det bare å skrive noen linjer

Kjøp stativ til de, 30-50 cm opp fra gulvet vil nok gi mer luft og rom.

Prøv å parallellkoble en liten kondensator (Vishay MKP1837) over kondensatoren til diskanten.

Hvis du absolutt må bytte komponenter;
Noen verdier i delefilteret (12uf, 8uf, 5uf) er ukurant i forhold til dynabel sine standardverdier - sjekk feks. ebay - koster svært lite og ofte er frakten gratis. (ICL, russiske, polyester etc)

mvh

 

[Pilsern]

Send meg adressen din på pm så kan jeg donere et par MKP1837 til prosjektet ditt.

mvh

 

[Kjell_Kranzberg]

Enligt MIN MENING är silvertråd bortkastade pengar.
Men om du ändå vill prova. Byt först i den ena högtalaren. Hör du någon skillnad jämfört med den andra högtalaren?

 

[J.E.R]

Send meg adressen din på pm så kan jeg donere et par MKP1837 til prosjektet ditt.

mvh

Takk Pilsern...

Du har PM

 

[Pink_Panther]

Kjøp stativ til de, 30-50 cm opp fra gulvet vil nok gi mer luft og rom.

Disse høyttalerene er konstruert for på å henge på veggen, liggende. Høyde 1-1.5 meter over gulvet.

 

[J.E.R]

Hei

Det var nytt for meg, vil det ikke bli en resonans i veggen da?

 

[Pilsern]

Kjøp stativ til de, 30-50 cm opp fra gulvet vil nok gi mer luft og rom.

Disse høyttalerene er konstruert for på å henge på veggen, liggende. Høyde 1-1.5 meter over gulvet.

Eller liggende på ei hylle. Poenget mitt var å få de opp fra gulvet.

Mvh

 

[Pilsern]

Ulike versjoner av delefilteret - alle montert på samme print - kan være en mulighet å feks endre fra versjon 1 til 2
Er bare en motstand og en spole som er endret + koblingen

mvh

 

[J.E.R]

Kjøp stativ til de, 30-50 cm opp fra gulvet vil nok gi mer luft og rom.

Disse høyttalerene er konstruert for på å henge på veggen, liggende. Høyde 1-1.5 meter over gulvet.

Eller liggende på ei hylle. Poenget mitt var å få de opp fra gulvet.

Mvh

Joda helt enig der, blir nok en løsning på det, så disse kan altså stå helt inntil en vegg uten at det gjør noe?

 

[J.E.R]

Pilsern...

Du mener å endre til versjon 2 muligens vil gi litt bedre lyd?
Men hvordan vil dette bli med print kortet som sitter der nå, plass til flere komponenter?

 

[Pilsern]

Pilsern...

Du mener å endre til versjon 2 muligens vil gi litt bedre lyd?
Men hvordan vil dette bli med print kortet som sitter der nå, plass til flere komponenter?

Aner ikke om det vil gi bedre lyd, bare konstaterer at Tandberg endret filteret på høyttalerne 3 ganger med de samme HT-elementene.
Printkortet ser ut til å være det samme som er brukt på alle 3 versjonene - det er bare snakk om 1 eller 3 motstander til - det er det plass til (+ endret verdi på en spole).

mvh

 

[J.E.R]

Akkurat, det var vel en grunn til 3 endringer da?

Forhåpentligvis til det bedre

Verdt et forsøk selvfølgelig, går man for versjon 2 eller 3 da?

 

[J.E.R]

Hvis du absolutt må bytte komponenter;
Noen verdier i delefilteret (12uf, 8uf, 5uf) er ukurant i forhold til dynabel sine standardverdier - sjekk feks. ebay - koster svært lite og ofte er frakten gratis. (ICL, russiske, polyester etc)

mvh[/QUOTE]

Hei

Hvor viktig er det å matche verdien på kondensatorene?

Finner hos dynabel.no (Jantzen Z-Standard Cap) er disse gode i forhold til pris?

4,7uf eller 5.6uf og jeg trenger 5uf

Finner også 8,2uf og trenger 8uf

Finner bare 10uf der jeg trenger 12uf
To 5,6uf i paralell er bedre enn 10uf når jeg trenger 12uf?

Er ikke så flink på dette, noe som har link til gode kondensatorer som har verdiene jeg trenger?

 

[Pilsern]

Hvis du absolutt må bytte komponenter;
Noen verdier i delefilteret (12uf, 8uf, 5uf) er ukurant i forhold til dynabel sine standardverdier - sjekk feks. ebay - koster svært lite og ofte er frakten gratis. (ICL, russiske, polyester etc)

mvh

Hei

Hvor viktig er det å matche verdien på kondensatorene?

Finner hos dynabel.no (Jantzen Z-Standard Cap) er disse gode i forhold til pris?

4,7uf eller 5.6uf og jeg trenger 5uf

Finner også 8,2uf og trenger 8uf

Finner bare 10uf der jeg trenger 12uf
To 5,6uf i paralell er bedre enn 10uf når jeg trenger 12uf?

Er ikke så flink på dette, noe som har link til gode kondensatorer som har verdiene jeg trenger?

Ser at dynabel har utvidet sortimentet kraftig på kondensatorer siden sist jeg handla der - De Jantzen er helt sikker bra nok.
4,7uf vs. 5uf er ikke kritisk, heller ikke 8uf vs. 8,2uf, - 10uf vs 12uf er vel litt ukurant

mvh

 

[J.E.R]

Hvordan blir det med 2 stk 5,6uf i paralell, blir det 11,2uf, vil det være en grei erstatning for 12uf?

Pilsern...

Ser at det er 4 kondensatorer i filtret nå

En på 50uf også, den bør vel også byttes?

 

[J.E.R]

Hei

Kunne ikke finne akustisk ull og kabler for bytting hos Dynabel?

Har de ikke dette lenger?

Har sett litt rundt på kondensatorer for bytting i delefilteret, men er så mye å velge på!
noen som har forslag til gode kondensatorer jeg kan bruke, vi snakker under tusenlappen for alle kndensatorene.
Er 4 i hvert filter, skjønner det sånn at de beste bør man bruke i diskant/mellomtone?

Mvh
Jan

Da kommer det litt bilder...

Min plan er innvendig å legge bitumen plaster på de store flatene, deretter lyddempingsfilt og så akustilux som dempemateriale (ikke glava) tenker å gjøre det slik Troels Gravesen beskriver det her:



Da trenger jeg inspill fra dere om hva jeg gjør utvendig med disse, framgangsmåte osv. hva gjøres med delefilter?
Syntes de var litt lukket ved første prøvelytt, manglet litt luft i diskant og litt diskant, noe som kan gjøres eller er disse slik?

Ellers spilte de flott og ganske dypt, noen som vet om disse skal være dempet slik som man ser på bildene? Ser ut som mye dempemateriale!

Kom med synspunkter og innspill, gjerne dere som har disse eller lignende systemer.




4.

Vis vedlegget 180217

Kabinett tomt, her ser man den svarte fargen disse har vært sprayet med, ser ut som elementer har vært tatt ut under denne jobben.



Vis vedlegget 180223

Delefilter, noe som bør byttes her?

bitumen har dårligere virkning enn avstivere så det er bedre å bruke stivere på siden veggene og front back veggen i tillegg slik bilde 4 viser

delefiltret er veldig enkelt, men tror ikke at den er flaske halsen sånt sett, men diskanten er vel egentlig av vanlig papir og konisk membran? de gir en dårlig spredning og har mye å si på høyde/bredde du savnet, da bør den være når man lytte mest mulig on-aksis eventuelt, og tilte/justere den til riktig øre høyde slik pilseren antyder å sette bedre kondensadotor vil som regel gi en mer definert og nyansert diskant, kanskje en liten slår vil fjernes -men med den diskanten er jeg ikke sikker at den vil gjengi den forbedring. Men mellomtones utforming er nok bedre egnet til sitt formål.

Skal du først gjøre noen forbedringer så bør kablene til bassen og mellomtonen også skiftes, til diskanten noe solid core kan jo hjelpe på litt mer nivå og detaljer -"kanskje"-, men diskanten kunne muligens byttes til noe mer moderne og bedre varianter. Hør med dynabel, filtren har nok en gitt delefrekvens og muligens en lav deling pga papir menbran i diskanten, men en textil soft domme er en mulig anbefaling -nivån kan du tilpasse med en l-pad flinke folk hos dynabel som sikker også kan komme med konkrete råd.

Bruk akustisk ull som dynabel har, den er lufttigere og kan pakkes tettere, men aldri så tett at du skal kunne komme til bunnen ved å presse hard i den og mer ull du bruker så vil du i teorien få dypere bass.

 

[J.E.R]

Ingen som kan anbefale noe gode rimeligere kondensatorer og hvor de kan skaffes, samt akustikk ull?

 

[Kjell_Kranzberg]

Ingen som kan anbefale noe gode rimeligere kondensatorer og hvor de kan skaffes, samt akustikk ull?

Hifi Kit Electronic - Hifi • Högtalare • Verkstad - HIFI KIT

eller skicka PM till mig med vilka värden du behöver så ska jag fråga på Ecotec här i Motala.

Akustikkull finns på Biltema.